Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
Работа :: Работа

Почему начальниками отделов берут не программистов?

Почему начальниками отделов берут не программистов?
Я
   meegor
 
22.10.20 - 10:12
Работаю надо проектом, начальник - бывший финик, причем финансы он знает так себе, а про 1С вообще молчу, уровень пользователя. Какой в этом смысл?
   Конструктор1С
 
101 - 22.10.20 - 13:10
(97) ерунда. Как ты себе представляешь врождённое умение управлять? Гугли про научный менеджмент
   Глупый ответ
 
102 - 22.10.20 - 13:13
(0) если бы у тебя был начальник программист ты бы офигел и уволился через день. По своему опыту скажу, когда ко мне не лезли с советами как, что то сделать, а просто ставили бизнес задачу, решения получались на много лучше и долговечнее.
   Глупый ответ
 
103 - 22.10.20 - 13:14
Кстати с программистов получаются довольно плохие руководители. Все таки руководство это управление коммуникациями, а у программиста этот навык отрофирован.
   ИначеЕсли
 
104 - 22.10.20 - 13:14
(101) Не надо путать умение управлять и лидерские качества. Лидерские качества - это скорее всего врождённое, но для того чтобы управлять на низшем-среднем уровне они и не нужны.
   ИначеЕсли
 
105 - 22.10.20 - 13:15
(103) Не надо всех под одну гребёнку. У 1С-ников коммуникативные навыки обычно очень хорошие, потому что им часто приходится лично с функциональными заказчиками общаться.
   Irbis
 
106 - 22.10.20 - 13:17
Я бывший недопрограммист (1Сник) вджобываю начальником, так что берут и в начальники. Смешнее всего что основной упор приходится делать не на работу, это задача подчинённых, а на отчетность что всё вовремя и в рамках ОРД (приказов, распоряжений) исполнено, все заявки закрыты с полным соблюдением SLA и т. п. хрень-брень.
   Глупый ответ
 
107 - 22.10.20 - 13:18
(105) Видишь, хоть где то польза от того, что одинэсники не программисты, а разработчики. Хотя видел я очень хороших 1С программистов с которых получились очень плохие начальники.  Прям сразу после назначения отдел развалился и все уволились. Потому что с лучшим программистом в начальниках работать так себе.
   wt
 
108 - 22.10.20 - 13:18
(94) ошибочное суждение. Функции эти закрываются подчинёнными руководителя, его замами. Основная функция руководителя это представительство, умение раздувать щеки. И если он ещё является специалистом, тут ему вообще цены нет.
Из моего опыта. Сменился рук предприятия. Пришёл из МО, с высокой должности. Организую ему рабочее место. Он посмотрел на ту Байду, что я ему напокупал, и сказал, типа ты думаешь я буду хоть что-то делать с этим? Если кто-то ко мне придёт в кабинет или с кем я ябеду вести переговоры, они должны думать, что я настолько продвинутый руководитель, что только со мной у них что-то получится. Я убрал все, чем загромоздил его стол. Сделал систему для проведения видеоконференций, с огромным экраном на стене, камеры отображали выступающих. Если была необходимость разослать печатный доки, рядом стояла система сканирования, на столах панели. Прямо ЦУ . Руководитель: вот теперь дело пойдёт! Потом отклики слышал, типа даже у более высоких руководителей такого не было.
   Irbis
 
109 - 22.10.20 - 13:18
(103) Начальники как раз хорошие, с нами трудно "договориться" пока не соблюдены все необходимые требования и процедуры.
   Free_soul
 
110 - 22.10.20 - 13:18
(89) / Нет у нас условий сейчас, чтобы выросли из низов свои Королевы, Маски/

Если ты Сергея Павловича упомянул- ну отчего нет.. Верните шараги, посадите туда таланты и будет вам.
А то их рвут в разные стороны.)
   ИначеЕсли
 
