Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Политика

OFF: Выборы президента США 2020: Трамп vs Байден

Ø [rphosts, 07.11.20 - 04:10]
OFF: Выборы президента США 2020: Трамп vs Байден
Я
   rphosts
 
24.10.20 - 08:01
1. Трамп победит на выборах43% (15)
2. Байден победит на выборах37% (13)
6. Победителя будет определять Верховный суд США11% (4)
5. Байден даст дуба, а его кресло займёт негритоска6% (2)
4. Байден победит в итоге "революции" креаклов3% (1)
3. Трамп победит в итоге "революции" реднеков0% (0)
Всего мнений: 35

Вчера прошли последние дебаты между 2 кандидатами...  
Большинство обозревателей сходятся во мнении что Трамп дебаты проиграл, кому интересно - читайте:
https://ria.ru/20201023/debaty-1581121106.html
https://www.rbc.ru/politics/23/10/2020/5f92792e9a79472b3a92c846
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9795753
https://rg.ru/2020/10/23/chto-poobeshchali-tramp-i-bajden-na-finalnyh-debatah-pered-vyborami.html

Пора делать ставки на победителя на этом "ипподроме"?
   DEVIce
 
401 - 04.11.20 - 13:55
(399) За 24 часа сто раз передумал? А если в разные избирательные комиссии? Очень интересный избиратель. Точно не ответственный.
   Волшебник
 
402 - 04.11.20 - 13:57
(399) Уже дважды волеизъявление граждан США было искажено. Президентом США становился кандидат, за которого проголосовало меньше граждан.
   shuhard
 
403 - 04.11.20 - 14:02
(402) треклятая конституция, не как не могут поменять
   Волшебник
 
404 - 04.11.20 - 14:03
(403) Раньше много поправок вносили. Почему нельзя добавить ещё парочку?
   shuhard
 
405 - 04.11.20 - 14:05
(404) это была совсем другая Америка, дым был гуще и труба выше (с)
   DEVIce
 
406 - 04.11.20 - 14:07
(402) Ну у них типа не граждане голосуют, а выборщики но типа если выборщики проголосовали не как граждане, то типа у выборщиков могут возникнуть проблемы уголовного характера, а могут и не возникнуть - очень все тонко. Надо просто понимать, что Штаты - это не Области, не Края и не Республики, это реально отдельные государства со своей гвардией, полицией и прочим. Все у них не так. К ним правда претензия - по миру они демократию распространяют не такую, какая о них у самих.
   Shandor777
 
407 - 04.11.20 - 14:09
(402)/Уже дважды волеизъявление граждан США было искажено. Президентом США становился кандидат, за которого проголосовало меньше граждан./
Насколько я понимаю, в систему заложена поправка для учета голосов малочисленных избирательных округов. Т.е. "вес" голоса избирателей этих округов сделан выше, чем "вес" избирателей крупных по численности округов.
Примерно так же, как в Совете Федерации РФ каждый субъект имеет равное число представителей, если не ошибаюсь, независимо от числа жителей. Тоже получается как бы неравное представительсво.
"Нет совершенства под луной" :)
   Aleksey
 
408 - 04.11.20 - 14:12
(399)
- заявка избирателя на заочное голосование просто теряется или не обрабатывается вовремя — из-за этого только в Висконсине не были отправлены девять тысяч бюллетеней; (https://www.nytimes.com/2020/04/09/us/politics/wisconsin-election-absentee-coronavirus.html)

- заявку избирателя могут подделать; (https://www.msn.com/en-us/news/us/west-virginia-mail-carrier-charged-with-attempted-absentee-ballot-application-fraud/ar-BB14Dns4)

- в штатах, в которых бюллетени автоматически отправляются без дополнительного запроса, избиратели не получают их, так как умерли или переехали. Из-за этого бюллетени могут попасть в руки посторонних и стать инструментом махинаций; (https://californiaglobe.com/section-2/updated-458000-dead-persons-could-be-mailed-ballots-if-ca-goes-all-mail-in-nov-2020-election/)

- избиратель подвергается давлению окружающих: семьи, коллег, друзей. Они могут настаивать, чтобы тот проголосовал определённым образом или вообще отбирать бюллетень; (https://www.wsj.com/articles/SB97718372846852342)

