Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
Работа :: Работа

Почему начальниками отделов берут не программистов?

Почему начальниками отделов берут не программистов?
Я
   meegor
 
22.10.20 - 10:12
Работаю надо проектом, начальник - бывший финик, причем финансы он знает так себе, а про 1С вообще молчу, уровень пользователя. Какой в этом смысл?
   Irbis
 
201 - 22.10.20 - 15:53
(198) При нормальном ТЗ такие конторки не проходят экспертизу, в частности квалификационную.
   vvspb
 
202 - 22.10.20 - 15:54
(201) это лучше
   vvspb
 
203 - 22.10.20 - 15:55
+(202) а вот учить как писать ТЗ под конкретного исполнителя... ну такое
   БаксПо90
 
204 - 22.10.20 - 15:58
(199) так, черпайте вдохновение тут
   wt
 
205 - 22.10.20 - 15:58
+(193) я участвовал со стороны заказчика. Писал ТЗ, кот отсеивало тех, кого не хотел видеть партнерами. Со стороны проигравших мог и выглядеть зарвавшимся. Но я преследовал свои цели: квалифицированное выполнение работ. Мой опыт помог уже в другой организации, когда заказчик нарвался на выигравшего, кот не собирался выполнять весь комплекс работ. И на новом конкурсе, после процедур анулирования, хорошо что без потерь, с помощью некоторых уловок, законных, типа наличия нужных лицензий и другое, удалось добитьсянужного результата. В последнем случае был нужен результат, оставить деньги и работы в ведомстве.
   Конструктор1С
 
206 - 22.10.20 - 15:58
(189) хорошо предание... Только почему тупые злодеи оказались у руля, а все такие опытные и талантливые не оказались?
   Irbis
 
207 - 22.10.20 - 16:01
(203) Ну, что здесь сложного. Если подрядчик работает несколько лет, то всяко есть устойчивые связи, повторить которые стоит денег и/или времени. Оно закладывается в ТЗ, потенциальные участники его обсчитывают, и закладывают в цену. И потом не проходят по цене или другому техническому параметру ТЗ. А для однодневок устанавливаются квалификационные требования по количеству сотрудников, опыту работ, наличию лицензий и других документов. Непаханное поле для творчества
   wt
 
208 - 22.10.20 - 16:01
(198) и вы предлагаете из-за слова «коррупционности» остаться и без денег и без выполненных работ? Таких специалистов на пушечный выстрел не подпускают к таким вопросам.
   wt
 
209 - 22.10.20 - 16:05
(206) раньше в школах писали сочинения на тему «роль личности в истории». Может поэтому?
   Стаканов
 
210 - 22.10.20 - 16:06
(208) Я предполагаю, что вариант "коррупция" и вариант "нужно качественное выполнение работ" при существующей схеме не различим, только и всего. А с госконторами я никаких дел иметь не буду, даже если за большие деньги предложат. "Jedem das Seine", как говорится.
   meegor
 
211 - 22.10.20 - 16:07
(205) Вот это нормальная ниша, но на текущем проекте посчитали, что к внешним подрядчикам обращаться не выгодно. Выгоднее нанимать программистов и делать своими силами. В принципе, я согласен, они забили на управляемые формы и обновления и пишут на обычных свой учет. А вообще, дела недавно машину у автоэлектрика, так он какой-то интеллектуал оказался, спрашивает: - чем ты занимаешься, я говорю, в АТ 1С - прог, а он такой: так 1С уже уходящая программа. Я ем отвечаю: я думаю, что на мой век ее хватит! А он: - я тоже думал, что на мой век карбюраторов хватит!!!
   vvspb
 
212 - 22.10.20 - 16:11
(204) ну я это и делаю, а "экспертиза" у меня каждый день...так что думала будет что-то интересное
   Irbis
 
213 - 22.10.20 - 16:17
(210) А если за очень большие или даже неприличные?
   Стаканов
 