111 - 22.10.20 - 13:20
(107) 1С-ники - это скорее бизнес-аналитики с навыками программирования. А для бизнес-аналитика очень важно уметь общаться и находить компромиссные решения, чтобы они устроили и заказчика и при этом были бы реализуемы за приемлемое время в рамках существующей архитектуры.
   vi0
 
112 - 22.10.20 - 13:24
(97) ну это умение как и любое другое умение: кто то от природы хорошо умеет кто то плохо, и далее от этой базы - либо способен научиться и напрактиковаться либо нет
   wt
 
113 - 22.10.20 - 13:24
(110) работники в шарагах были всего лишь работниками. А над ними стояли церберы. Только там, где догадались поставить специалиста, там получился результат.
   ИначеЕсли
 
114 - 22.10.20 - 13:27
(107) Дело скорее всего было не в том, что это были хорошие программисты, а в том, что это были закомплексованные задроты с непомерным ЧСВ, которым сорвало крышу от наличия хоть какой-то, но власти.
   Глупый ответ
 
115 - 22.10.20 - 13:29
(111) Это в идеале, а в жизни выполнять задачи аналитика и программиста, особенно в новых продуктах такое себе занятие. Пользователей надо учить, а когда его учить, если он занят еще зарабатыванием денег, ты к нему пришел его учить , а он занят, пошел к другому, а он тоже занят, пошел к третьему, а программировать когда? В 2 часа ночи?  Тоже самое и с переговорами, пока всех соберешь офигеешь. Короче теперь все отдельно, мухи отдельно, котлеты отдельно. Программисты отдельно, аналитики отдельно, руководство тоже отдельно. Хотя можно совместить руководство и аналитику, но теперь и это не совместимо, попробуй найди руководителя со всеми навыками, да еще и управлением.
   Free_soul
 
116 - 22.10.20 - 13:30
(113) над Королевым был цербер, если тебе так хочется эту должность называть. И это был не заключенный. В отличие от.
   ИначеЕсли
 
117 - 22.10.20 - 13:30
(115) Это известный факт, что хороших руководителей гораздо меньше, чем хороших исполнителей.
   Free_soul
 
118 - 22.10.20 - 13:32
(117) Вопрос, а в чем "хорошесть" определяется?
Один компетентен, в одном место ой как хорошо, в другом костью в горле сидит.
Аналогичное можно сказать про болтунов.
   vi0
 
119 - 22.10.20 - 13:32
(117) ну смотря в чем мерить, в процентах или в штуках
а то и исполнителей тоже поискать
   Immortal
 
120 - 22.10.20 - 13:33
(0) ты не там работаешь-)
   ИначеЕсли
 
121 - 22.10.20 - 13:34
(118) В исполнении обязанностей.
Т.е. найти хорошего руководителя, способного не развалить направление, гораздо сложнее, чем программиста, способного не убить базу :)
   Глупый ответ
 
122 - 22.10.20 - 13:35
(117) Дело не в этом, просто 1С всегда позиционировался как нищебродский продукт, где все в одном флаконе, и швец и жнец и на дуде игрец. Теперь это типа средний класс и тут теперь разделение труда. Хотя в крупных компаниях, везде так и было аналитики отдельно, а проги отдельно. В отдел разработки даже никто не мог позвоить из обычных пользователей, только в службу поддержки.
   Free_soul
 
123 - 22.10.20 - 13:36
(121) а тебе вот неудобное скажу- это прокатывает только в однородных системах типа госпредприпятий.
   Глупый ответ
 
124 - 22.10.20 - 13:39
Руководитель ИТ отдела это финансовый инвестор, он инвестирует в ит технологии деньги. А одинэсник исполнитель, он код пишет. Он может и не понимать приоритет задач или может понимать, но не сможет отстоять или сможет отстоять, но не сможет выбить под это деньги.
   Конструктор1С
 
125 - 22.10.20 - 13:45
(104) на одних только лидерских качествах далеко не уедешь. К тому же лидерские качества тоже могут вырабатываться и развиваться
   Галахад
 
126 - 22.10.20 - 13:55
(0) Хм. А зачем делать из программиста начальника? Тем более, что программист хорошо показал себя?