- сборщики конвертов в мобильных центрах могут намеренно не доставлять в комиссию голоса, собранные в определённых районах. Например, если в них очевидно преобладание какого-то кандидата; (https://patersontimes.com/2020/05/12/election-board-decides-not-to-count-more-than-800-paterson-ballots-amid-voter-fraud-allegations/)

- мошенники могут вскрывать собранные заранее конверты, чтобы испортить бюллетени, поданные за неугодного им кандидата; (https://www.nbcnews.com/politics/politics-news/central-figure-north-carolina-absentee-ballot-fraud-indicted-multiple-counts-n976991)

- бюллетень поступает в комиссию слишком поздно, чтобы его можно было учесть при подсчёте. В 2018 году на промежуточных выборах так затерялись 114 тысяч голосов; (https://www.miamiherald.com/news/politics-government/state-politics/article218654810.html)

- недобросовестные члены комиссий при вскрытии конвертов фальсифицируют или просто игнорируют бюллетени.(https://www.miamiherald.com/news/politics-government/election/article111029767.html)

- подпись избирателя на конверте либо отсутствует (55 тысяч случаев в 2018 году), либо не совпадает с оригиналом в комиссии (65 тысяч случаев);
- сканеры принимают в ряде случаев поддельную подпись как настоящую;
...
   DEVIce
 
409 - 04.11.20 - 14:13
(407) Совет Федерации имел смысл ровно пока представитель региона там присутствовал, а в идеале им был выбранный губернатор. А щас это фикция.
   Shandor777
 
410 - 04.11.20 - 14:14
(406)/у у них типа не граждане голосуют, а выборщики но типа если выборщики проголосовали не как граждане/
Поскольку идеальных систем голосования не существует, то и система выборщиков не может, ИМХО, считаться хуже других по умолчанию. Достоинством этой системы я считаю то, что избиратели доверяют свой голос выборщику, которого более менее знают лично.
А так, есть еще система рейтингового голосования, где голосуют не за одного кандидата, а за нескольких, расставляя их в бюллетене по разным уровням предпочтения. Тоже имеет свои достоинства и свои недостатки.
   Aleksey
 
411 - 04.11.20 - 14:16
(410) А как же 1 человек = 1 голос?
   RomanYS
 
412 - 04.11.20 - 14:16
(407) >> Насколько я понимаю, в систему заложена поправка для учета голосов малочисленных избирательных округов. Т.е. "вес" голоса избирателей этих округов сделан выше, чем "вес" избирателей крупных по численности округов.
Вроде нет такого. Число выборщиков от штата пропорционально населению штата.
   Aleksey
 
413 - 04.11.20 - 14:17
Это все равно если президента будет выбирать не народ, а 450 депутата. Они же тоже по сути выборщики
   RomanYS
 
414 - 04.11.20 - 14:20
(410) >>  Достоинством этой системы я считаю то, что избиратели доверяют свой голос выборщику, которого более менее знают лично.
Судя по вики тоже нет:
"Выборщики обычно заранее обещают проголосовать за кандидата от их партии (и именно имена этих кандидатов размещаются в бюллетенях, а не имена отдельных выборщиков)."
   Aleksey
 
415 - 04.11.20 - 14:21
(410) Это так не работает. Т.е. штат может проголосовать за байдена, но законом не запрещаеться выборщикам отдать голос за Трампа. Т.е. выборщики представляют свои интересы, а не народа.
   Волшебник
 
416 - 04.11.20 - 14:21
(413) В Германии канцлера избирает Бундестаг (парламент)
   RomanYS
 
417 - 04.11.20 - 14:23
(416) Логично, Германия - парламентская республика и главу правительства назначает парламент. А президента там выбирает народ, только за пределами Германии его мало кто знает и и вообще об его существовании
   Волшебник
 