214 - 22.10.20 - 16:19
(213) Ни за какие. Я уже в том возрасте, когда карама дороже денег. Отплясал своё, как говорится.
   Сияющий Асинхраль
 
215 - 22.10.20 - 16:37
(211) Ты бы спросил что же на ее место приходит? Жутко интересно знать. А то спец по карбюраторам знает, а я даже не слыхал...
   Irbis
 
216 - 22.10.20 - 16:38
(214) Кармой сыт не будешь, хотя и портить её из-за пустяка не стоит тоже.
   Стаканов
 
217 - 22.10.20 - 16:42
(216) Так всех денег всё равно не получишь, и в могилу с собой не заберёшь, а карма - она одна на всю жизнь.
   Сияющий Асинхраль
 
218 - 22.10.20 - 16:50
(0) У нас армией рулил продавец мебели, а космосом рулит журналист, почему же программистами не командовать финику, этот хоть экономику должен знать, пусть и не очень хорошо
   Alres
 
219 - 22.10.20 - 17:10
Если программиста сделать начальником то он:
1) Будет наблюдать как у него теряется квалификация программиста. Это весьма непросто видеть как у тебя сквозь пальцы утекает твоя профессия.
2) Будет пытаться при случае поработать программистом.

Это если программист настоящий. Если быдлокодер по случаю переметнулся в манагеры то другое дело
   vvspb
 
220 - 22.10.20 - 17:14
(219) ну так рассуждать не только про программистов можно. Мне, вот, пришлось нового невролога маме искать, один бывший сейчас глав. врач, другой зав. отделением.
   Irbis
 
221 - 22.10.20 - 17:15
(217) Я ни в карму, ни в рай не верю. Да и забирать с собой ничего не собираюсь. На этом свете всё пропью и прогуляю, что успею.
   Irbis
 
222 - 22.10.20 - 17:17
(219) Теряется квалификация прого, растет квалификация начальника. Стакан пустым не будет, если это, конечно, не быдлокодер
   vvspb
 
223 - 22.10.20 - 17:20
(221) это надо понимать как чистосердечное?
   Irbis
 
224 - 22.10.20 - 17:28
(223) Ну, уж дудки. Оно только срок увеличивает, а УК я стараюсь чтить.
   experimentator76
 
225 - 22.10.20 - 17:33
(0) зато ему начальство больше доверяет чем тебе.
ценится в первую очередь собачья преданность, а не профессионализм.
профессионализм нижестоящего даже вреден для вышестоящего начальника, так как есть опасность автозамены.
   experimentator76
 
226 - 22.10.20 - 17:39
(222) квалификация начальника применима больше к организации (вместе с контактами) где она выросла, а прог больше где востребован.
начальник в другой организации может и не взлететь и будет вынужден работать там до старости, а прог может взлететь в разных компаниях.

фин.дир не самый плохой вариант кстати - хуже нач который вырос из бетонщиков
   Alres
 
227 - 22.10.20 - 17:41
(220) в медицине как я понимаю своя атмосфера, зав. отделением вполне себе продолжает работать врачом (несколько раз попадали на прием к доктору который оказывался зав. отделением). С главврачом ситуация другая, тут смотря насколько человек готов к вместо приема пациентов ходить по министерским кабинетам.

(222) А может так случиться что квалификация прога потеряется, а квалификация начальника не вырастет.
   Irbis
 
228 - 22.10.20 - 17:43
Я только по себе судить могу. В старой компании, где ещё начинал с прога, начальником работать было куда сложнее. В нынешней намеренно не погружаюсь в некоторые процессы до деталей, но регулярно макаю туда специалистов. Научился пользоваться не только своими мозгами, но и чужими. Собачиться с подрядчиками, коллегами и всеми, кто того заслужит или попытается заслужить.
   Irbis
 
