Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Ковид. Штрафы против вируса. Кто победит?

Ø [длинная ветка, 27.10.20 - 09:14]
OFF: Ковид. Штрафы против вируса. Кто победит?
Я
   Pro-tone
 
19.10.20 - 13:56
Собянин анонсировал жесткий контроль за соблюдением мер против COVID-19
«То, что мы обязательно будем делать — это жестко и системно контролировать соблюдение принятых мер», — заявил градоначальник.
Проверки масочного режима — не разовая кампания, и бизнес «должен понять» это, подчеркнул Собянин. С понедельника начнутся проверки выполнения требований по предоставлению данных о переводе сотрудников на дистанционную работу, а еще через несколько дней — фактического соблюдения режима удаленки, объявил мэр.
https://lenta.ru/news/2020/10/19/cntrlmsc/

Предыдущие части:
OFF: Ковид ветка. (Поздно пить боржоми)
OFF: Корона — рекорды каждый день
ОФФ Коронавирус 2 волна
   ChMikle
 
101 - 19.10.20 - 15:44
(94) еще не вечер , байки ходили в СССР стирали и использовали повторно :) из-за дефицита.
(97) ну да, если ты в перчатках и маске - ты полностью дезинфицирован и не можешь ни заразиться ни заразить кого-либо.
   Йохохо
 
102 - 19.10.20 - 15:45
(101) тайцы и сейчас стирают, ну так телевизор сказал на днях
   Fish
 
103 - 19.10.20 - 15:45
(100) Напомнило :)) https://youtu.be/EyISg-bfxoY
   Irbis
 
104 - 19.10.20 - 15:45
(99), (101) Извращенцы воздушный фильтр пылесосят и переворачивают в авто. Но это же не повод с маской так же поступать.
   Irbis
 
105 - 19.10.20 - 15:46
(103) Автослесари тоже руки моют до посещения туалета.
   ChMikle
 
106 - 19.10.20 - 15:47
(104) ну тебе же выше написали , что разные маски есть . Есть которые можно и постирать и погладить ;), есть вообще со стразами, при использовании этих масок перчатки резиновые можно не надевать
   ГдеСобакаЗарыта
 
107 - 19.10.20 - 15:48
А мне сегодня автомат не продал билет ТАТ на тройку. Видимо потому что я на удаленке, и мне не положено. В ночных заведениях только по коду. Снова пропускной режим возвращается. Печаль
   БаксПо90
 
108 - 19.10.20 - 15:48
Тряпочные поди не одну стирку уже выдержали и только мода может заставить ее обладателей такую поменять, так как точно не для защиты они ее покупали.
Я не знаю, кто готов своим соплями себе в маску чихать и так ходить, но возьмем более простой вариант у девушек.
Они вообще то на губы кладут всякую дрянь дорогую и она ведь смазывается маской и надо повторять такое непрерывно или покупать такую помаду, чтобы ее ни механическим путем не снять ни химическим
   Fish
 
109 - 19.10.20 - 15:50
   БаксПо90
 
110 - 19.10.20 - 15:50
(107) мне на одной работе купили тройку и ее вписали в график удаленке, но у меня езе есть две тройки .. одн правда была привязана во время первой блокады , но вторую я не спалил .. клал туда только нал .. вот не знаю.. работает ли она сейчас
   БаксПо90
 
111 - 19.10.20 - 15:51
(109) это больше похоже на маску для мужиков которым не хавтает )
   ChMikle
 
112 - 19.10.20 - 15:51
(109) такая поди не 5 рублей стоит ...
   mikecool
 
113 - 19.10.20 - 15:53
когда уже можно будет еще и шпагу носить с кинжалом?
   GreyK
 
114 - 19.10.20 - 15:54
(108) Если ты думаешь, что при ношении маски она работает как фильтр, то я тебя разочарую, лучшие маски сделаны вообще из прозрачного материала, закрывающего всё лицо.
   ChMikle
 
115 - 19.10.20 - 15:57
(113) чтобы отпугивать вирус наверняка или протыкать ковидиссидентов прямо на месте ? :))
   Fish
 
116 - 19.10.20 - 15:58
(115) И вместо перчатки бросать маску в лицо :)
   БаксПо90
 
