Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7   
О жизни... :: Политика

OFF: Новый виток конфликта в Нагорном Карабахе -2

OFF: Новый виток конфликта в Нагорном Карабахе -2
Я
   bolder
 
31.10.20 - 17:08
Cобытия в НКР близки к кровавой развязке.Считанные дни отдаляют от полного блокирования Азербайджаном стратегической дороги Ереван (Армения) - Лачин-Шуша-Степанокерт(НКР).
Сегодня в связи с обращением Пашиняна к Путину российский МИД сделал заявление.
Там есть такое:
В соответствии с Договором Россия окажет Еревану всю необходимую помощь, если боестолкновения будут перенесены непосредственно на территорию Армении.
https://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4411939
Не означает ли что преследование/обстрел диверсионных групп на приграничной территории Армении азербайджанскими войсками включит этот пункт?
Не означает ли что поражение позиций ОРТК Армении, с которых возможно был/будет нанесен удар по территории Азербайджана включает этот пункт?
Что думаете про новую попытку втянуть Россию в чужую войну?
Хотя исторически если посмотреть, Россия участвовала в расселении армян на территории занятой азербайджанскими ханствами (Гянджийское ханство занимало территорию НКР) в результате мирного договора с Османской империей, что спасло их от геноцида. Но это была РИ,память о которой все постарались забыть.
Или это вполне дипломатическая формулировка, копипаст из договора с Арменией?
Неужели армянам не понятно, что песенка Пашиняна и русофобии спета?
   El_Duke
 
201 - 10.11.20 - 12:57
(198) Не победил окончательно, но колоссально улучшил свое положение

Россия и без миротворцев была участником мирного урегулирования этого конфликта. Наш союзник выполнял роль миротворцев, контролировал НКР и 7 районов еще. Нынешние миротворцы будут контролировать намного меньше.
Мы в результате всего этого не получили видимых выгод

(199) Победа, но не полная
Никакого сухопутного коридора в Нахичевань под контролем Азербайджана не предполагается.

"Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения обеспечивает транспортное сообщение между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России"

В реальности до этого очень далеко.
Автодорог там никогда не было, а жд за 30 лет пришла в полную разруху, на восстановление потребуются годы и куча денег

Снова скажу что 100% исполнения этих договоров скорее всего не будет. Где то сознательно, где то по объективным причинам
   Dmitrii
 
202 - 10.11.20 - 12:58
(199) >> Это не победа?

Победа. Никто и не спорит. Я же написал, что Азербайджан от конфликта выиграл.
Но назвать это окончательной победой точно нельзя. Ключевые вопросы и задачи Алиев не решил, остановившись буквально в одном шаге.
Получил повторную заморозку конфликта, но в более выгодной для Азербайджана диспозиции и конфигурации.
Но за то и заморозка более жесткая. На российский контингент вряд ли азербайджанцы теперь дёрнутся.
   Волшебник
 
203 - 10.11.20 - 13:09
(83) А ты был прав!

Кремль опубликовал заявление Путина, Пашиняна и Алиева по Карабаху
https://news.mail.ru/politics/44093494/?frommail=1
   HeKrendel
 
204 - 10.11.20 - 13:27
(203) прошли те времена, когда позицию Кремля в разделе земель можно не учитывать
   HeKrendel
 
205 - 10.11.20 - 13:36
Тут не все даже понимают, как быстро Азербайджан приостановил военные действия и не додавливает проигравшую сторону
   Молочный брат
 
206 - 10.11.20 - 13:40
(205) Он просто очень "удачно" сбил наш вертолет. А вообще поражение нашего союзника- наше поражение. Радоваться нечему
   HeKrendel
 
207 - 10.11.20 - 13:43
(206) Насколько я помню, НК не является нашим союзником
   Молочный брат
 
208 - 10.11.20 - 13:45
(207)  Это поражение Армении, не надо делать вид, что ничего не происходит
   HeKrendel
 
209 - 10.11.20 - 13:46
(208) Напомни мне пожалуйста, как Армения нам помогает снабжать Донбас, Сирию?