418 - 04.11.20 - 14:24
(417) Это не демократия, а фикция
   Shandor777
 
419 - 04.11.20 - 14:24
(411)/А как же 1 человек = 1 голос?/
А этот принцип не "священная корова", не дан "свыше". В ряде случаев он нарушается, чтобы учесть те или иные особенности. В некоторых странах, например, место в Парламенте автоматически получают представители определенных диаспор, которые не могут на общих основаниях получить своего депутата на общих основаниях из-за малочисленности.
   DEVIce
 
420 - 04.11.20 - 14:25
(416) Ага, только канцлер там это не наш президент с безграничной властью, и его парламент в любой момент может снять. Иди Путина сними.
   Волшебник
 
421 - 04.11.20 - 14:26
В Великобритании монархия и нет конституции. Тоже никакой демократии.
В Канаде премьер-министр получает добро от монарха Великобритании.
В Испании король.
   RomanYS
 
422 - 04.11.20 - 14:26
(418) Почему? Парламент выбирается народом.
Мы же за Мишустина не голосовали?
   DEVIce
 
423 - 04.11.20 - 14:27
Т.е. в Германии именно республика - правит парламент, а Меркель этот самый парламент дал полномочия. Как дал, так может и забрать. У Путина можно забрать полномочия?
   Eeeehhhh
 
424 - 04.11.20 - 14:27
(357) откуда вы все берете цифру 238?
224-213 и то еще это не окончательные цифры. Многие штаты еще не досчитаны даже до 90%.
   Aleksey
 
425 - 04.11.20 - 14:27
(423) Да можно
   Волшебник
 
426 - 04.11.20 - 14:28
(420) Вы там у себя в Новосибирске лучше порядок наведите.
У вас вон Трамп ходит по метро и призывает за себя голосовать.
https://www.om1.ru/news/society/211148-donald_tramp_razvernul_agitacionnuju_kampaniju_v_novosibirskom_metropolitene/
   Волшебник
 
427 - 04.11.20 - 14:29
(423) У Путина полномочий гораздо меньше, чем у королевы Великобритании. Надо добавить.
   DEVIce
 
428 - 04.11.20 - 14:29
(421) Иииии, чтооооо? Думаешь ты станешь владельцем крепостных при Богом данном царе? Неее - на столбе ты будешь висеть решением пролетарской тройки. ?)
   shuhard
 
429 - 04.11.20 - 14:30
   Волшебник
 
430 - 04.11.20 - 14:31
(428) Дальше будем действовать мы.
 
 Рекламное место пустует
   Aleksey
 
431 - 04.11.20 - 14:32
(429) А почему только 2 кандидата? Там же вроде бы больше. И что за выборы без выбора?
   shuhard
 
432 - 04.11.20 - 14:32
(423) можно отнять, путем изменения конституции, можно от решить от должности (импичмент или здоровье)
   Aleksey
 
433 - 04.11.20 - 14:32
Мне интересно сколько голосов за Путина, как узнать?
   shuhard
 
434 - 04.11.20 - 14:33
(431) и что тебе ответили на сайте FN ?
   Aleksey
 
435 - 04.11.20 - 14:33
(432) В США попытались отнять у Трампа, и обломались. И что то никто е кряхтит на тему "у Трампа можно отнять полномочия"?
   RomanYS
 
436 - 04.11.20 - 14:34
(433) Это открытая инфа, на вики наверняка есть и ЦИКа
   Aleksey
 
437 - 04.11.20 - 14:34
(434) Я там не спрашивал, я решил пока тут спросить, может кто знает ответ
   shuhard
 
438 - 04.11.20 - 14:34
(435) дык пол Америки кряхтит каждый день, прям с утра
   K1RSAN
 
439 - 04.11.20 - 14:36
(419) Тогда почему они именно эту "священную корову" распространяют?)
   Aleksey
 
440 - 04.11.20 - 14:36
(438) Ну т.е. в этом отношении у нас так же как и в светочи демократии, а значит все идеально и менять ничего не надо.
   Волшебник
 
441 - 04.11.20 - 14:37
(437) В Википедии всё написано. На выборах 2018 года:
Путин 56 430 712 голосов (76,69 %)
Грудинин 8 659 206 (11,77 %)     
Жириновский 4 154 985 (5,65 %)
Ксения Собчак     1 238 031 (1,68 %)
Григорий Явлинский 769 644 (1,05 %)
Борис Титов 556 801 (0,76 %)
Максим Сурайкин 499 342 (0,68 %)     
Сергей Бабурин 479 013 (0,65 %)
   K1RSAN
 
442 - 04.11.20 - 14:38
(422) Сравните полномочия Меркель и Мишустина. А еще лучше сравните сколько всего Меркель говорит-делает, и сколько "президент".
   Aleksey
 
443 - 04.11.20 - 14:39
(441) я про выборы в США
   Волшебник
 
444 - 04.11.20 - 14:39
(443) >>Мне интересно сколько голосов за Путина, как узнать?