117 - 19.10.20 - 15:59
(114) т.е. лучше всего надевать бутылку 20 литровую как в китае ходили ?
   ChMikle
 
118 - 19.10.20 - 15:59
(116)  а почему резиновую перчатку, снятую с таким характерным шлепком, нельзя бросить ?
   ChMikle
 
119 - 19.10.20 - 15:59
+(118) забыл, ее тоже можно постирать и использовать повторно
   БаксПо90
 
120 - 19.10.20 - 16:00
меня вообще трудно разочаровать я еще с детства знаю анекдот про пациента психбольницы разгоняющего крокодилов
   Fish
 
121 - 19.10.20 - 16:04
(118) Это будет не так обидно :)
   H A D G E H O G s
 
122 - 19.10.20 - 16:04
   GreyK
 
123 - 19.10.20 - 16:12
(117) Не видел такого, но лично я считаю что матерчатые маски лучшие, т.к. "стеклянные" очень сильно мешают, а в матерчатых через маску проходит немного через них и большинство через щели в прилегании маски к лицу, заражение через слизистую глаз маловероятно по многим факторам. Смысл маски не фильтровать, а защитить от прямого "плевка-дыхания" больного человека.
   rphosts
 
124 - 19.10.20 - 16:22
(114) у вас перепутались в голове маска и щиток
   mikecool
 
125 - 19.10.20 - 16:27
(115) не, как в средневековье - маски носили, но и про шпаги, топоры и ножички не забывали
   Glenas
 
126 - 19.10.20 - 16:39
(0) Маска защищает только от ментов
   Стаканов
 
127 - 19.10.20 - 16:41
(126) Это если только ты не веришь в эффективность масок. Тех, кто верит, защищает от коронавируса.
   Glenas
 
128 - 19.10.20 - 16:41
К сведению - у кожи в особенности на руках своя защитная система, которая взаимодействует с иммункой. Используя антисептики, увеличиваем количество аллергий и снижаем естественную защиту
   Glenas
 
129 - 19.10.20 - 16:43
(127) маска защищает не тебя, а от тебя. если не болен, не носи
   Fish
 
130 - 19.10.20 - 16:44
(129) А откуда ты знаешь, что не болен? Ковид может протекать бессимптомно.
 
 Рекламное место пустует
   Glenas
 
131 - 19.10.20 - 16:44
(127) Смысл верить. берем живем вирус и с помощью переносимых частиц распыляем на маску. Эксперимент простейший, но я не вижу этих исследований
   Glenas
 
132 - 19.10.20 - 16:45
(130) Это вообще не доказано)
   Стаканов
 
133 - 19.10.20 - 16:46
(131) Ты бы поучаствовал в таком эксперименте?
   Pro-tone
 
134 - 19.10.20 - 16:46
(126) +100500
   Glenas
 
135 - 19.10.20 - 16:47
(133) Так не обязательно живой человек, достаточно любой эмуляции слизистой, с неё мазок
   Fish
 
136 - 19.10.20 - 16:47
(132) В смысле? Это вообще-то факт.
   Стаканов
 
137 - 19.10.20 - 16:49
(135) Какой, нафик, эмуляции слизистой? Собаке что-ли маску надеть, на неё распылить (как распылить, кстати, найти больного и заставить чихать?) и мазок взять?
   Pro-tone
 
138 - 19.10.20 - 16:50
(131) да вирус-то толком выделить не могут в воздухе, а уж столько статей было про сохранность вируса на поверхностях и что он через 3 мин дохнет, что 1 минуту живет и заразить им никого не получилось - смывами с поверхностей, а потом что до месяца сохраняется и сохраняет активность, какие там исследования кусков тонкой материи на задержание вируса, в общем все вилами по воде
   Glenas
 
139 - 19.10.20 - 16:54
(137) Методом пцр выделить, размножить, смешать с водой и с помощью диспенсера нанести. Да можно на любую поверхность, главное через маску
   Оленка
 
140 - 19.10.20 - 16:57
(131) Проводились подобные исследования на крысах или морских свинках. Там маски существенно снижали скорость распространения заболевания
   Glenas
 
141 - 19.10.20 - 16:57
(138) К сожалению, стараниями СМИ мы имеем эту кашу. Факты во множестве интерпретаций
   Оленка
 