Возможные проблемы:
1. Нужно искать замену, и не факт что найдется подходящая. Тем более в данный момент. Переходный.
2. Фиг его знает каким программист будет начальником.


P.S. Вопрос, а над кем начальник-то? Отдел, подразделение, департамент? Сколько народу в подчинении?
   Free_soul
 
127 - 22.10.20 - 13:57
(126) ТС упоминает что старый уже.
Синекуру хочет наверное, за упомянутые заслуги.
   Конструктор1С
 
128 - 22.10.20 - 13:57
(108) "Основная функция руководителя это представительство, умение раздувать щеки"

Ничего подобного. Руководитель, как это ни странно, прежде всего должен руководить. Вне зависимости от количества замов и объемов внешних коммуникаций. А руководство невозможно без осуществления тех самых функций - планирование, организация, мотивация и контроль. Если руководитель только и делает, что занимается представительством... ну блин, это уже попахивает ошибками управления
   Галахад
 
129 - 22.10.20 - 13:59
(126) Вопрос не в том, что хочет ТС, а в том как может рассуждать руководитель его руководителя.
   Стаканов
 
130 - 22.10.20 - 14:00
Да, по уровню пурги тема бьёт все рекорды. Теоретики спорят о вкусе устриц, которых никогда не ели.
 
 Рекламное место пустует
   Irbis
 
131 - 22.10.20 - 14:00
(128) Не факт, он может делать то, что у него лучше получается. А остальное делают замы. А вот когда зама нет, и все приходится делать самому.. Помогают разные проги типа документооборота и/или сервис-деска. Даже говорить ничего не надо, ткнул носом в будущую просрачку и готово.
   dmpl
 
132 - 22.10.20 - 14:03
(83) Когда тебе приносят бумажку "Тут что-то в проекте не так, надо еще бетона" - это прямой сигнал к проверке проекта. Просто потому что очевидно - где-то ошибка. А если в пределах калькуляции - так можно и подписать.
   Beduin
 
133 - 22.10.20 - 14:04
Я кстати не представляю, как можно руководить там, где не понимаешь предметки. Каждое решение, как по минному полю.
   Free_soul
 
134 - 22.10.20 - 14:05
(133) можно. Если ты был председателем исполкома- председателем колхоза справишься! Даже директором любого завода! )
   dmpl
 
135 - 22.10.20 - 14:06
(84) Вот из-за такого подхода у нас и разваливается все. Смета делается не на коленке, а как проект, и как любой проект она должна пройти экспертизу. А тяп-ляп - и в продакшен в случае строительства - это потом ведь и здание развалиться может. Тут будет потеря всех клиентов, плюс еще ущерб выплачивать.
   Конструктор1С
 
136 - 22.10.20 - 14:06
(112) про "нужно таким родиться" тоже мифы. Все человеческие навыки развиваемые. Никто не родился великим спортсменом или великим музыкантом. Великими они стали спустя десятилетия вджобывания над своим делом

Вот так "родился одарённым"
|||||||

Вот так "родился обычным"
|||||

Вот так "родился бездарем"
|||

А вот настоящий гуру, развивший какой-то навык до небесных высот
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

Если "бездарь" будет чем-то долго и упорно заниматься (не меньше чем тот гуру), он намного превзойдёт вяло развивающегося "родившегося талантливым". И пусть до великого гуру "бездарь" не дорастёт, но результаты всё равно будут выдающимися
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
   Beduin
 
137 - 22.10.20 - 14:08
(134) Да можно и из дурдома взять. Вопрос в эффективности.
   Free_soul
 
138 - 22.10.20 - 14:08
(136) а если эти навыки быстро устаревают, как в ИТ? На одном опыте далеко не уедешь, а новые фреймворки учить- уже увы..
   Злопчинский
 
