Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
Работа :: Работа

Почему начальниками отделов берут не программистов?

Почему начальниками отделов берут не программистов?
Я
   meegor
 
22.10.20 - 10:12
Работаю надо проектом, начальник - бывший финик, причем финансы он знает так себе, а про 1С вообще молчу, уровень пользователя. Какой в этом смысл?
   Стаканов
 
301 - 23.10.20 - 11:09
(299) Учёба на МБА нужна только для установления связей, у 90% руководителей просто нет таких задач, для которых нужны эти знания.
   experimentator76
 
302 - 23.10.20 - 11:09
(293) они эту неопределенность замалчивают и\или делигируют вниз :)
например, есть направление бизнеса которое потенциально не взлетит - рук спускает проект вниз в ИТ,
разработчики могут в полном неведении (а могут знать) делать проект, который неопределен в своей необходимости для бизнеса.
Взлетит - всем хорошо! Не взлетит - получили непродуктивный код, но возможно прокачались для будущих подвигов!
   Free_soul
 
303 - 23.10.20 - 11:09
(299) зачем mba директору государственного свечного заводика или лесопилки?
Там своя атмосфера (с)
   Конструктор1С
 
304 - 23.10.20 - 11:12
Где-то читал, как обучают на управленцев в топовых вузах США. Там жесткие критерии отборов для преподователей менеджерских дисциплин. Преподаватель обязательно должен иметь опыт от 3-лет руководства коллективом от 10 человек (могу и ошибаться в цифрах). Постоянно приглашают топовых руководителей из крупных компаний, которые делятся опытом. Во время обучения для будущих руководителей устаривают что-то типа интернатуры для медиков - их отправляют стажироваться руководителями/помощниками руководителей в крупные компании
   experimentator76
 
305 - 23.10.20 - 11:13
(297) в идеале на стороне заказчика проектной работы должен быть ключевой сотрудник с широкими полномочиями,
но зачастую такого нет, а проект внедрять надо - тут и описанные тобой софт-скилы пригождаются.
этот опыт общения с разными пользователями может вырасти в нечто большее...
   Mikeware
 
306 - 23.10.20 - 11:13
(299) не, ума не надо. надо хитрость. И надо "чувствовать людей".
а эмбиэй... ну, в большинстве случаев там некие типовые кейсы. Среднего руководителя вполне можно обучить. ну а дальше - как получится.
(301) (303) Россия меняется. медленно, но все же.
   Конструктор1С
 
307 - 23.10.20 - 11:13
(301) я бы сказал, у 100% руководителей есть задачи, где можно применить знания MBA
   Конструктор1С
 
308 - 23.10.20 - 11:19
(306) "ну, в большинстве случаев там некие типовые кейсы"

вот тут не согласен. Как раз таки обычно борятся, чтобы MBA было максимально приближено к практике. Да, в России с этим пока что туго, ибо обычно программы MBA содраны с запада, где всё заточен под ту ихнюю экономику, культуру, деловые обычаи. Но всё же, в управлении людьми есть и универсальное, не привязанное к времени или точке на карте
   Mikeware
 
309 - 23.10.20 - 11:21
(304) в одном и российских образовательных заведений (рекламу делать не буду) к обучению привлекают руководителей если не крупнейших компаний, то "известных". В общем, достаточно интересно. но - "не моё" (307) вопрос в том, как применить. Но вообще - при нормальном обучении можно научиться очень многому. и даже применение "типовых случаев" и дает по сравнению с "самоучкой" ощутимый эффект.
   experimentator76
 
310 - 23.10.20 - 11:21
(297) либо как вариант окружать себя специалистами, которые могут и хотят работать :))
   Стаканов
 
311 - 23.10.20 - 11:22
(307) А можно не применять, и от этого абсолютно ничего не изменится.
   Mikeware
 
312 - 23.10.20 - 11:22
(308) "практика" у нас меняется быстрее, чем "на западе". Ну и критерием эффективности принят "условный запад".
   Irbis
 
313 - 23.10.20 - 11:24
(310) "хотят работать" — это фантастика, и даже ненаучная
   Mikeware
 
314 - 23.10.20 - 11:24
(311) изменится.
МБА - оно примерно как знания основ ИТ (ну, например, автоматов, или алгоритмической сложности). Можешь и сам освоить на своих ошибках. но когда тебе это расскажут - это будет быстрее, лучше, эффективнее
   Irbis
 