Армения-суверенная страна, и может вести свою независимую политику, которую она попыталась вести
   HeKrendel
 
210 - 10.11.20 - 13:47
Сколько отрядов Армении, участвовало в 11 дневной войне в Грузии?
   Молочный брат
 
211 - 10.11.20 - 13:49
(209) Смешно. Это не следует из ее обязательств как союзника.
   HeKrendel
 
212 - 10.11.20 - 13:49
(211) Видимо, как и из наших, тогда какие вопросы?
   Молочный брат
 
213 - 10.11.20 - 13:51
(212) Я разве сказал, что мы должны были воевать на стороне Армении? Я сказал только то, что я сказал. Выиграл Азербайджан и опосредованно Турция
   HeKrendel
 
214 - 10.11.20 - 13:52
(213) Процитирую, если ты забыл

"А вообще поражение нашего союзника- наше поражение"
   Молочный брат
 
215 - 10.11.20 - 13:53
(214) Молодец. Именно так
   HeKrendel
 
216 - 10.11.20 - 13:53
(215) только Мы не являлись стороной конфликта, как и союзниками Армении по этому конфликту
   mishaPH
 
Модератор
217 - 10.11.20 - 13:54
(215) Давно ли Армяне союзники? в чем? они все это время просто дрожат за свой зад. никаким союзничеством тут не пахнет.
08 08 08 куча армян орала про то как мы напали на грузию.
   Молочный брат
 
218 - 10.11.20 - 13:55
(216) Мы являемся союзником Армении безотносительно к любым конфликтам.
(217) Ответ легко гуглиться
   piter3
 
219 - 10.11.20 - 13:56
(218) Только в ваших фантазиях
   HeKrendel
 
220 - 10.11.20 - 13:56
(218) Тогда и Армения, нашим, значит и все участия в конфликтах должны МО Армении дублироваться, верно?
   Молочный брат
 
221 - 10.11.20 - 13:59
(220) Нет, не верно
   HeKrendel
 
222 - 10.11.20 - 14:00
(221) На тебе понятном языке напишу,

То что тебя пригласили автоматизировать молоко завод, а собственные ребята не справились с блоком ЗУП, не говорит, что ты должен взять и сделать им ЗУП бесплатно
   Молочный брат
 
223 - 10.11.20 - 14:02
К чему эти  ужимки и прыжки? Я высказал свое мнение. Оно не совпадает с вашим? Какой пассаж
   HeKrendel
 
224 - 10.11.20 - 14:03
(223) Это же дискуссия, может быть я заблуждаюсь?
   mishaPH
 
Модератор
225 - 10.11.20 - 14:04
(223) ты попутал союзников и нахлебнеков. Союзники это когда вместе во всех конфликтах любой из сторон. А вообще у России союзники только армия и флот
   mishaPH
 
Модератор
226 - 10.11.20 - 14:05
(224) он наверное армянин ;)
   piter3
 
227 - 10.11.20 - 14:06
(226) нет, путин-все-слил
   Молочный брат
 
228 - 10.11.20 - 14:06
(224) Дискуссия это замечательно. Мы обменялись мнениями, они отличаются. Что дальше?
(225) Я не готов к такой форме дебатов. Нужно уважать собеседника и его мнение
   mishaPH
 
Модератор
229 - 10.11.20 - 14:08
(228) ну никто твоего мнения не опускает. гдето сказано , что не уважают? да это твое мнение и фантазии - это уже мое мнение.
   HeKrendel
 
230 - 10.11.20 - 14:10
(228) А что бывает в форме дискуссии? Стороны расходятся, стороны продолжают дискуссию
 
 Рекламное место пустует
   Молочный брат
 
231 - 10.11.20 - 14:37
(230) По пунктам. первое. Кто проиграл в войне?
   HeKrendel
 
232 - 10.11.20 - 14:39
(231) 70 Армения, 30 Азербайджан
   Молочный брат
 
233 - 10.11.20 - 14:41
(232) Ну, а в чем Азербайджан-то проиграл. Он достиг практические всего, что хотел
   AnBlast
 