139 - 22.10.20 - 14:08
(5) руководитель который требует с людей - это часть. таких руководятелов - вагон! требовательных.
это не руководятелы, а дятелы.
навалить кучу работы и - требовать!
.
сплошь и рядом ;-)
.
управление как таковое отсутсвует напрочь.
руководитель в первую очередь должен уметь управляыть. а "требовать" - это подмножестов "управлять".
.
имхо
   Beduin
 
140 - 22.10.20 - 14:09
Все компании, которые на слуху, начинались с человека, который поднимался с низов. И уже руководил всем, понимая винтик основного процесса приносящего средства.
   Конструктор1С
 
141 - 22.10.20 - 14:09
(133) у тебя будут опытные квалифицированные специалисты, с которыми ты всегда можешь посоветоваться. Если следовать твоей логике, то хороший руководитель завода должен иметь 100 высших образований и 200 лет опыта на различных должностях
   Галахад
 
142 - 22.10.20 - 14:09
(139) Хм, а что значит управлять?
   Злопчинский
 
143 - 22.10.20 - 14:10
(37) это он случайно программистом проходя был, запнулся по дороге
   Стаканов
 
144 - 22.10.20 - 14:10
(137) Вопрос в том, интересует ли на самом деле "собственников" эффективность.
   Злопчинский
 
145 - 22.10.20 - 14:10
(142) ну ты спросил!
.
я вот и не врался и не рвусь в руководятелы. ибо трэш.
не мое это.
   Beduin
 
146 - 22.10.20 - 14:12
(141) Посоветоваться да, а услышать и доверять нет. Где гарантии, что они будут говорить верные решения. 100 образований не нужно, но основные направляющие бизнеса необходимо пройти с низов.
   Free_soul
 
147 - 22.10.20 - 14:12
(141) а откуда возмутся " опытные квалифицированные специалисты"?? От прошлого начальника, что-ли?
   Free_soul
 
148 - 22.10.20 - 14:13
(147) + " опытные квалифицированные специалисты" могут быть в скрытом конфликте друг с другом.
   Beduin
 
149 - 22.10.20 - 14:13
(144) Там где интересует, и процесс найма другой. И зарплаты другие. Из знакомых толковых инженеров, все пристроены. И зарабатывают прямо очень хорошо.
   Галахад
 
150 - 22.10.20 - 14:13
(145) А то!
   Конструктор1С
 
151 - 22.10.20 - 14:13
(138) устаревают только навыки работы с конкретными инструментами, ибо инструменты постоянно меняются. Множество других важных навыков не устаревает или устаревает намного медленнее (умение коммуницировать, понимание процесса разработки, понимание принципов написания качественного ПО и т.д.)
   Глупый ответ
 
152 - 22.10.20 - 14:14
(142)
Семьдесят один. Тайна власти.



Смотрящий по Шансону сказал: сущность власти не в том, что уркаган может начать войну. Сущность власти в том, что он сможет и дальше остаться уркаганом, если отдаст такой приказ точно в нужный момент — когда к нему повернутся пацаны. И никакого иного владычества нет, есть только гибель на ножах или слив в пидарасы.



Древние понимали это, нынешние нет.



Поистине, искусство властителя сводится лишь к тому, чтобы как можно дольше делать вид, будто управляешь несущим тебя смерчем, презрительной улыбкой отвечая на укоры подданных, что смерч несется не туда.
   Beduin
 
153 - 22.10.20 - 14:14
Вот вам Илон Маск и Рогозин. Один инженер, другой не совсем.
   Конструктор1С
 
154 - 22.10.20 - 14:17
(149) а ты думаешь, что поверхностные знания предметки защитят от лукавства? Ну вот знаю я немного анатомию человека. Как это поможет мне определить добросовестность и квалификацию врачей? Да никак. Даже посредственный врач может легко ввести меня в заблуждение
   Zapal
 
155 - 22.10.20 - 14:17
(136) "Никто не родился великим спортсменом или великим музыкантом. Великими они стали спустя десятилетия вджобывания над своим делом"