315 - 23.10.20 - 11:25
Чтобы принять хорошее решение никаких особых умений не нужно. Управление в семье мало чем отличается от управления в конторе.
   Mikeware
 
316 - 23.10.20 - 11:26
(313) "специалисты" - очень часто именно хотят. они достаточно самодостаточны и мотивированы, чтоб стать специалистами.
(315) именно поэтому столько разводов, и сетований на "дебильное начальство"
   Конструктор1С
 
317 - 23.10.20 - 11:27
(309) так применять менеджерские кейсы очень сложно. Прочитав несколько кник по программированию, ты не станешь программистом, даже если преподователь тебе всё разжуёт. В управлении людьми всё ещё сложнее. Просто научиться нельзя, нужен бхороший опыт и выработка профессиональной интуиции. Что-то типа такого:

"Если я захочу научиться врачебному искусству, я должен сначала изучить человеческое тело и различные болезни. Получив эти теоретические знания, я никоим образом еще не могу считать себя компетентным в медицине. Я овладею этим искусством только после основательной практики, только тогда, когда в какой-то момент мои теоретические знания и практические навыки соединятся и породят интуицию, которая и составляет истинную сущность понимания любого искусства. Но кроме изучения теории и практики есть еще и третий фактор: овладение искусством должно быть делом совершенно исключительной важности; не должно быть на свете ничего важнее этого искусства. Это относится и к музыке, и к медицине, и к плотницкому делу…" (с) Эрих Фромм
   Irbis
 
318 - 23.10.20 - 11:29
(316) Потому что в семье привыкли действовать на эмоциях, а нужно по расчету. И вся любовь
   Mikeware
 
319 - 23.10.20 - 11:29
(317) не так уж сложно, как может показаться. некоторые вещи можно "свести к кейсу". ну, примерно как "выливаем воду из чайника, и этим сводим задачу к предыдущей".
ну и забавно после прохождения некоторых курсов смотреть, как прошедший аналогичные курсы управляет коллективом. прям знаешь, что он слелает сейчас, что потом, зачем и почему.
   Конструктор1С
 
320 - 23.10.20 - 11:30
(313) так это и есть одна из задач руководителя - побудить подчинённых плодотворно работать. И вот тут как раз есть множество приёмов и способов, которые нужно знать и которыми ещё предстоить овладеть. На ровном месте эти знания и умения не вырастают. Конечно можно за 10 лет проб и ошибок изобрести свой велосипед в мотивации труда, но это тот ещё путь
   Irbis
 
321 - 23.10.20 - 11:30
(319) А самое смешное, подставить ему ножку, которой не было в кейсе.
   Стаканов
 
322 - 23.10.20 - 11:31
(314) Мы про какой уровень руководства говорим? Так-то тема про уровень, которого может достичь средний 1С-ник, а это обычно мелкий начальник.
   Конструктор1С
 
323 - 23.10.20 - 11:32
(319) что-то может даваться с ходу, если есть тяма к этому. Но в общем и целом руководить людьми это не дрова колоть, без знаний и с первого раза не получится
   Irbis
 
324 - 23.10.20 - 11:33
(322) Мелкий/Крупный чем меряем? Предел круга контактных лиц примерно 10-15 человек, у некоторых меньше. У особо одарённый или озабоченных 20-30.
   Стаканов
 
325 - 23.10.20 - 11:33
(320) Есть множество приёмов, но если нет бюджета платить работникам хорошую зарплату - все они практически бесполезны.
   Конструктор1С
 
326 - 23.10.20 - 11:33
(322) если мелкий начальник то что, с послушной демо-версией людей работает?
   Irbis
 
327 - 23.10.20 - 11:34
(320) Вся мотивация сводится к кнуту и прянику. Кнут, как правило, невкусный, а пряником бить неудобно. Всё остальное это развод лохов на тренинги по управлению.
   Стаканов
 
328 - 23.10.20 - 11:35
(324) Мелкий - это линейный ИТ-менеджер в крупной конторе, количество подчинённых 10-15 максимум. Ну или "директор по ИТ" с примерно 5-7 подчинёнными.
   Стаканов
 
329 - 23.10.20 - 11:36
(326) То и задачи у него мелкие :))
   Конструктор1С
 
330 - 23.10.20 - 11:38
(325) заблуждаешься. Многочисленными исследованиями доказано, что нематериальная мотивация не менее важна, чем материальная. Каждый хочет признания трудов, коллектива где ему будет хорошо, уважения со стороны начальства и многого другого. В деньгах это не выражается. Но когда этого нет, никакие деньги не помогут. Очень немногие готовые работать в сучьих условиях даже ради хорошей зарплаты
 