229 - 22.10.20 - 17:45
(227) Не может, или индивид недорабатывает. А если недорабатывает, то и квалификация теряется независимо от сферы деятельности.
   vvspb
 
230 - 22.10.20 - 17:47
(227) зав. отделением вполне себе продолжает работать врачом/// да, сразу хотела пояснить --- тут просто общение с ним становится дороже.
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
231 - 22.10.20 - 17:48
(226) квалификация начальника применима больше к организации (вместе с контактами) где она выросла/// есть такое
   Стаканов
 
232 - 22.10.20 - 17:54
(221) Ну так и я о чём. Это твой выбор, а другим это выбор неприемлем и не имеет ни малейшего смысла.
   VladZ
 
233 - 22.10.20 - 18:20
(0) Глупый вопрос.
Любая деятельность накладывает определенный "способ мышления": бухгалтер мыслит проводками, программист - алгоритмами, а руководитель - ресурсами.
Поэтому, "начальник отдела" и "программист" - это совершенно разные люди. Они "оперируют" совершенно разными сущностями.
   wt
 
234 - 22.10.20 - 18:37
(219) +1
(227) в медицине ещё не успели дойти до маразма,когда завотд ставят успешного манагера. Там можно и по этапу загреметь. Хотя на более высоких должностях сей момент имеет место быть. Не полностью с отсутствием мед образования, а с недостаточной мед квалификацией.
   wt
 
235 - 22.10.20 - 18:49
(226) нет, не так. В моей бывшей конторе, это НИИ, занимавшейся наукоемкими изделиями, например, сменилось руководство. Обычно ГД был или из конструкторов или из разработчиков, у которого имелась и ученая степень и созданные изделия. Так вот , о смене, которой я говорю. Пришел из МО. Мы искать, откуда? Воздержусь от конкретики. Но был тот, кто проталкивал реформу по смене новой формы одежды военнослужащих. Кстати , оказался не плохим руководителем.
   Free_soul
 
236 - 22.10.20 - 20:21
(227) Такая же, как и у всех бюджетников.
Первый (у врачей это главврач) строит/достраивает больничку, как правило это по специальности, но полный администратор в деле.
Потом приходит настоящий иух и понеслось.. все недовольны- и врачи и пациенты.
   Конструктор1С
 
237 - 22.10.20 - 21:04
(234) и чем хорошо, что медики в руководителях? С организационной точки зрения больницы днища. Руководитель и специалист это совершенно разные функции
   mkbusiness
 
238 - 22.10.20 - 21:07
(177) Он под санкциями. И это была единственная причина его назначения на должность главы Роскосмоса.
   wt
 
239 - 22.10.20 - 21:16
(237) Поколение "пепси"? Представляю консультационный совет в клинике, где идёт разбор плана лечения сложного пациента вашими руководителями. Или трагического случая гибели больного. Или консультацию вашим руководителем лечащего врача по поводу сложного случая.
   Irbis
 
240 - 23.10.20 - 06:29
(239) Вполне себе ситуация. Отдыхал в санатории МО СССР, ещё до перестройки. Начальником там был полковник, а здоровьем детишек занимался начмед в звании подполковника. А сейчас повсюду "оптимизация", "унификация" и "универсализация".
У нас в конторе у генерала тоже по каждому направлению или директор или целый зам. Главное чтобы они на чужую поляну не лазали, а то такая фигня иной раз происходит.. А генерал, как я понимаю блюдёт баланс интересов и отвечает за показатели конторы перед советом директоров и собственниками.
   NorthWind
 
241 - 23.10.20 - 08:21
(219) на мой взгляд, программист - это такая профессия, в которой после 40 в большинстве случаев делать нечего. Есть, конечно, люди, которые не теряют с возрастом не только вкуса к новому, но и энергию для того, чтобы за этим новым бегать и изучать его. Но их не так уж много. Основная часть людей просто хочет конвертировать свой профессиональный и жизненный опыт в деньги, и здесь программист не лучший вариант.
   NorthWind
 