вждобывали тысячи, великими из них стали единицы. Это еще с учетом что "вждобывать десятилятиями" начинали не все подряд, а только ребята со способностями
   dmpl
 
156 - 22.10.20 - 14:18
(138) Если ты гуру - у тебя будет свой фреймворк, и он не устареет ;)
   Beduin
 
157 - 22.10.20 - 14:19
(154) Поэтому надо сначала медицинское образование, хотя бы общее получить. А потом руководить врачами. Как без этого? Вы реально верите, что выпускник филфака сможет больницей управлять эффективно?!
   Beduin
 
158 - 22.10.20 - 14:20
(156) По этой фразе, можно сказать, что от текущего ИТ вы очень далеки.
   Free_soul
 
159 - 22.10.20 - 14:20
(151) это может относится к 1С, но сомневаюсь, что относится к тому же backend'у, ибо именно сложность усвоения нового в больших объемах поставит крест на всех попытках удержаться в разрабюотке.
   dmpl
 
160 - 22.10.20 - 14:20
(146) Тут гораздо важнее умение распознавать, когда тебе врут, чем знание предметки.
 
 Рекламное место пустует
   Beduin
 
161 - 22.10.20 - 14:20
(159) И к 1С это не относится. Представь семерочника, который пытается ставить задачу с управляемыми формами.
   Конструктор1С
 
162 - 22.10.20 - 14:21
(153) Маск талантливый бизнесмен, не путай роли. Кстати, интересная картина с этим Маском...

Сравни:
1. "Илья Масков получил миллиарды от Роскосмоса на собственные космические программы"
2. "Илон Маск получил миллиарды от Наса на собственные космические программы"

В первом случае либералы уже захлёбывались бы слюной, крича о коррупции. Во втором случае те же либералы кричат о гении во плоти, двигающем прогресс
   Free_soul
 
163 - 22.10.20 - 14:22
(160) ога.. понавесить камер по кабинетам, прослушку внедрить в курилке, завести кучу стукачей..
Было уже.
   Free_soul
 
164 - 22.10.20 - 14:23
(161) ну я же как-то перебрался, в 1С меняется все медленно, есть запас по времени въехать.
А так да, с клюшек на УФ - глаза оп 5 копеек будут.
   vvspb
 
165 - 22.10.20 - 14:24
(79) поменялось 8 директоров .. и я сделал для себя вывод, что в принципе от их управления вообще мало что зависит ..
Т.е. есть собственник и он там рулит .. а директор .. может быть какой угодно .. /// собственнику нравится рулить или не нашел Дира?
   Галахад
 
166 - 22.10.20 - 14:24
(161) Какая разница семерочник или нет. Руководитель по идее, должен показать направление работы, а план работы уже удел работника.
   Конструктор1С
 
167 - 22.10.20 - 14:26
(157) а если руководит автовазом? То должен получить 100 образований, от технических до экономических? Медицина это специфическая отрасль, где царят свои законы. В медицину просто не попасть, не будучи медиком
   Beduin
 
168 - 22.10.20 - 14:27
(162) Я не про деньги.
Илон Маск
В возрасте десяти лет Илон получил в подарок свой первый компьютер Commodore VIC-20 и научился на нём программировать. В двенадцатилетнем возрасте он продал за 500 долларов свою первую программу — видеоигру в стиле Space Invaders под названием Blastar[16], в которой игрок обстреливал ряды инопланетян из лазерной пушки
поступил в Королевский университет в Кингстоне, а вскоре перевёлся в университет Пенсильвании (США). Там он изучал физику и экономику.
Рогозин
В 1981 году поступил на международное отделение факультета журналистики МГУ[1]. На втором курсе женился на своей ровеснице, студентке филологического факультета МГУ Татьяне Серебряковой. В 1983 году у супругов родился сын Алексей. Был корреспондентом-стажёром в главной редакции информации Центрального телевидения Гостелерадио СССР и в главной редакции Латинской Америки Агентства печати «Новости». Имеет филологическое и экономическое образование.
В 1986 году с отличием окончил международное отделение факультета журналистики МГУ,[1] впервые в истории факультета защитив сразу две дипломные работы[источник не указан 253 дня].
В 1988 году с отличием окончил экономический факультет Университета марксизма-ленинизма при Московском городском комитете КПСС[1].
В 1996 году на философском факультете МГУ защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата философских наук по теме «Русский вопрос и его влияние на национальную и международную безопасность» (специальность 23.00.03 — «Политическая культура и идеологии»)[2]. В 1999 году там же защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора философских наук по теме «Проблемы национальной безопасности России на рубеже XXI века» (специальность 09.00.10 — «Философия политики и права»)[3].