 Рекламное место пустует
   Irbis
 
331 - 23.10.20 - 11:39
(328) У нашего директора по ИТ всего 5 подчинённых (начальники отделов), в самом маленьком отделе штатка тоже 5 человек. У меня отдел 10 человек, а в техподдержке с учетом клиентских офисов за 20. Так и кто из ас крупный, а кто мелкий начальник?
   Конструктор1С
 
332 - 23.10.20 - 11:39
(329) так люди-то те же. Руководитель в первую очередь работает с людьми
   Irbis
 
333 - 23.10.20 - 11:40
(330) Всё зависит от зряплаты. Впрочем, иногда постоянная текучка кадров, тоже способ существования конторы.
   Стаканов
 
334 - 23.10.20 - 11:43
(331) Ты - мелкий начальник, он - не мелкий, так как у него все отделы в подчинении :)
   Стаканов
 
335 - 23.10.20 - 11:45
(330) Никакой разумный человек не будет работать в "хорошем коллективе" за зарплату в 2 раза ниже рынка, если только у него нет других источников дохода, покрывающих эту разницу.
   Конструктор1С
 
336 - 23.10.20 - 11:45
(333) ну за миллион-то долларов многие и в попу дадут. Но не будем рассматривать уникальные случаи со сверхвысокими зарплатами. В большинстве случаев зарплата будет плюс-минус рыночная. А текучка уже во многом определяется нематериальном мотивацией. Знаю одного, который не хочет уходить со своей нищенской работы только потому, что у них сложился коллектив близких по духу людей с уютными попизделками. При этом видимо руководство чухнуло сей момент и не рушит данную атмосферу
   Стаканов
 
337 - 23.10.20 - 11:46
(336) Это уже болото, а не "нематериальная мотивация" :)
   Конструктор1С
 
338 - 23.10.20 - 11:46
(335) так никто и не предлагает заменять зарплату нематериальной мотивацией. Они должны существовать совместно
   Стаканов
 
339 - 23.10.20 - 11:48
(338) Я тебе говорю о том, что сначала - хорошие деньги, а потом можешь играться с нематериальной мотивацией сколько тебе влезет. А никак не наоборот.
   Mikeware
 
340 - 23.10.20 - 11:52
(321) можно было и так. Но он и без этого "справился". Ибо кроме умения руководить нужно все-таки еще и представление о том, чем руководишь.
   Конструктор1С
 
341 - 23.10.20 - 11:53
(337) тем не менее, люди работают, руководство всё устраивает.

Есть такое интересное исследование, проведёное ещё пионерами научного менеджмента в прошлом веке. Работницам фабрики разрешили свободно общаться друг с другом (да, в те времена царило административное самодурство, и часто рабочим просто запрещали общаться), и о чудо, их производительность труда повысилась! Для чистоты эксперимента снова вернули запрет на общение, производительность труда обратно снизилась. Когда обратно сняли запрет на общение, производительность труда снова повысилась

(339) спасибо, кэп. Только на одних деньгах тоже далеко не уедешь. С вероятностью в 99% предприятие не сможет/не захочет (нужное подчеркнуть) платить выше рынка. И вот тут на передовую врывается нематериальная мотивация. Дальше успех во многом зависит от неё
   Irbis
 
342 - 23.10.20 - 11:55
(334) Но без меня он не сможет рулить даже моим отделом, не то что всеми спецами. Это и есть иерархия, крупность-мелкость — это последствия от неверного решения/управления. Если ошибусь я будут потери максимум в миллионы рублей, ну, может, в десяток-другой. Если ошибётся он, боюсь десятком миллионов не обойдётся.
(339) Ну, почему же. Можно платить мало и шпынять чтобы карабкался новичок вверх. А кто не хочет, за ворота. Вполне себе способ существования, особенно на простых позициях.
(336) Не уходить на большие деньги и при росте — это такая же глупость, как и работать за маленькие, успокаивая себя "хорошей" атмосферой. По сути нормальное желание оставаться в зоне комфорта, но на работе оно выглядит глупо.
   Mikeware
 
343 - 23.10.20 - 11:55
(322) 1с-ники бывют разные, начальники бывают разные.
(325) некоторые приемы позволяют _временно_ компенсировать отсутствие адекватной оплаты. Но лишь временно. при попытке сделать это "навсегда" ("ну ведь сработало же!") рушит всю систему очень быстро...
   Mikeware
 