234 - 10.11.20 - 14:42
(225) Союзник по ОДКБ. Задачей ОДКБ является защита территориально-экономического пространства стран. Если НКР было не территориально-экономическое пространство Армении, то не союзник...
(232) Откуда 30 Азербайджан? Что он проиграл? Недовыйграл - ок. Но не проиграл
   HeKrendel
 
235 - 10.11.20 - 14:44
(234) Все затраты чтобы закрыть вопрос остальной территории Азербайджан уже внес, так что остатками наемников он бы додавил до полного контроля НК
   AnBlast
 
236 - 10.11.20 - 14:48
(235) но не получил бы бумаги. Было бы как с Японией  де-факто выйграли, де-юре воюем. А сейчас Армяне документально признали потерю территорий. Да, часть из них потеряно де-факто, а не де-юре т.к. там еще сохраняется какая-то администрация и миротворцы. Но в той же бумаге написано, что через 5 лет миротворцы могут валить нафих, да и без контролируемых дорог все это имеет слабый смысл
   Lazy Stranger
 
237 - 10.11.20 - 14:49
(235) на остальной территории НК исторически только армянские города и сёла, имхо, стребовать с Армении транспортный коридор в Нахичевань Азербайджану выгоднее чем та территория, которая остается у армян в подвешенном состоянии.
   Молочный брат
 
238 - 10.11.20 - 14:49
(235) Ну есть еще вариант ответа на данный вопрос, скажи как Песков сказал и можно закрыть тему
   HeKrendel
 
239 - 10.11.20 - 14:50
(238) Не читал, извини
   Молочный брат
 
240 - 10.11.20 - 14:51
Итак, выиграл однозначно Азербайджан, проиграла Армения. Так?
   HeKrendel
 
241 - 10.11.20 - 14:51
(236) Так на НК ни у кого не было бумаг, как я понимаю, ни у одной стороны, ни у другой, разница что к реваншу одна из сторон планомерно готовилась 30 лет
   HeKrendel
 
242 - 10.11.20 - 14:51
(240) Конечно
   HeKrendel
 
243 - 10.11.20 - 14:53
Погоди, Азербайджан воевал с кем? помойму он воевал с НК?
   Молочный брат
 
244 - 10.11.20 - 14:55
(242) Переходим ко 2 вопросу. Армения имеет с нами союзнический договор еще с 91 года, до всякого ОДКБ. Азербайджан не входит ни в какие военные обьединения с РФ. Армения христианская страна, чтобы не говорили, они нам близки.
(243) Азербайджан воевал с Арменией на территории НК.
   mishaPH
 
Модератор
245 - 10.11.20 - 14:56
(233) для него все что хотел это карабах
   HeKrendel
 
246 - 10.11.20 - 14:56
(244) Стоп, НК входил в территорию Армении? или нет?
   mishaPH
 
Модератор
247 - 10.11.20 - 14:57
(237) наличие армянского населения гдето 1000 лет не делает эту территорию арменией
   Молочный брат
 
248 - 10.11.20 - 14:59
(246) Де-юре нет. Де факто - да.Странно, почему в таком случае сейчас перемирие заключено между Арменией и Азербайджаном при нашем участии. Если Армения не участвовала, то тогда это  бред какой-то
   HeKrendel
 
249 - 10.11.20 - 15:03
(248) А вы говорите поражение, т.е. то что де юре закрепили кусок НК за Арменией, является его поражением?
   Молочный брат
 
250 - 10.11.20 - 15:03
(249) Не понял. Что закрепили?
   El_Duke
 
251 - 10.11.20 - 15:06
(241) Не 30, а всего лишь 10 лет
В период высоких цен на нефть удалось скопить деньжат и закупить вооружений
   HeKrendel
 
252 - 10.11.20 - 15:08
(250) Это я туплю, перечитал заявление, просто про бумаги еще далеко
   HeKrendel
 