142 - 19.10.20 - 16:58
   Glenas
 
143 - 19.10.20 - 16:58
(136) Тогда тест на иммуноглобулины, но делать его раз в неделю))
   Bigbro
 
144 - 19.10.20 - 16:59
(131) вы идиот?
вирус переносится с микрокаплями.
а по фильтрации микрокапель есть вполне четкие и понятные параметры - открывайте стандарты и читайте.
то же обозначение N95 и KN95 - означает что маска задерживает не менее 95% частиц определенного размера.
https://multimedia.3m.com/mws/media/1813802O/respirator-comprasion.pdf
почитайте.
   Glenas
 
145 - 19.10.20 - 17:01
(143) + но учтите, что наличие антител это совсем не вирус в активной фазе, заразить этот человек врядли сможет. А активной бессимптомной фазы разве что у тренированных спортсменов бывает
   Glenas
 
146 - 19.10.20 - 17:05
(144) Полегче  в высказываниях, сначала утонили бы какого вида маска. Тряпка или полупроф респиратор по ссылке
   БаксПо90
 
147 - 19.10.20 - 17:05
(142) хомяков одевали в маски ? или там перегородки были .. если перегородки, то ну не считается. Фотки масок дял хомяков есть ?
   Bigbro
 
148 - 19.10.20 - 17:06
(146) даже обычная тряпка однослойная фильтрует до 80% микрокапель.
свернули втрое - домашняя маска, сгодится когда нет нормальной под рукой.
   Glenas
 
149 - 19.10.20 - 17:07
   Молочный брат
 
150 - 19.10.20 - 17:08
Госпади, да какая разница сколько там фильтрует тряпка. Переболеть придется всем. Иллюзии- это вред
   Pro-tone
 
151 - 19.10.20 - 17:08
(140) "Хотя нет рандомизированных контролируемых исследований (РКИ) по использованию масок в качестве источника контроля для SARS-CoV-2 был опубликован, в ряде исследований предпринималась попытка косвенно оценить эффективность масок. В целом обзор доказательств (29) находит «доказательства с умеренной достоверностью, которые показывают, что мытье рук и маски, вероятно, сокращают распространение респираторных заболеваний вирусы ". Наиболее актуальная статья (30) с важными выводами за ношение общественных масок во время вспышки COVID-19 тот, который сравнивает эффективность хирургических масок для контроля источников сезонного коронавируса, гриппа и риновируса. Для десяти участников маски были эффективны при блокировании капель коронавируса всех размеров для каждого предмета. Однако маски были гораздо менее эффективны при блокировании капель риновируса любого размер или блокирование мелких капель гриппа. Результаты показывают, что маски могут играть важную роль в системе контроля версий. для текущей вспышки коронавируса. В исследовании не использовались пациенты с COVID-19, и пока не известно, сезонный ли коронавирус ведет себя так же, как SARS-CoV-2; однако они принадлежат к одному роду, поэтому вероятно подобное поведение"
https://files.fast.ai/papers/masks_lit_review.pdf

так что РКИ нет, "в ряде исследований предпринималась попытка косвенно оценить эффективность масок", "косвенно" - вот ключевое слово, то что вирус вылетает с каждым выдохом - факт, вопрос лишь в том есть ли при этом "микрокапли"? Когда человек кашляет - 100% есть, и тогда кусок тряпки снизит распространение капель, а если нет кашля? Есть ли микрокапли при обычном выдохе?
   Bigbro
 
152 - 19.10.20 - 17:09
(150) умереть тоже придется всем. не тормози.
   Айвонттубифри
 
153 - 19.10.20 - 17:10
Через несколько лет, возможно всю правду и узнаем...

https://argumenti-ru.turbopages.org/argumenti.ru/s/society/2020/10/692829?promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

Доктор Рейнер Фулмич - член коллегии адвокатов Германии и Калифорнии, один из членов следственной комиссии по коронавирусу заявил, что нужно инициировать коллективный иск к организаторам ковидной истерии.

Собранные комиссией свидетельства дают право утверждать, что коронавирусная пандемия на самом деле является преступлением против человечества, за которое должны ответить конкретные фармкомпании и дельцы от медицины. На основании документов, адвокаты утверждают, что нет никакой пандемии, а все это мошенничество с ПЦР-тестами.