Один хоть как-то близок к физике и экономике, другой вообще никаким боком.
   Beduin
 
169 - 22.10.20 - 14:29
(166) И распишет он тебе работы на год, хотя реально их на неделю.
   Глупый ответ
 
170 - 22.10.20 - 14:30
(168) Комсомолец песдобол, peace death космосу. Я то думаю, чего они там дырку найти никак не могут.
   Галахад
 
171 - 22.10.20 - 14:32
(169) И зачем такие задачи, которые надо решать год? Выкинуть.
После нескольких итераций, не останется задач вообще. А тут и сократить исполнителя можно...
   Конструктор1С
 
172 - 22.10.20 - 14:33
(168) "В возрасте десяти лет ... научился на нём программировать"

тут ничего такого заурядного нет. Щас каждый третий школьник так может. Тем более в те годы программирование было намного примитивнее

"В двенадцатилетнем возрасте он продал за 500 долларов свою первую программу"

А вот это уже как раз тот бизнесменский скилл
   vvspb
 
173 - 22.10.20 - 14:34
(170) у нас важно кто у комсомольца папа
   mkbusiness
 
174 - 22.10.20 - 14:37
(173) Когда в Роскосмос назначали, на папу не смотрели.
   vvspb
 
175 - 22.10.20 - 14:38
(174) ну да, на это раньше посмотрели
   Zapal
 
176 - 22.10.20 - 14:38
(168) "Маск родился 28 июня 1971 года в Претории (ЮАР). Его мать была известным диетологом, отец имел свой инженерный бизнес"
"Дмитрий Олегович Рогозин родился 21 декабря 1963 года в Москве в семье организатора советской военной промышленности, первого заместителя начальника службы вооружений Министерства обороны СССР, генерал-лейтенанта Олега Константиновича Рогозина"

- вот примерно это их и объединяет, что родились не в простых семьях, а очень даже успешных. А кто кому компьютер купил и куда потом поступил не важно
   Beduin
 
177 - 22.10.20 - 14:41
(176) Маск делал свою компанию. Личную. Сам. С нуля. У Рогозина этого опыта нет. Он хороший чиновник, но для управления Роскосмосом, нужно другое.
   Beduin
 
178 - 22.10.20 - 14:44
Вообще в Роскосмос можно столько молодежи привлечь. Талантливой. Рекламную компанию провести. Условия для работы сделать. В СССР Королева каждый школьник знал и гордился. Приоритет в науке должен быть.
А реклама только спорта. Фильмы про них, условия и т.п.
   Free_soul
 
179 - 22.10.20 - 14:45
(178) А не блеванет ли молодежь от высшего менеджемента, выросшего в совке? Вот так резко спрошу.
   Стаканов
 
180 - 22.10.20 - 14:46
(177) Хороший чиновник, смешно. По каким критериям хороший? Бухает не сильно, не ворует, наркотой не балуется?
   Стаканов
 
181 - 22.10.20 - 14:46
(178) А нормальные деньги платить, конечно, не обязательно?
   Beduin
 
182 - 22.10.20 - 14:48
(181) Я про это и пишу. Что сейчас в Роскосмосе только пенсионерам хорошо досиживать. Нет национальной программы по науке. От слова совсем.
   Конструктор1С
 