242 - 23.10.20 - 08:27
поэтому, когда человек в возрасте и с опытом работы спрашивает, идти ли ему из программистов в менеджеры какого-либо плана... ответ зависит от человека, но для большинства людей скорее всего "да, идти". Просто нужно честно задать самому себе вопрос - сколько фреймворков, языков и прочей подобной фигни вы готовы изучить за остаток жизни, с учетом того что оно меняется раз в несколько лет и вряд ли оно будет с каждым разом проще? Если ответ "да пофиг, сколько надо столько и выучу" - тогда оставайтесь прогом. Если ответ "задолбало" - идите в менеджеры.
   Immortal
 
243 - 23.10.20 - 08:32
(242) странная мотивация
Прог - не большие задачи на проектах
Менеджер - сам проект как задача
Менеджер проектов - портфель проектов
Масштаб меняется
   NorthWind
 
244 - 23.10.20 - 08:35
(243) Я имею в виду "менеджера" в широком смысле, произвольного управленца. Это может быть и начальник отдела, и менеджер проекта, и любой другой управленец по вкусу.
   vi0
 
245 - 23.10.20 - 08:46
идти в менеджеры потому что сорокет и задолбало? такое себе
   Irbis
 
246 - 23.10.20 - 08:49
(245) Вполне нормальное решение, особенно если "задолбало". Ибо оставаться там, где "задолбало" так себе решение
   NorthWind
 
247 - 23.10.20 - 08:54
(245) Многие люди так устроены, что они смотрят не только в монитор, но и по сторонам. Это может быть не очень хорошо для развития программистских навыков, но дает определенный опыт и понимание процессов, происходящих в организационных структурах вокруг него, а также определенные идеи по улучшению работы этих структур. Так вот - если это есть, можно попробовать принести пользу другим и конвертировать это в деньги для себя.
   Стаканов
 
248 - 23.10.20 - 08:55
(246) Это да, меня в своё время менеджером работать задолбало - ушёл в 1С-ники :)
   vi0
 
249 - 23.10.20 - 09:20
(246) ну так вопрос основной не то что задолбало, а куда идешь
   vi0
 
250 - 23.10.20 - 09:21
(247) ну это совсем другая мотивация
   Irbis
 
251 - 23.10.20 - 09:35
(249) У меня ребёнок ещё в дошкольном возрасте понял, что надо идти "началить" как папа, правда сейчас мечется в выборе будущей професии. А вот когда сбегают от жизни, дауншифтеры или как их там ещё, короче просто даун), то это не слишком нормально. Вперёд и вверх это в природу и человека и зверья заложено.
   El_Duke
 
252 - 23.10.20 - 09:36
(234) >>в медицине ещё не успели дойти до маразма,когда завотд ставят успешного манагера

Ага ага, не успели
У нас этот этап просто перескочили, у нас ВСЕЙ медициной руководил экономист
   experimentator76
 
253 - 23.10.20 - 10:16
(235) В контексте темы рассматривается все таки начальник где-то в ИТ, где складываются требования разбираться\заниматься коммуникациями, ПО и железом. В коммуникациях надо разбираться очень хорошо и коллектив в другой организации может быть кардинально другой, вплоть до открытых врагов и т.п. В ПО и железе надо шарить хоть на среднем уровне, но здесь тоже кроется западня - железо (уровень сложности) и ПО (отрасль, направление и т.п.) отличаются в разных организациях, нужно суметь быстро подстроиться под новые условия.
   Конструктор1С
 
254 - 23.10.20 - 10:19
(239) вот что за стереотипы? Ну открой уже для себя, что руководитель это не главный специалист, который должен в каждую дырку соваться, а администратор
   Irbis
 
255 - 23.10.20 - 10:23
>> нужно суметь быстро подстроиться под новые условия.
Это важное качество куроводителя, наряду с умением определять изменения в этих самых условиях, и обходиться ограниченными ресурсами.
   NorthWind
 
