Вход | Регистрация
    1  2
О жизни... :: Жизнь форума

OFF: Откуда сегодня берутся новички в 1с

OFF: Откуда сегодня берутся новички в 1с
Я
   Глупый дятел
 
23.10.20 - 06:16
Вот откуда сегодня берутся новички в 1с? Франчи стали только опытных брать, фикси тем более, самоучительство без практики не будет на рынке востребовано. Откуда они берутся, почему этот рынок не пустует?
   polosov
 
101 - 23.10.20 - 12:42
(99) Надо в С/С++, Asm, микроконтроллеры, IoT вот это вот все. Видел вакуху от 10к евро с релокацией в Великобританию.
   timurhv
 
102 - 23.10.20 - 12:43
(86) И что в этом сложного\недостижимого? Если не смотреть весь список сразу, а разобраться по каждому пункту?
   Глупый ответ
 
103 - 23.10.20 - 12:44
(102) в этом сложного недостижимого ничего нет, просто junior это все знать должен.
   Mikeware
 
104 - 23.10.20 - 12:45
(88) судя по всему, лучше всего там, где вас нет :-)
   Глупый ответ
 
105 - 23.10.20 - 12:46
+(103) мы тут рассуждаем, что на первый взгляд школоло быстрее выучить, почитав эти все аббревиатуры оно естественно выбирает 1С ту две буквы, а там 100500 и все английские
.
   hhhh
 
106 - 23.10.20 - 12:46
1с-ники стремительно стареют. Вот в 2000-м году всем было по 30 лет, везде молодежные коллективы, стариков не брали, а теперь получается, те же самые люди, но им уже по 50. А скоро все станут пенсионерами. Поэтому и нет ограничений по возрасту. Сидят на фирме деды, зачем им брать на фирму мальчика 25 лет? Некомфортно как-то.
   vvspb
 
107 - 23.10.20 - 12:47
(9) Ментор.
   Глупый ответ
 
108 - 23.10.20 - 12:49
(106) это не проблема. Вышло ут11, erp можно смело 50% увольнять, сейчас выйдет 9ка и ут12 и super erp и остальную половину старперов смоет. Мы лучше не становимся и по 12-15 часов за компом уже не можем как раньше, так что пойдешь некуда не денешься.
   MadHead
 
109 - 23.10.20 - 12:49
Беруться из безосходности или недопонимания )
   Trimax
 
110 - 23.10.20 - 12:52
(108) Гонево. Стоит к резюме добавить знание (или работу) с erp - франчи забибикают звонками. (добавил 2 мес. назад совместно с повышением стартовой цены на 20 тыр)
   Глупый ответ
 
111 - 23.10.20 - 12:53
(110) ну то франчи, там как потопаешь так и по лопаешь. иди по бегай на перегонки с 23-25 летними молодыми волками, сам убежишь.
   Глупый ответ
 
112 - 23.10.20 - 12:58
Откуда новички в 1С, да идти больше некуда. У нас тут не Европа и не Америка. Когда чо делать нефиг? Ну на кредит иди по учись. Опять делать нефиг? Ну иди на еще тебе кредит на обучение еще иди по учись. Опять делать нефиг? Ну на тебе кредит на стартап. Опять нефиг делать.  Ну на тебе пособие 4000 евра и продуктовый набор. В странах третьего мира не так. Здесь тебе дали 1500 рублей в месяц и живи на них как хочешь. Тут два выбора или в одинэсники или в наркозакладчики. Там тоже будет от 100 тыщ, но сразу закроют, потому у нас все получают пособие по безработице, но уже за забором.
   vvspb
 
113 - 23.10.20 - 13:20
(96) бух и упр учет, и кадры , и зарплата /// а не проще (и эффективней) с консультантом взаимодействовать?
   Trimax
 
114 - 23.10.20 - 13:22
(113) Проще, эффективнее... Но! ДОРОЖЕ!
   vvspb
 
115 - 23.10.20 - 13:23
(114) так и научишься от него же?
   БаксПо90
 
116 - 23.10.20 - 13:24
Так я не понял в таксисты что ли идти ?
   vvspb
 
117 - 23.10.20 - 13:25
+(115) у меня подруга (крутой адвокат) говорит -- давай людям заработать и тебе деньги придут. Это какая-то староверская религия...у моих дедов что-то такое же в "понятиях" было.
   vvspb
 
118 - 23.10.20 - 13:26
(116) конечно, перед и после работы
   БаксПо90
 
119 - 23.10.20 - 13:27
(118) не, пока стоит вопрос о вместо работы ..
в этом году что то с работой как то тухло ..
   Trimax
 