253 - 10.11.20 - 15:09
а почему пишут в оф заявлении Кремля о возврате территорий азербайджана, а не окупации?
   Молочный брат
 
254 - 10.11.20 - 15:19
(253) Правильно и пишут. Суверенная территория Азербайджана была окупирована Арменией
   semiluki
 
255 - 10.11.20 - 15:22
(249) "Де юре закрепили кусок НК за Арменией" Вы действительно думаете, что после того, как Армения выведет войска из Карабаха то с ними не уйдут последние кто не успел убежать армяне?
   H A D G E H O G s
 
256 - 10.11.20 - 15:32
У Турции есть неиешенные вопросы с Грузией?
   H A D G E H O G s
 
257 - 10.11.20 - 15:33
Интересно, кто победит на ближайших выборах в Армении?
   AnBlast
 
258 - 10.11.20 - 15:45
(241) как это не было? Весь мир признает НК Азербайджанским, даже Россия. Есть резолюции ООН даже. Ни одна страна, даже сама Армения, не признала независимость НКР. Но и включить НКР в свой состав юридически (как Россия Крым) Армяне побоялись.
   piter3
 
259 - 10.11.20 - 15:48
(257) Боюсь,шанс не равен 0,что отморозки-реваншисты.С лозунгом великой Арм-я от можа до можа
   tciban
 
260 - 10.11.20 - 15:54
(257) Я не понял - Пашиняна уже поймали?
 
 Рекламное место пустует
   El_Duke
 
261 - 10.11.20 - 15:56
(260) Это не важно, сидеть в кресле премьера осталось недолго
   ChMikle
 
262 - 10.11.20 - 16:48
(261) Кочаряна вернут ?
   El_Duke
 
263 - 10.11.20 - 16:52
(262) Посмотрим что будет. При правлении карабахцев в Армении у них в вопросе Карабаха все было хорошо

Вся ситуация еще раз четко показала что никакие майданные политики блага своим странам не приносят.
   ChMikle
 
264 - 10.11.20 - 16:59
(263) Скорее всего ... Сейчас армяне должны свыкнуться с мыслью "Путин введи войска"
   H A D G E H O G s
 
265 - 10.11.20 - 17:04
(264) Откуда такие фантазии? Войска нужно заслужить.
   El_Duke
 
266 - 10.11.20 - 17:04
(264) Своих надо иметь
Сосед первые 16 лет готовился экономически и ментально, потом 10 лет вооружался. И вот результат

Есть что изучать
   HeKrendel
 
267 - 10.11.20 - 17:11
Ну собственно мы уже все выводы сделали в рамках дискуссий, вышла статья у Колонеля, может кто и не читал
https://colonelcassad.livejournal.com/6316087.html
   ChMikle
 
268 - 10.11.20 - 17:13
(265) >>Войска нужно заслужить.
Вот уже и намечается конструктивный разговор :) , российские миротворцы уже вылетели , значит о чем-то договорились с армянской стороной
   ChMikle
 
269 - 10.11.20 - 17:17
+(268) Соответственно, военное присутствие РФ в Закавказье на ближайшие 5-10 лет обеспечено. Это же касается и базы в Гюмри. В текущих реалиях требовать вывода российских войск будет самоубийством для армян и чревато потерей оставшейся части Карабаха, так как без миротворцев, вопрос перекрытия коридора не составит больших проблем для азербайджанцев.
Отсюда же https://colonelcassad.livejournal.com/6316087.html
   Андроны едут
 
270 - 10.11.20 - 17:19
(267) твит Навального по поводу избрания Пашиняна позабавил. Какие же они все дебилы.
   andrewalexk
 
271 - 10.11.20 - 18:20
(254) :) .. за одним "но" - после того как Азербайджан попытался отжать весь НКР
   mishaPH
 
Модератор
272 - 10.11.20 - 18:32
(271) а НКР это не Азербайджан?
   ам794123
 
273 - 10.11.20 - 18:54
(268) Думаете армяне будут финансировать содержание российских миротворцев в Карабахе? У меня большие сомнения по этому поводу.
   rphosts
 