256 - 23.10.20 - 10:23
(250) эти вещи обычно идут рука об руку. Вы учитесь как зверь и сидите ночами за компом, пока жизненного и профессионального опыта у вас недостаточно и вы его набираете. Именно поэтому HR'ы и любят сотрудников до тридцати - грамотно отпереться от "лишней" работы они не могут из-за недостатка административного опыта, и в то же время у них достаточно интереса и энергии чтобы тащить на себе больше (часто за те же деньги). С возрастом и опытом меняется практически все.
   Конструктор1С
 
257 - 23.10.20 - 10:26
Ещё распространённый пример болота с точки зрения менеджмента это бухгалтерия. Главбухами обычно становятся бухгалтера. Как специалисты они сложились, а как руководители как правило ноли без палочки. Поэтому бухгалтерии часто помногу занимаются всякой тупой бюрократической х...нёй, а в коллективе царит конфликтность
   experimentator76
 
258 - 23.10.20 - 10:28
(254) ну вот пару раз предлагали недавно куроводить так чтобы сунуть нос во все дыры... нужно экспертно влезать во все что касается ПО и с внутренними работниками и внешними, так как предыдущие руководящие товарищи пустили все на самотек и в итоге утекли
   Конструктор1С
 
259 - 23.10.20 - 10:28
И вот эти радения, чтобы руководитель был специалистом, мне не понятны. Руководитель прежде всего должен уметь руководить (да, этому тоже нужно отдельно и долго учиться), а не быть главной затычкой по любому вопросу
   experimentator76
 
260 - 23.10.20 - 10:29
(259) ты сам руководил в ИТ?
 
 Рекламное место пустует
   Конструктор1С
 
261 - 23.10.20 - 10:30
(258) это называется техлид. Но он не полноценный руководитель, а скорее старший специалист
   Конструктор1С
 
262 - 23.10.20 - 10:30
(260) да. Но коллектив был маленький. А что это меняет?
   Стаканов
 
263 - 23.10.20 - 10:34
(259) Ну расскажите нам за "уметь руководить", что вы в это понятие вкладываете?
   Bigbro
 
264 - 23.10.20 - 10:36
(259) руководитель должен нормально разбираться в своей области. не досконально на экспертном уровне но достаточно чтобы поставить задачу подчиненному и понять результат. те что не пытаются вникать быстро теряют авторитет.
   experimentator76
 
265 - 23.10.20 - 10:36
(262) от масштаба зависят требования от руководителя. когда компания крупная, то он не обязан быть в курсе всех дел и специалистом. когда небольшая, то его функции проистекают из размеров штата ИТ и ограниченности ресурсов - он сможет выжать максимум пользы только разбираяясь в том чем рулит - это типа небольшого стартапа, где каждый должен быть эффективен и участвовать в процессе производства продукта.
   experimentator76
 
266 - 23.10.20 - 10:39
(261) называть можно как угодно, но в штатке будет что-то типа - рук.развития 1С, а у техлида нет функции руковождения подчиненными и ответственности за них перед диром ИТ например
   Конструктор1С
 
267 - 23.10.20 - 10:40
(263) я уже писал выше. Основные функции менеджмента - планирование, организация, мотивация и контроль. Вот ими руководитель и занимается. Выбивает ресурсы (сервера, ПО, новых специалистов), разруливает споры и разногласия, выбивает премии специалистам и вот это всё. А не заглядывает в уши специалистам

(265) по-твоей логике руководитель СберТеха должен разбираться чуть меньше, чем во всём айти. У них там over 5 тыщ специалистов и какие только технологии не используются
   experimentator76
 