Это вы точно про выборы в США?
   shuhard
 
445 - 04.11.20 - 14:40
(437) не зависимые выведены по отдельным штатам
https://www.foxnews.com/elections/2020/general-results/state/alabama
Jo Jorgensen 346     1.30%

https://www.foxnews.com/elections/2020/general-results/state/california

Joe Biden     300,278     82.00%
R Donald Trump Incumbent     59,832     16.30%
O Jo Jorgensen     2,352     <1%
O Howie Hawkins     1,808     <1%
O Gloria La Riva     963     <1%
O Roque De La Fuente     823     <1%
   Aleksey
 
446 - 04.11.20 - 14:43
На сколько я читал у них в графе предусмотрено поле свой кондидат. Где каждый может вписать любое имя и проголосовать за него. Так в прошлый раз, к примеру,  были голоса за кандидата мастер йода и Путина
   RomanYS
 
447 - 04.11.20 - 14:46
(442) А смысл сравнивать? Мы же понимаем, что у нас президентская республика у них парламентская. Роли президентов совершенно разные. А вот если смотреть только внутреннюю политику и главу правительства (премьер, канцлер) то делают они приблизительно одинаково "всё". Только Меркель отвечает за это перед парламентом, а Мишустин перед Путиным.
   shuhard
 
448 - 04.11.20 - 14:47
(446) извращенный вариант "против всех" =)
   Eeeehhhh
 
449 - 04.11.20 - 14:50
(429) это пробайденовское "демократическое" СМИ - там заранее ангажированные цифры в пользу Байдена. Тогда уж лучше из более нейтрального Голос Америки брать.
Забавно гугл тоже светит 238 при поиске. Хотя чего забавного гугл в 2016 поддерживал завзято демократов.
   shuhard
 
450 - 04.11.20 - 14:52
(449) данные у всех идентичны, разные критерии оценки, ни о какой ангажированности и речи быть не может - ты не въехал в цифирки
   Eeeehhhh
 
451 - 04.11.20 - 14:57
(450) сходи сюда и глянь
https://voanews.com/
на "у всех идентичны"
   shuhard
 
452 - 04.11.20 - 15:00
(451)сам то смотрел ?
у тебя нет данных по числу голосов, только выборщики
у тебя нет данных выборщиков в колеблющихся штатах

т.е. данные идентичны FN
   Eeeehhhh
 
453 - 04.11.20 - 15:01
(452) зачем мне чьи то голоса, если решают выборщики. Ни у кого нет данных по колеблющимся штатам до окончания просчета.
   shuhard
 
454 - 04.11.20 - 15:04
(453) [Ни у кого нет данных по колеблющимся штатам до окончания просчета]
это к чему ? что нет окончательных итогов ?
   RomanYS
 
455 - 04.11.20 - 15:04
(451) здесь Аризона ещё серая
   shuhard
 
456 - 04.11.20 - 15:07
(455) разные модели оценки, в комментариях к инфографики пишут доверительный интервал
   dmpl
 
457 - 04.11.20 - 15:13
(373) Почта ведь и сгореть может... ну там много горючего материала...
   dmpl
 
458 - 04.11.20 - 15:16
(395) У них там номер соц. страхования есть. Типа нашего СНИЛСа, по которому физ. лицо однозначно идентифицируется.
   dmpl
 
459 - 04.11.20 - 15:17
(399) Последнее определяется по дате отправки или поступления? Если второе - то не факт, что письма поступят в том порядке, в котором их отправили.
   Провинциальный 1сник
 
460 - 04.11.20 - 15:30
Некоторые ассоциируют выборы с демократией. На самом деле, выборы могут быть как при демократии, так и при диктатуре. А ещё возможна диктатура или демократия без выборов. Демократия - это когда народ сам управляет государством, через своих представителей. В настоящее время под вывеской демократии чаще всего существует олигархия. Олигархи устраивают спектакль под названием "выборы", в котором народ как бы принимает решение, но на самом деле, от его решения в принципе ничего не зависит.
 