344 - 23.10.20 - 11:57
+(341) ибо если все начнут платить "выше рынка" - это и будет "среднерыночная"
   Стаканов
 
345 - 23.10.20 - 11:57
(341) Да пусть работают, только тут нет никакой "нематериальной мотивации".
   Irbis
 
346 - 23.10.20 - 11:57
(343) Анекдот про три конверта, наверняка самый лучший анекдот про начальников. Разве что ещё про курицу, которую к половнику привязали, но это другая сторона жизни хорошего руководителя.
   Стаканов
 
347 - 23.10.20 - 11:58
(342) О, кстати, ты сможешь заменить своего начальника? А тебя заменить сможет кто-то из твоих подчинённых?
   Irbis
 
348 - 23.10.20 - 12:03
(347) Конечно, смогу. Но примерно год-полтора уйдет на адаптацию и вход на его уровень. А меня на время отпуска и так подменяют, но более долгие процессы из рук не выпускаю, череповато.
   Конструктор1С
 
349 - 23.10.20 - 12:14
(342) всё индивидуально. Ошибкой будет думать, что твои предпочтения разделяют многие. Например, начальнику полюбилась игра в гольф. Он думает, какая это божественная штука, ну и давай таскать весь коллектив на игру в гольф. Но легко может сложиться ситуация, что единственный ценитель гоььфа в коллективе это начальник. По-сути это самодурство в чистом виде

Люди разные. Люди, сука, непредсказуемые. Поэтому нет ничего лучше, чем узнавать о предпочтении людей от самих людей
   Конструктор1С
 
350 - 23.10.20 - 12:15
(345) опять заблуждаешься. Это нематериальная мотивация в чистом виде
   Mikeware
 
351 - 23.10.20 - 12:20
(350) хм. "Может ли считаться мотивацией отсутствие другой мотивации"?
   Irbis
 
352 - 23.10.20 - 12:20
(349) Ещё какие предсказуемые, особенно в работе. А про вне работы, вообще параллельно, если это не мешает и/или не угрожает самой работе. Вся непредсказуемость это всего лишь варианты девиантного поведения.
   Irbis
 
353 - 23.10.20 - 12:21
(351) Ещё как может. Отсутствие отрицательной мотивации, само по себе положительная мотивация.
   Конструктор1С
 
354 - 23.10.20 - 12:22
(351) не понял вопроса
   El_Duke
 
355 - 23.10.20 - 12:24
(267) >>Основные функции менеджмента - планирование, организация, мотивация и контроль. Вот ими руководитель и занимается.

Ну и как все это делать если в предметке не понимаешь ?
Как планировть коечный фонд в больнице если ты не знаешь принципов его создания и наполнения ?
Как организовать стройплощадку если ты без понятия какая техника нужна, сколько, на какой срок ?
Как контролировать работу, если ты не представляешь даже примерно сроков на ее исполнение ?

Ответ - никак
Не понимая предметки всего этого не сделать. Такой начальник будет заложником замов и рано или поздно это приведет либо к воровству, либо к неразумному использованию ресурсов. Либо к тому и другому.
При этом такой начальник может уметь управлять людьми. Но одного этого мало эффективного управления.

Вы коллега впадаете в крайность
По вашему выходит что если правильно делегировать полномочия и как надо промотивировать - так люди горы свернут. На начальном этапе возможно. А потом  увидят что на некомпетентности начальства можно поиметь много больше чем на мотивации. И начнут дурить фирму.
   Поросян
 
356 - 23.10.20 - 12:25
(0)Берут. Еще как. Видел немало начальников, директоров, владельцев - они были программистами.

Другое дело, начальники должны быть хитрыми, услужливыми, ушлыми. Знать когда нужно надавить, а когда поощрить подчиненного. Знать когда нужно лизнуть начальству.
А программистам чаще это неинтересно всё - им хочется заниматья любимым делом, а не тратить время на совещания.
   Конструктор1С
 
357 - 23.10.20 - 12:26
(352) это кажется. Да, ты можешь понаблюдать и узнать рабочие привычки и замашки подчинённых. Но повлиять-то на них трудно. Если в твоём арсералеттолько административное принуждение, то люди будут работать на отвяжись, появится текучка. А вот побудить человека самоотверженно работать на благо предприятия, это уже целое искусство
   Конструктор1С
 