274 - 10.11.20 - 19:01
(272) международное право оно такое.... на саом деле если чуть в историю копнуть и НКО и Азербайджан - бывшая часть Персии которую у ней РИ отжала.
   rphosts
 
275 - 10.11.20 - 19:02
(273) вообще-то обычно те, кто размещают военную базу обычно за неё ещё и приплачивают, а вы настаиваете, что-бы было наоборот. Вы у навального так ловко научились?
   shuhard
 
276 - 10.11.20 - 19:28
(274) отжала, причем временами отжим уходил вглубь нынешнего Ирана на сотни вёрст
   HeKrendel
 
277 - 10.11.20 - 21:29
(276) Я где-то читал что по итогам первой мировой, мы должны были выйти к красному морю
   HeKrendel
 
278 - 10.11.20 - 21:30
(274) Или Османской империи
   ChMikle
 
279 - 10.11.20 - 22:58
(273) содержать нет, а вот препятствовать или просить аренду вряд ли
   Волшебник
 
280 - 10.11.20 - 23:28
Путин заявил об окончании всех военных действий в Нагорном Карабахе
https://iz.ru/1085099/2020-11-10/putin-zaiavil-ob-okonchanii-vsekh-voennykh-deistvii-v-nagornom-karabakhe?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Путин — миротворец
   rphosts
 
281 - 11.11.20 - 02:41
Роль Турции по урегулированию в Нагорном Карабахе ограничивается рамками российско-турецкого центра по контролю за прекращением огня и не имеет прямого отношения к миротворческой операции в этом регионе. Об этом заявил ТАСС во вторник источник в МИД РФ.
"Роль Турции ограничивается рамками создаваемого российско-турецкого центра по контролю за прекращением огня и не имеет прямого отношения к миротворческой операции. Он создается на азербайджанской территории, не примыкающей к Нагорному Карабаху. Предполагается, что из этого центра российские военные вместе с турецкими коллегами будут отслеживать соблюдение перемирия с использованием имеющихся в их распоряжении технических средств. Отработка деталей функционирования центра занимаются военные ведомства", - отметил собеседник агентства.
"Заявление президента Азербайджана, премьер-министра Армении и президента Российской Федерации от 9 ноября четко определяет согласованные параметры дальнейшего урегулирования нагорнокарабахского конфликта. В соответствии с этим документом вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развертывается миротворческий контингент РФ", - добавил источник в МИД РФ.
Ранее президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что в Нагорном Карабахе будут размещены не только российские, но и турецкие миротворцы.
https://tass.ru/politika/9967059

Выглядит так, как буд-то Путин был одним из режиссеров и позволил получить Эрдогану титул "защитника всех мусульмам", но от реального контроля в закавказье Эрдогана послали... "Эрдоган сделал своё дело - Эрдоган может уйти"
   tciban
 
282 - 11.11.20 - 09:19
А Пашиняна так и не поймали :(
Он с армянами через фейсбук и твитер теперь общается.
   andrewalexk
 
283 - 11.11.20 - 10:18
(272) :) риторический вопрос - спроси старика крупского: было ли то или то до него
   Андроны едут
 
284 - 11.11.20 - 10:50
(275) Ну не скажите: https://ria.ru/20201006/bazy-1578293122.html  

в Польше всерьез задумались о цене американских военных баз на своей территории.
Местные СМИ сообщают, что после переброски дополнительных сил США Варшаве придется выложить миллиарды долларов.
   mishaPH
 
Модератор
285 - 11.11.20 - 10:57
(284) Это прекрасно. меньше бабла пойдет в дело и в поляков
   El_Duke
 
286 - 11.11.20 - 11:04
(280) Сомнительное миротворчество

Если у него (Путина) нашлись аргументы чтобы остановить Алиева когда тот был на грани абсолютной победы, то что мешало остановить саму войну, когда результат был под вопросом ?
А теперь результат плачевный: союзник потерпел военное поражение, мы - геополитическую поруху
   HeKrendel
 