 Рекламное место пустует
   shuhard
 
461 - 04.11.20 - 15:32
(460) а в США то как с этим ?
   Провинциальный 1сник
 
462 - 04.11.20 - 15:33
А что, кто-то до сих пор думает, что в США демократия?
   Eeeehhhh
 
463 - 04.11.20 - 16:00
(455) дык там все поидее серое. Вот от гугла - подсчитано по Аризоне
84% голосов 2,7 млн
1,4 - Б
1,3 - Т
16% - 0,5 млн - не факт, что Байден победит.
И так по всем штатам.
   Aleksey
 
464 - 04.11.20 - 16:01
(460) Ну в США двухпартийная диктатура и нет сменяемости власти. Когда у власти был последний раз независимый кандидат или кандидат от партии зеленых к примеру? Нету ибо диктатура
   RomanYS
 
465 - 04.11.20 - 16:06
(463) >> И так по всем штатам.
Не по всем.
По Аризоне согласен, я предполагал, что красный или синий - это уже математическая победа (недосчитанные не могут изменить победителя). Получается там действительно какие-то модели и вероятности как указал (456), только я их не вижу.
   rphosts
 
466 - 04.11.20 - 16:08
(451) забавно... интересно почему в вашей схеме у Небраски голоса выборщиков поделены(4 и 1), а у остальных штатов - нет.
   RomanYS
 
467 - 04.11.20 - 16:14
(466) "Maine and Nebraska allocate their Electoral Votes using the Congressional District Method. Two votes go to the overall state vote outcome and one vote is allocated to each district."
   shuhard
 
468 - 04.11.20 - 16:16
(465) Штаты, где отрыв между кандидатами составляет менее 15% при подсчете менее 90% голосов, и штаты, где разрыв составляет менее 5% при подсчете более 90%

https://www.rbc.ru/politics/04/11/2020/5fa01b0b9a79477e7d527543
   RomanYS
 
469 - 04.11.20 - 16:20
(468) Так у этих тоже серая и критерии не выполнены. Интересны критерии тех кто раскрасил в (429)
   shuhard
 
470 - 04.11.20 - 16:23
(469) в какой штат исследуем ?
   RomanYS
 
471 - 04.11.20 - 16:24
(470) Аризона
   Провинциальный 1сник
 
472 - 04.11.20 - 16:25
Как минимум, США должны перейти к прямым выборам. Выборщики по квотам штата несправедливы, и если имели смысл в древности, то с изобретением телеграфа уже смысла нет никакого. Можно подвести итоги по фактическим голосам за сутки. И не нужно возить выборщиков на формальное голосование.
   RomanYS
 
473 - 04.11.20 - 16:27
(472) Должны кому? Они как сами к этой системе относятся?
   shuhard
 
474 - 04.11.20 - 16:27
(471) видимо у FN 3% разрыв, а не 5%
   RomanYS
 
475 - 04.11.20 - 16:34
(474) По факту разрыв 6-7% (см. (463) и на FN те же данные). И если бы они имели более жёсткие критерии, то тем более серой должна быть.
   RomanYS
 
476 - 04.11.20 - 16:37
(472) Кстати сама идея квот по штатам может и не плоха, а вот зачем всю квоту отдавать одному кандидату - хз. Гораздо логичнее эту квоту разделить пропорционально отданным внутри штата голосам.
   shuhard
 
477 - 04.11.20 - 16:37
(475) уже нет смысла копаться в моделях, через пару часов в Мичигане сосчитают голоса и финиш
   shuhard
 