183 - 22.10.20 - 14:53
(179) вряд ли блеванет. Полно молодёжи и в госаппарате, и в госкорпорации. Вон, губернатору Хакасии 32 года
   NorthWind
 
184 - 22.10.20 - 14:58
(162) Ну тут есть такой нюанс - до того, как получить миллиарды от НАСА, Маск сделал черт-те сколько, рискуя своими личными деньгами. Результат все видели, все об этом знают.
Думаю, будь подобное портфолио у Ильи Маскова - никто бы слова не сказал.
   vvspb
 
185 - 22.10.20 - 14:59
(183) ТСу в губернаторы поздно
Далеко тема ушла
   NorthWind
 
186 - 22.10.20 - 15:02
(179) деньги лучшее противорвотное. Другой вопрос, что и сделать они ничего путного с таким менеджментом не сделают.
Разве что пилить научатся на своем уровне.
   Стаканов
 
187 - 22.10.20 - 15:18
(186) Да на Восточном нормально так попилили, опыт есть уже.
   vvspb
 
188 - 22.10.20 - 15:23
(96) проблему экспертиз  закрывает система конкурсов и репутация исполнителей. Даже если есть вероятность победы в конкурсе мутной конторы, можно всегда написать такое ТЗ, которое не под силу никому, кроме выбранной. Даже если цена у них и выше\\\ вот тут не понятно. С одной стороны -- всё правильно: система конкурсов и репутаций. Но тут же пишете, что ТЗ можно подогнать под конкретного исполнителя. И где тут конкурс?
   wt
 
189 - 22.10.20 - 15:27
(179) не блеванет. Тех, кто вырос в тн «совке» уже нет в живых. Я поработал с ними. У них прекрасный опыт был. Они могли управлять в любой ситуации и многие знали, как сохранить производство, науку в любой ситуации. А вот те, кто поучаствовал в развале страны, вот от тех можно блевануть. Закончившие гарварды, так называемые успешные манагеры на слуху.
   vvspb
 
190 - 22.10.20 - 15:31
(189) Они могли управлять в любой ситуации и многие знали, как сохранить производство, науку в любой ситуации/// я таких людей, к сожалению, видела только на поминках свёкра :(
   Стаканов
 
191 - 22.10.20 - 15:36
(189) Могли сохранить, но почему-то не сохранили. И нафик нам их опыт?
   vvspb
 
192 - 22.10.20 - 15:38
(191) против эффективных менеджеров они оказались бессильны, это нужно признать.
   wt
 
193 - 22.10.20 - 15:40
(188) а это есть тот самый конкурс. Его таким придумали. И были моменты, когда левая контора оказывалась победителем, а за её плечами только участие в конкурсе. Они специально на этом только и работали. Выигрывали, а дальше нанимали подрядчиками проигравших. Вот , понимая это и чтоб отсеять подобных и нужно было знание и умение ТЗ отсеять лишних.
   Irbis
 
194 - 22.10.20 - 15:40
(188) В этом и фишка, среда вроде как конкурентная, но менять подрядчиков каждый год не хочется.
   vvspb
 
195 - 22.10.20 - 15:44
(193) (194) обижаете :) это я понимаю :)
А вот если тот, кому подрядчика менять не хочется, зарвался?
   БаксПо90
 
196 - 22.10.20 - 15:44
(188) у вас не было проблем , как в детстве ребенку рассказать сказку ?
   Irbis
 
197 - 22.10.20 - 15:45
(195) Желающие могут обратиться в ФАС с заявлением о нарушении законов о закупках
   Стаканов
 
198 - 22.10.20 - 15:48
(193) Вы же понимает, что это палка о двух концах? И то, что это потенциально коррупционная схема?
   vvspb
 
199 - 22.10.20 - 15:49
(196) не, сочинять я не особенно...
   Стаканов
 
200 - 22.10.20 - 15:52
(196) Рассказать тебе сказку про белого бычка?
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.