120 - 23.10.20 - 13:30
(115) Но! Консультанта то-же нужно выучить.
   Trimax
 
121 - 23.10.20 - 13:30
(118) Только "после" основнойц работы.
   Глупый дятел
 
122 - 23.10.20 - 13:32
Все же надеюсь на времена, когда один прог будет по 5 контор обслуживать удаленно, от ста тыщ с каждой, за минимальные правки и поддержку работоспособности.
   vvspb
 
123 - 23.10.20 - 13:32
(119) так к Кренделю иди :)
   vvspb
 
124 - 23.10.20 - 13:33
(120) мало их? Искать нужно уметь.
   dmpl
 
125 - 23.10.20 - 13:33
(122) Это вполне реально когда доллар 500 рэ будет стоить.
   БаксПо90
 
126 - 23.10.20 - 13:34
(123) не, пусть сам работает)
   Trimax
 
127 - 23.10.20 - 13:35
(122) У франчей они уже настали, судя по предложениям на hh и звонках.
Только вот с реальностью они расходятся кардинально.
   Uberschall
 
128 - 23.10.20 - 15:05
(86) смешалось всё. в вебе или фронт- или бэк- енд.  фуллстэк обычно на мелких проектах, т.е. в таком объеме знать надо все по верхам.
   Глупый ответ
 
129 - 23.10.20 - 15:10
(128) В одинэс тоже и руководитель и аналитик и программист это три разных должности. Но по скольку предприятия у нас нищие и жадные, то в резюме пишут ищем ведущего специалиста, подразумеваем 3 в 1 + бухгалтер.
   Irbis
 
130 - 23.10.20 - 15:12
(125) Или наеборот бутылка пепси-колы 40 копеек
 
 Рекламное место пустует
   Uberschall
 
131 - 23.10.20 - 15:13
(129) вот как раз наоборот. в вебе если сеньор, то со специализацией (фронт или бэк). так что я опять не понял к чему в том сообщении было намешано столько языков? а вот в 1с -да, там и экспертом по тех вопросам должен быть и за бух приглядывать- точно 3 в 1.
   Глупый ответ
 
132 - 23.10.20 - 15:14
кроме того по верхам, это тоже не мало. Можешь почитать везде вакухи ищем бекэнда со знанием джавы, скуля и баз данных. Реакт, ангуляр будет плюсом. А это автоматом js,jsx,bootstrap. Ибо эти библиотеки не возможно понять и освоить без знаний html и css, js и прочих доп библиотек.
   Глупый ответ
 
133 - 23.10.20 - 15:16
(131) В любом случае, сейчас интернет разработка это не как в 97 году, когда php значешь ну иди друпал ковыряй. В интернет пошли деньги, а с баблом пришло зло. Бизнесу надо вчера и за час. Теперь ты 5 лет учишься за свой счет библиотекам фреймворкам, зато потом бизенсу за час и три копейки делаешь. Короче в веб теперь вход на много выше, чем он был 15 лет назад. И 1с тут опять проще и вход ниже.
   timurhv
 
134 - 23.10.20 - 15:20
(132) да писать\хотеть можно что угодна, в вакансиях 1С тоже пишут и ЗУП знать и ERP.
По-факту, берут просто из другой области (человек ничего этого не знает), еще и на большую з\п чем в вакансии.
   Глупый ответ
 
135 - 23.10.20 - 15:22
(134) мы сравниваем уровень входа в специальность, где он выше ниже. В 1С он опять же ниже, чем в других специальностях. Причем если программирование не любишь можешь всегда в консультанты дриснуть. А с веба ты куда дриснешь?
   HeKrendel
 
136 - 23.10.20 - 15:27
(106) в 2010 году когда я увольнялся средний возраст был 26 год
   Beduin
 
137 - 23.10.20 - 15:30
(135) В 1С ниже? Это еще если 7.7 или 8.1 сравнить. То да. Современные типовые это отдельное образование нужно, чтобы пользоваться.
Я сравниваю с Android, вход намного ниже, на порядки просто. В 1С абстракций в несколько раз больше, чем при разработке в Android Studio
   Uberschall
 
138 - 23.10.20 - 15:30
(135) если знаешь хотя бы один язык программирования, то остальные легче будет учить. тем более если говорить о бэкенде
+ т.е. в любом случае у тру- языков программирования перспектив больше. при желании можно вообще заводить трактор, а с 1С никуда не заведешь.
   timurhv
 
139 - 23.10.20 - 15:31
(135) На сколько ниже? 1-3 месяца в 1С до первой стажерской з\п против 3-6 в вебе других языках?
   Beduin
 
140 - 23.10.20 - 15:35
(135) Как пример за последние полгода.
Обращается клиент по 1С. Хотим вот это и вот это. Пишешь ТЗ, говоришь цену. Удивление на все лицо. Вы чего, это же 1С, там любой студент разберется. И бодаешься с клиентом за каждый пункт.
Андроид. Все тоже самое, только цена в три раза больше. Робкие попытки поторговаться, так для отмашки. Все подписывают. Ну это же Андроид, там программирование крутые и дорогие вещи.
И переубедить нереально. Сидит в головах у заказчиков, что 1С и налоговая это одно и тоже, цель максимально обобрать.
   timurhv
 