358 - 23.10.20 - 12:33
(355) а функциональные замы, а зав отделениями на что? Мало радости для больницы, если руководитель может провести операцию, но не может выбить достаточное финансирование для больницы. И вообще, в больничках нормированности и регламентированности дофига и больше
   vovastar
 
359 - 23.10.20 - 12:34
(356) помню у нас начальник был. Дали премию на отдел 10 тыс, это в далеком 2002 году, так он себе оставил 7, а нам по тысяче дал)
   Конструктор1С
 
360 - 23.10.20 - 12:35
И я не сколько не против, чтобы руководитель разбирался в предметке. Но гораздо важнее, чтобы руководитель умел руководить
 
 Рекламное место пустует
   vovastar
 
361 - 23.10.20 - 12:37
(360) ага) А то Отчет1, Отчет2, Отчет3 и так далее, как то напрягал ум и глаза)
   El_Duke
 
362 - 23.10.20 - 12:38
(360) Дык весь то и вопрос в том, что эффективно руководить не зная предметки, невозможно
Мало одного умения мотивировать и делегировать
   Mikeware
 
363 - 23.10.20 - 12:43
(359) "свои 8 апельсинов я уже съел"©
   Mikeware
 
364 - 23.10.20 - 12:43
(362) вопрос в глубине знаний.
   Конструктор1С
 
365 - 23.10.20 - 12:46
(362) как раз можно. Руководитель может быть нубом в предметке, но харизматичным управленцем. Эдаким папой в коллективе. И подчиненным будет нравиться с ним работать, они будут от и до его слушаться, даже без мысли обмануть. В обратную сторону это не работвет. Гуру в предметке, но полный нольтв управлении не будет хорошим руководителем
   El_Duke
 
366 - 23.10.20 - 12:52
(365) Этого "папу" будут слушать ровно до тех пор пока не посчитают сколько можно поиметь на его нубстве
А когда посчитают, замутят свой гешефт за его счет, а он даже не заметит. Потому что нуб
   Стаканов
 
367 - 23.10.20 - 13:03
(350) Но это не начальник создал такие условия, а так сложилось. И если начальнику от такого состояния вреда нет, то он это состояние и нарушать не будет, если не полный идиот.
   Конструктор1С
 
368 - 23.10.20 - 13:05
(366) нисколько не поимеешь. У хорошего начальника всегда поставлена обратная связь, контроль... Влёт узнает, если кто-то из подчинённых начнёт жульничать
   Стаканов
 
369 - 23.10.20 - 13:07
(368) Хороших начальников - процентов 10 от общего их числа :)
   Конструктор1С
 
370 - 23.10.20 - 13:08
(367) над нематериальной мотивацией нужно отдельно потрудиться, из ничего она не вырастет. И хоть мотивация нематериальная, от руководителя она может требовать значительных усилий, и даже финансирования
   Стаканов
 
371 - 23.10.20 - 13:09
(370) Ага, ещё скажи, что для создания "дружеского коллектива" начальник должен подчинённых пивом поить :))
   Конструктор1С
 
372 - 23.10.20 - 13:16
(371) пивом может и не должен. Но роль начальника в этом тоже немалая. В коллективе могут возникать споры, разногласия. То, как их будет разруливать начальник, может сильно повлиять на дружность коллектива. Сам никогда не наблюдал что ли, как после смены начальника образовывалась текучка в коллективе? Был первый начальник, было всё нормально, пришёл другой - всё начало разваливаться. Это не как-то само
   Irbis
 
373 - 23.10.20 - 14:02
(369) Прогов примерно столько же, как впрочем и в любой сфере. Работают как раз посредственности, и именно они определяют уровень конторы.
   Стаканов
 
374 - 23.10.20 - 14:29
(373) Не спорю в целом:) Но хороших прогов больше, чем хороших начальников. Плохого прога сразу видно, а вот плохой начальник может долго пыль в глаза пускать.
   HeKrendel
 
375 - 23.10.20 - 14:52
Расстрою всех теологов, главврач ом может стать чел с мед образованием и насколько помню, открытой лицензией
   HeKrendel
 
376 - 23.10.20 - 14:53
(300) вполне годное образование для людей из неавтоматизации
   Irbis
 
377 - 23.10.20 - 15:16
(374) Не думаю. Самое смешное что куроводителей среда сама выталкивает. Убери и снова "вытолкнет". С другой стороны, если подчинённые не ругают своего начальника, значит он плохой начальник.
   vvspb
 