478 - 04.11.20 - 16:37
(476) есть пара штатов с таким делением
   Aleksey
 
479 - 04.11.20 - 16:38
(476) А вдруг народ не так проголосует
   RomanYS
 
480 - 04.11.20 - 16:43
(478) судя по (467) там тоже не совсем так, хотя может я не совсем правильно понимаю эту фразу на английском
   RomanYS
 
481 - 04.11.20 - 16:47
(479) Что значит "не так"? У них два исхода и оба приемлемы в какой-то мере
   Aleksey
 
482 - 04.11.20 - 16:51
(481) Не так значит впишут какого нибудь анкл бенца и дружно за него проголосуют
   RomanYS
 
483 - 04.11.20 - 17:02
(482) Ну технически любой кандидат кроме "федеральных" шансов не имеют и эквиваленты "против всех". Поэтому либо делить все голоса внутри штата только на основных кандидатов (некоего федерального списка) или отдавать им строго пропорционально, остальное "против всех" - но тогда вероятность второго круга слишком велика
   rphosts
 
484 - 04.11.20 - 18:04
Аляска определилась со своим кандидатом: https://glav.su/files/messages/2020/11/04/5862597_cdff8431eb1532915479a86fee82819d.jpg
   rphosts
 
485 - 04.11.20 - 18:26
В столице США Вашингтоне большинство избирателей проголосовали за декриминализацию выращивания, хранения и распространения в некоммерческих целях галлюциногенных грибов
https://ria.ru/20201104/griby-1583025112.html
   Стаканов
 
486 - 04.11.20 - 18:28
(485) А в ньюджерси, вроде, за марихуану в развлекательных целях.
   nemo1966
 
487 - 04.11.20 - 18:29
(485) Этих?

Около 40 килограммов грибов изъяли у двоих мужчин в зоне отчуждения Чернобыльской атомной электростанции. Об этом сообщается на сайте Государственной пограничной службы Украины.

https://lenta.ru/news/2020/11/04/gribniki/
   rphosts
 
488 - 04.11.20 - 18:30
Забавно... отжали, по другому не скажешь Висконсин и Мичиган... неужели Трамп так всё спустит?
   rphosts
 
489 - 04.11.20 - 18:30
(487) не радиоактивных больше нормы, а галючиногенных
   Стаканов
 
490 - 04.11.20 - 18:33
(487) Галюциногенные в окрестностях Питера, вроде, массово произрастают.
   Aleksey
 
491 - 04.11.20 - 18:36
Новости из мира демократии

Представитель Республиканской партии США Дэвид Андал, который скончался от коронавируса 5 октября, победил на выборах в законодательное собрание штата Северная Дакота 4 ноября
(с) https://lenta.ru/news/2020/11/04/andal/
   HeKrendel
 
492 - 04.11.20 - 18:41
(490) Начиная с тверской области и выше
   dmpl
 
493 - 04.11.20 - 18:45
(484) Что характерно - асфальт как раз там и заканчивается :)
   rphosts
 
494 - 04.11.20 - 18:45
(491) ничего страшного, выпишут с гавай спецов вуду - те поднимут его из могилы... ну будет зомбак в сенате до очередных выборов... пиндосам не привыкать
   Aleksey
 
495 - 04.11.20 - 18:50
(494) зато демократично. Геи и трасгендеры есть, теперь у зомби и трупов будет свой представитель.
   HeKrendel
 
496 - 04.11.20 - 18:50
Кто побеждает?
   HeKrendel
 
497 - 04.11.20 - 18:51
Уже видели подсчеты в мичигане за 2 часа?
https://pbs.twimg.com/media/El_J916XgAAt-OF?format=jpg&;
   Aleksey
 
498 - 04.11.20 - 18:52
(496) Э нет, сэтим вопросом торопиться не надо, торопиться не надо... Важно вернуть обществу полноценного человека!
   AnBlast
 
499 - 04.11.20 - 18:52
Уже минут 40 как Байден побеждает за счет Мичигана и Висконсина
   AnBlast
 
500 - 04.11.20 - 18:54
(497) это старая картинка. В Мичигане Байден уже на 0.2% впереди. И посчитать осталось только Детройт где за Байдена под 70%
https://edition.cnn.com/election/2020/results/state/michigan/president
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.