141 - 23.10.20 - 15:37
(140) Мелкие заказчики так и думают, у крупных мышление уже давно не такое.
   Глупый ответ
 
142 - 23.10.20 - 15:37
(139) ну тут  как померять? Я не устраивался в веб студию, не могу сказать порог знаний для приема на работу. Но могу предположить, что знаний нужно сильно больше чем в 1С. В 1С можно вообще с нуля прийти и через 6 месяцев это уже готовый спец, через 24 месяца спец на максималках.
   HeKrendel
 
143 - 23.10.20 - 15:38
(142) подтвержу слова
   Глупый ответ
 
144 - 23.10.20 - 15:39
т.е. в 1с путь от нуля до профи, если все правильно делать,  где то 30 месяцев.  Сколько в вебе я хз но стек технологий там огромный.
   dmpl
 
145 - 23.10.20 - 15:39
(140) Зачем бодаться? Просто говорите "У нас это будет стоить столько, сколько написано. Дешевле мы не готовы.". Дальше или клиент отпадает - но он один фиг не денежный, или больше не задает вопросов по поводу цены.
   Uberschall
 
146 - 23.10.20 - 15:41
(144) за 2 года и экспертом по тех вопросам стать (sql) и разобраться на уровне специалиста в большинстве прикладных решений (упп+ ерп)?
   HeKrendel
 
147 - 23.10.20 - 15:43
(146) по одному из этих вопросов
   Глупый ответ
 
148 - 23.10.20 - 15:44
(146) Эксперт по тех вопросам, это отдельный срач. Мы тут про новичков. Ну если хочешь можно еще и экспертосрач начать. Мое мнение знания эксперта либо трудно применимые, либо не применимые вообще либо это затратно. Так что это профанация.
   Uberschall
 
149 - 23.10.20 - 15:48
(148) что значит профанация? если мы говорим про прога. Вообще мне кажется такое отношение "это профанация" как раз бывает у тех кто думает, что 1с это просто. сейчас тяп-ляп и в продакшен, а потом база разрастается и встаёт колом.
   timurhv
 
150 - 23.10.20 - 15:50
(144) В других языках все тоже самое, через 2 года можно Middle получить. Некоторые при устройстве после обучения с ментором занимают данные позиции.
Стек огромный... у 1С подсистем огромное множество. Но ведь работаем только с нужными в данный момент, что не знаем - изучаем. Сейчас не 2000 года и с документацией и вопросами на форумах все хорошо.
Зачем мне все фреймворки знать JS, если буду работать на проекте в основном с 1-2?
   Глупый ответ
 
151 - 23.10.20 - 15:51
(149) Эксперт не пишет ДЛЯ ИЗМЕНЕНИЯ потому, что так 1С блокирует дохренилиард таблиц. Ну так уже 100500 лет никто не пишет и давно уже вышли новые платформы в которых установлен режим управляемых блокировок. Все изменения к языку, типа пиши так, а так не пиши - это все на итс два абзаца.  Иксперд знает про уровни изоляций транзакций и как какая платформа хранит итоги в регистрах.  Ну и на куй это знание, когда платформа включает эти режимы сама? Иксперд знает про индексы. Я не видел ни одного одинэсника, который после каждой строчки в написании запроса лезет в профайлер и смотрит как sql его обрабатывает через seek или через scan. Ты видел эти вопросы в 1С? они состоят из тысяч строк. Ты окуеешь каждый подзапрос вылизывать, чтобы он оптимально в скуль работал. Ты будешь 2 недели делать то, что другой сделает за час без оптимизации? Так тебя завтра с работы выписдят. Ибо ценность одинэсника в том, что он умеет требование бизнеса переводить в 1С за часы или даже за минуты, а не за месяцы и годы. Тогда на куй эта 1С, проще на java писать и самому эти sql запросы строить. Тем более порядок выборки из запроса например вообще никак не зафиксировать, потому что пользователь сам выставляет поля, условия и порядок для выборки.
   Глупый ответ
 
152 - 23.10.20 - 15:53
*порядок выборки из запроса в компоновке

+ и прочее и прочее.
А еще он знает apdex и центр производительности 1С(или как там его), унылое гов ноподелие ни о чем. В общем хотели как лучше, получили как всегда.
   Глупый ответ
 