378 - 23.10.20 - 15:29
(377) если подчинённые не ругают своего начальника, значит он плохой начальник/// "заглаза"? :) Согласна, к сожалению. Если в глаза ругают -- тоже плохой.
   vvspb
 
379 - 23.10.20 - 15:30
(375) да слава богу, ну к министру такого требования, видимо, нет.
Скворцова, всё же, что-то хорошее сделала.
   Стаканов
 
380 - 23.10.20 - 15:32
(377) Плохой для кого, вот в чём вопрос. Абстрактно "плохой" не бывает.
   experimentator76
 
381 - 23.10.20 - 16:02
(312) оригинально - ориентироваться на систему где кризисы это периодическое явление :) при действительной эффективности и главное - желании ее достигать - кризисов быть не должно
   experimentator76
 
382 - 23.10.20 - 16:06
(324) это если менеджерить их только в голове
   Irbis
 
383 - 23.10.20 - 16:08
(378) В глаза ругают — за это чем попало и по чему попало. Субординация должна соблюдаться!
(379) Для всех должен быть плохой. Для подчинённых — зверь и самодур, ибо заставляет вджобывать, для начальства раздолбай и лентяй, лишнего ему в кузовок не накинешь. А ещё немного хам, и ни хрена не боится.
   experimentator76
 
384 - 23.10.20 - 16:10
(336)
"у них сложился коллектив близких по духу людей"
в случае зомбиапокалипсиса они выживут - тоже стратегия :)
   vvspb
 
385 - 23.10.20 - 16:11
(383) Субординация должна соблюдаться! /// Да, я об этом.

-- лишнего ему в кузовок не накинешь/// а в его обязанности входит обосновать что лишнее, действительно лишнее? Или ему на слово должно руководство поверить и бояться переспросить?
   vvspb
 
386 - 23.10.20 - 16:12
(385) ни хрена не боится/// по крайней мере все так думают? :)
   Irbis
 
387 - 23.10.20 - 16:14
(385) Это проблема вышестоящего начальства. Меня как белого шерифа проблемы этих индейцев не волнуют. Сроки обычно согласовывают со мной, если есть возможность ужаться влево делаем, если есть риски могу и лесом послать или письменное распоряжение потребовать.
(386) А что мне могут сделать? Максимум попросить уволиться, так это не смертельно.
   vvspb
 
388 - 23.10.20 - 16:18
(387) Меня как белого шерифа проблемы этих индейцев не волнуют/// бюджет?
   Irbis
 
389 - 23.10.20 - 16:22
(388) Не совсем, но если начальство боится переспросить или выглядеть глупо, то пусть хотя бы не мешает работать.
   vvspb
 
390 - 23.10.20 - 16:24
(389) Не совсем/// понятно :)))
   Irbis
 
391 - 23.10.20 - 16:29
(390) Госучастие есть, но контора коммерческая, хотя и с гаранитрованным сбытом. Ибо сама является гарантирующим поставщиком, все наш товар покупают у нас.
   Стаканов
 
392 - 23.10.20 - 16:40
(391) То есть, не совсем бизнес, в обычном понимании.
   HeKrendel
 
393 - 23.10.20 - 16:44
(391) росавтодор шо ле?
   experimentator76
 
394 - 23.10.20 - 16:47
(387) "Максимум попросить уволиться, так это не смертельно."
годков то табе знать немного раз можешь рисковать местом
   experimentator76
 
395 - 23.10.20 - 16:50
(392) и минимум неопределенности :)
   Стаканов
 
396 - 23.10.20 - 16:53
(395) Неопределённости то какраз дофига, но немного в другой области, типа внезапной смены начальства, или необходимости освоения годового бюджета за 1 месяц :)
   Стаканов
 
397 - 23.10.20 - 16:55
(393) Да мало что-ли в России таких контор, денег много в стране, осваивать надо.
   Irbis
 
398 - 23.10.20 - 16:57
(392) Ну, почему же не совсем. Просто нужно хорошо понимать в чём именно состоит бизнес.
(394) Полтинник впереди маячит, но я только жить начинаю.
   Стаканов
 
399 - 23.10.20 - 17:04
(398) Да понятно, в чём состоит это "бизнес", понятно :))
   Irbis
 
400 - 23.10.20 - 17:06
(399) Половина руководителей не понимает. Кроме того госрегулирование накладывает определённые ограничения на размер выручки.
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.