287 - 11.11.20 - 11:24
Что мешало Пашиняну заключить мир месяцем ранее и получить меньшие потери как в населении так и в территориях?
   HeKrendel
 
288 - 11.11.20 - 11:27
Почему Путин должен решать вопросы за Армению, Белоруссию, Украину, и всех стран бывшего СССР, у вас же Независимость!
   El_Duke
 
289 - 11.11.20 - 11:32
Месяцем ранее исход войны был еще далеко не очевиден
На тот момент был потерян всего 1 райцентр, и тот за пределами Карабаха. Руководство Армении оказало Карабаху весьма ограниченную помощь, в то время как план предусматривал совсем иное. В этом причины поражения

Путин должен решать за нас, эта война была не нужна прежде всего нам.
   Krendel
 
290 - 11.11.20 - 11:36
(289) ну он и решил, когда руководство Армении, проявил полную сдачу национальных интересов
   Krendel
 
291 - 11.11.20 - 11:37
И в следующий раз, элиты Армении должны лучше думать, и лучше смотреть и постоянно готовиться, а не почевать на лаврах 30 летней давности
   El_Duke
 
292 - 11.11.20 - 11:44
(290) (291) Когда у тебя вскочил прыщ на ноге, ты мажешь его зеленкой, а не отрубаешь ногу топором, так ведь ?
Пашинян - это прыщ, сегодня вскочил, завтра пройдет. Армения - это нога, на нее мы опираемся в Закавказье. Сейчас мы сами по этой ноге врезали топором.

Не вижу никакого достижения в остановке войны. Достижением было бы ее предотвращение. А вот минусов вижу кучу
   ChMikle
 
293 - 11.11.20 - 11:44
(286)>>А теперь результат плачевный: союзник потерпел военное поражение, мы - геополитическую поруху
ИМХО хуже то , что Турция уже открыто и достаточно сильно влияет на ситуацию вокруг НКР. А вот что им в итоге надо пока не ясно.
>>Эрдогану титул "защитника всех мусульмам" - это самое последнее ради чего Эрдоган ввязался бы в эту военную авантюру.
   mishaPH
 
Модератор
294 - 11.11.20 - 11:45
(286) с чего ты решил, что тек положение не устраивает Путина? Вам не кажется, что армяне с карабахом всех... достали.. эти засранци сами его независимость не признают.. да еще оттяпали вокруг много чего инахичевань заблокировали
   HeKrendel
 
295 - 11.11.20 - 11:46
(292) Если нога атрофировалась, то ты идешь в спортзал и качаешь ее, с нее слетает жир и она первое время болит
(293) Собирает земли османской империи
   ChMikle
 
296 - 11.11.20 - 11:48
(292) >>Пашинян - это прыщ, сегодня вскочил, завтра пройдет.
Пашинян может много чего будучи у власти наворотить , м.б. одна из целей побыстрее скомпроментировать его и убрать с поста руками самих армян.
(295) ага , последний романтик :)
   El_Duke
 
297 - 11.11.20 - 11:48
(294) Сравни текущее положение в Закавказье с тем что было 2 мес назад и назови чем оно для нас стало лучше ?

(295) Так то если атрофировалась, но такого же не было. Был прыщ
   ChMikle
 
298 - 11.11.20 - 11:49
(292) >>Армения - это нога, на нее мы опираемся в Закавказье.
зашаталась нога-то
   H A D G E H O G s
 
299 - 11.11.20 - 11:49
Интересно, как Россия операеца на Закавказье через Армению? Ну есть база и авиация, но в случае чего, войска пойдут из России.

Я думаю, Путин мог предотвратить войну по одному звонку, в самом начале, но зачем? Чтобы потом Армения все также поплевывала на союз?
   ChMikle
 
300 - 11.11.20 - 11:51
(299)>>Я думаю, Путин мог предотвратить войну по одному звонку,
Самый влиятельный политик по версии журнала Forbes, а это не шутка ...
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.