268 - 23.10.20 - 10:42
(266) я внутри себя это называю "разгребатель говн" :)
прежде чем почивать на лаврах нужно привести в порядок учетные системы, способы разработки в них, выпрямить руки у прогов и т.п.
у бизнеса сейчас есть такие потребности, так как во время кризиса произошли разные негативные движения и обнажились недостатки предыдущей работы с ПО.
   Конструктор1С
 
269 - 23.10.20 - 10:43
(266) и что хорошего? 9 к 10 что этим "рук.развития 1С" станет 1сник, который как специалист может и хорош, а как руководитель неумеха и самодур
   experimentator76
 
270 - 23.10.20 - 10:43
(267) ты пропустил мимо себя первые 6 слов :)
   Конструктор1С
 
271 - 23.10.20 - 10:45
(268) это всё нужно и важно, но роли должны быть разделены. Вряд ли встретишь человека, у которого одновременно высокие скилы специалиста и скилы руководителя. Если начинает прокачивать скилы руководителя, то неминуемо просядут скилы специалиста
   experimentator76
 
272 - 23.10.20 - 10:47
(269) тоже самое можно сказать и не про одинэсников... нач. могут доолго прыгать между организациями прежде чем либо найдут "свою" либо прокачаются до нормального уровня. Это такие же люди, со своими достоинствами и недостатками.
   Mikeware
 
273 - 23.10.20 - 10:47
(269) 1с-ники бывают весьма разные.
ну и не всем нравится работать с людьми (а руководство коллективом - это в значительной части работа именно с людьми, и с подчиненными, и с руководителями.)
   Mikeware
 
274 - 23.10.20 - 10:49
(272) блин, сколько наблюдал "кочующих начальников" - столько убеждался в их полной бесполезности.
   Free_soul
 
275 - 23.10.20 - 10:50
(261) техлид = ведущий инженер, имхо.
   experimentator76
 
276 - 23.10.20 - 10:50
(273) точно. я встречал много людей которые из руков вернулись в админы или проги и сейчас с их слов отдыхают :)
это не всем по нраву, но к примеру 1 из 10 останется руководить и может быть из него что-то получится.
   Bigbro
 
277 - 23.10.20 - 10:51
(274) я встречал раз идеальный пример такого.
засланный варяг головной конторой из аналогичной сферы с другого региона.
за полгода разгреб дела, вытащил контору в прибыль.
но пахать пришлось всем, треть персонала уволил, половину активов с молотка пустил.
оставшиеся заработали по полной.
   Irbis
 
278 - 23.10.20 - 10:53
(277) Иногда без "обновления" команды не обойтись, и не особо приятная это процедура. Но работа, есть работа.
   Конструктор1С
 
279 - 23.10.20 - 10:53
(273) вооот. Управление людьми - одна из самых сложных областей человеческой деятельности. В управлении огромная доля неопределенности. Программирование по сравнению с управлением людьми это ерунда. Там всё определенно и понятно. Компьютеры и программы полностью подчиняются людям, что сказал, то они покорно делают. С людьми всё намного сложнее, люди не машины, они не похожи друг на други, непредсказуемы и могут постоянно меняться. Но если никого не удивляет, что программированию нужно долго учиться, то почему-то многих удивляет, что руководству людьми тоже нужно долго учиться
   experimentator76
 
280 - 23.10.20 - 10:53
(274) тем не менее их берут когда нет своего знакомого человека или из своих штатных сотрудников поднимать не хотят
   Free_soul
 
281 - 23.10.20 - 10:53
(277) знаю обратный пример.
приводят хез откуда никому неизвестного гражданина, резкого, быстрого, но ни х не понимающего.
Он же через год- сидит с умным видом на совещаниях и молчит. Вся польза.
   Стаканов
 
282 - 23.10.20 - 10:53
(271) Если вы таких людей не знаете - не значит, что их нет. Я вот знаю ИТ-директора компании из топ-200 России, который на досуге паяет и программы на Си пишет :)
   Конструктор1С
 