153 - 23.10.20 - 15:57
тем более скуль имеет свой интелект он вообще .!. может положить на эти индексы, а перебрать физическую таблицу если в ней 100 строк, то бинарный поиск отработает за 7 шагов  без использования индексов. Это надо написать запрос, приколотить к нему индексы, а потом еще в таблицы 100500 записей напихать, чтобы увидеть как скуль это отработает и то не факт, что он так всегда будет делать.
   Uberschall
 
154 - 23.10.20 - 15:57
(151) походу опять все в кучу смешалось. при чем тут для изменения и блокирует? при чтении в транзакции и без ДЛЯ ИЗМЕНЕНИЯ может устанавливаться разделяемая БЛОКИРОВКА."давно уже вышли новые платформы"- т.е. поэтому надо взять и выкинуть рабочее легаси? Расскажите это тем кто на 7ке норм сидит. "Я не видел ни одного одинэсника, который после каждой строчки в написании запроса лезет в профайлер и смотрит как sql его обрабатывает через seek или через scan"- так потому и не лезет, что знает какой результат будет. ". Ты будешь 2 недели делать то, что другой сделает за час без оптимизации? " - видели таких специалистов, после которых вообще ничего не работает. ". Тем более порядок выборки из запро"- тоже не понял в чем наезд на скд? может просто надо разобраться в её плюсах?
   Глупый ответ
 
155 - 23.10.20 - 16:00
(154) пришли мне ут10 и упп переписаное на управляемые блокировки.
   Uberschall
 
156 - 23.10.20 - 16:03
(155) возможно, у кого-то такая цель была. у меня не было. или жизнь есть только на упр блокировках? во всяком случае "он умеет требование бизнеса переводить в 1С за часы или даже за минуты" в случае проблемы с авто блокировками решалось и без переписывания на упр блокировки.
   Глупый ответ
 
157 - 23.10.20 - 16:03
(154) ты потратишь месяц, там где без оптимизации потратят час. А получишь производительность в пару на-на секунд, которые все равно никто не увидит, зато увидят, что ты месяц х. пинал. Там где УТ,УПП работает, оно и так работало без всяких оптимизаций. А где не работало в газпромах/сибурах, там и erp со всеми оптимизациями ляжет. Так что эти знания трудно применимые, затратные и мало где нужны.
   Uberschall
 
158 - 23.10.20 - 16:07
(157) "Так что эти знания трудно применимые, затратные и мало где нужны." -  видимо читать как "я сам не видел и не представляю, но эти знания мало где нужны"...
   Глупый ответ
 
159 - 23.10.20 - 16:11
(158) Мои клиенты/работодатели это предприятия 50-100 пользователей в базе, это примерно 1000 человек. Если к упп руки приложить, то оно и 300 потянет, т.е. 3000 чнеловек. Заявлено, что новые конфигурации из коробки потянут 5000, ладно пусть наврали, потащат 1000 без оптимизаций, итого это для предприятий с численностью 10 000 человек. Мне больше не надо. Тебе надо работать там где 500 000 человек, ну так иди туда работай, я не против.
   Глупый ответ
 
160 - 23.10.20 - 16:13
а сколько у нас предприятий в которых 100-500 тыс человек работает. Ну я одно знаю Газпром. В остальных прям сильно меньше.
 
 Рекламное место пустует
   Глупый ответ
 
161 - 23.10.20 - 16:14
Итого на всю страну, нужно 50 экспертов. А икспердов развелось тысячи штук, которые в каждом ларьке сидят и мозг себе и друг другу выносят этими "оптимизациями". Впрочем дальше собеседований и писдежа в курилках дело не идет.
   БаксПо90
 
162 - 23.10.20 - 16:16
(160) ржд ж еще
   HeKrendel
 
163 - 23.10.20 - 16:17
(162) ржд на сапе, ему пох на 1с экспертов по тех вопросам
   Irbis
 
164 - 23.10.20 - 16:23
Газпрём на 1Се?
   БаксПо90
 
165 - 23.10.20 - 16:23
Почта россии , ладно ,я не сдамся
   БаксПо90
 
166 - 23.10.20 - 16:24
(164) для меня то же не ожиданно .. впрочем они могут все купить и судя по цене акций уже купили все что было
   HeKrendel
 
167 - 23.10.20 - 16:27
(164) голова скорее всего на сапе, дочки точно на 1с
   Irbis
 
168 - 23.10.20 - 16:27
Ну, в РЖД тоже есть 1С, так что САП не панацея.
   Trimax
 
169 - 23.10.20 - 16:46
(163) Гонево. Может какая-то из структур и в САПе, но огромное количество структур полностью на 1С-е, причем как на типовых, так и на специализированных (в частности медицина).
   timurhv
 
170 - 26.10.20 - 15:10
(163) Вот стек Lamoda: https://habr.com/ru/company/lamoda/blog/524204/
Думаю, в РЖД список будет в десятки раз больше. А то как-то ущербно мыслить в разрезе 1С и SAP.
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.