283 - 23.10.20 - 10:54
(277) примерно так и есть. Разруливать техническую сторону это инженерная работа, а не руководительская
   Mikeware
 
284 - 23.10.20 - 10:54
(277) "сынок, это фантастика"© Не, верю, что такие могут быть - но крайняя редкость.
(276) Ну вот лично мне не нравилось увольнять людей. Особенно когда уволенный мной админ решил после увольнения месяцок отдохнуть, поехал на машине с семьей к родственникам, и попал в ДТП (резнонансное весьма было) - вообще дурь всякая в голову лезла...
   Конструктор1С
 
285 - 23.10.20 - 10:55
(282) нет, таких людей предостаточно. И все топовые руководители когда-то с чего-то начинали. Суть в том, что хороший руководитель непременно вырастет как руководитель. Для руководителей естественно делать карьерный рост
   Mikeware
 
286 - 23.10.20 - 10:55
(280) не всегда хороший специалист может стать хорошим руководителем.
   Стаканов
 
287 - 23.10.20 - 10:56
(279) Ну да, конечно, в идеальном мире так :) А в реальном - большой босс поставит начальником своего человека, а там уж как кривая вывезет.
   Bigbro
 
288 - 23.10.20 - 10:57
(281) таких примеров полно.
а вот тот что в (277) мне встретился один раз в жизни. отличный антикризисный управленец.
   Конструктор1С
 
289 - 23.10.20 - 10:58
(287) предлагают не рассматривать вопросы блата и кумовства. Мы сейчас выясняем, каким должен быть руководитель. Ставленник скорее всего дерьмовый руководитель
   Стаканов
 
290 - 23.10.20 - 10:58
(284) А я наоборот, всегда радовался, когда сотрудники на повышение шли, даже если вне компании. Приятное чувство, что ты приложил свою руку к становлению хорошего специалиста.
   experimentator76
 
291 - 23.10.20 - 10:59
(279) определенно и понятно только у кодеров набирающих текст по ТЗ.
у одинэсников зачастую прогание совмещено с другими навыками, как например построение архитектуры проекта, бизнес-анализ...
там нет-нет да и появляется неопределенность и работа с невоспитанными людишками.
   Стаканов
 
292 - 23.10.20 - 10:59
(289) Нет, он точно так-же может стать и хорошим, и плохим, от человека зависит. Руководить много ума не надо, достаточно чуть выше среднего, и желание руководить, конечно.
   Конструктор1С
 
293 - 23.10.20 - 11:00
(291) это не идёт ни в какое сравнение с неопределенностью, с которой сталкиваются руководители
   experimentator76
 
294 - 23.10.20 - 11:00
(281) может он соглядатай, докладывает кому надо :)
   Стаканов
 
295 - 23.10.20 - 11:01
(293) Это да, бюджета не дают, а сотрудников удержать надо - такая вот неопределённость :)
   Стаканов
 
296 - 23.10.20 - 11:02
(281) Это во всяких Гахпромах/Роснефтях так обычно.
   Bigbro
 
297 - 23.10.20 - 11:04
(291) да не, работа с пользователями даже с неудобными - это совсем не то же самое что руководство коллективом.
последнее - это постоянная работа и поиски подхода к людям. на одного надо давить другого похвалить с третьим за жизнь потереть с четвертым на рыбалку ехать и к каждому отдельный подход, не найдешь - не добьешься того что надо.
   experimentator76
 
298 - 23.10.20 - 11:04
(289) смотря с чьей стороны посмотреть. если люди не бегут, то с точки зрения вышестоящего - ставленник неплох
   Конструктор1С
 
299 - 23.10.20 - 11:04
(292) "Руководить много ума не надо"

Как раз надо. Руководить тоже нужно учиться. Гугли что такое MBA
   Irbis
 
300 - 23.10.20 - 11:08
Нахер этот МВА, пусть сначала дедушку Ленина перечитают. У него хоть по-русски написано
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.