«Положительный тест не означает, что человек заражен, а лишь свидетельствует о том, что организм человека в прошлом поборол любой вирус, даже обычного сезонного гриппа. Эти тесты дают ложноположительные результаты. И если бы не результаты тестов, о которых постоянно кричат в СМИ, то пандемия бы давно закончилась, потому что на самом деле ничего не было страшнее сезонного гриппа», - уверены члены следственной комиссии по коронавирусу.
   Bigbro
 
154 - 19.10.20 - 17:11
(151) когда ты говоришь - вылетают. произнеси звуки
П Б Т Д Ц Ч - это все перепад давления цоканье языком и губами.
капли 100% образуются при этом.
   Оленка
 
155 - 19.10.20 - 17:13
(147) читайте, там все написано.
Маски устанавливали между клетками и усиливали распространение вентилятором. Надевать маски на хомяков - так себе идея
   Pro-tone
 
156 - 19.10.20 - 17:13
(154) а если еду один, молча, не кашляю и не чихаю?
   Fish
 
157 - 19.10.20 - 17:13
(154) Да и при простом выдохе тоже. Не зря же проверяют дыхание по зеркальцу: если оно запотевает (оседают капли) - дыхание есть. Человек просто физику не учил.
   Bigbro
 
158 - 19.10.20 - 17:14
если молча сопеть в свои 2 дырочки - то выделений твоих не будет или почти не будет.
другое дело что тут подключается фильтр в обратную сторону - ты защищен от мелких капель висящих в воздухе до получаса от чужих кашля чиха или разговора.
   Bigbro
 
159 - 19.10.20 - 17:15
(157) физику ты не учил зеркало потеет из за изменения температуры и конденсации избыточной влаги, когда влажность становится выше 100%
   Fish
 
160 - 19.10.20 - 17:16
(159) А избыточная влага берётся как раз из твоего дыхания :)
 
 Рекламное место пустует
   БаксПо90
 
161 - 19.10.20 - 17:16
(155) т.е маски на хомяков не надевали, а изолировали перегородками , но переносят смысл статьи на людей.
Тогда надо писать, что в случае разделения людей марлевыми перегородками переносимость заразы снижается. Опыт поставлен не корректно .. нужно было шить маски
   Glenas
 
162 - 19.10.20 - 17:17
(158) Мелкие капли виясящие в воздухе до получаса?
   Bigbro
 
163 - 19.10.20 - 17:17
(160)  только есть разница влажность из воздуха и капли. подумай об этом.
во влажном воздухе вирус не летает.
   RomanYS
 
164 - 19.10.20 - 17:17
(158) Это уже не факт, если они до получаса висят, то их размер мало какая маска отсеит
   Bigbro
 
165 - 19.10.20 - 17:17
(162) да, было исследование я давал ссылку в какой то старой ковидной ветке, в начале лета еще.
   RomanYS
 
166 - 19.10.20 - 17:18
(160) точка росы что-нибудь говорит?
   Pro-tone
 
167 - 19.10.20 - 17:19
(157) не учил ты физику, воздух сам по себе имеет растворенные в себе молекулы воды в газообразном виде пара (=влажность), и конденсат — продукт конденсации парообразного состояния жидкостей, то есть продукт перехода вещества при охлаждении из газообразной в жидкую форму, только пара воздухе и размер капель - это две большие разницы
   Fish
 
168 - 19.10.20 - 17:19
(163) Блин. Может, тебе ещё объяснить, почему образуется ПАР, при дыхании на морозе? Или тут конкурс неучей, которые не в курсе, что в выыхаемом воздухе полно воды, которая и конденсируется на более холодном воздухе? Т.е. ВСЕГДА, когда температура воздуха ниже температуры тела?
   RomanYS
 
169 - 19.10.20 - 17:20
(168) ПАР не может содержать вирус
   Bigbro
 
170 - 19.10.20 - 17:21
https://www.gazeta.ru/science/2020/04/29_a_13066495.shtml
китайцы вообще 2 часа называли, но я другое находил там до получаса сократили время.
   Fish
 
171 - 19.10.20 - 17:21
(167) Если подуешь на зеркало НЕ изо рта (например, веером), то оно не запотеет.
   Bigbro
 
172 - 19.10.20 - 17:22
(168) а ты реально агротупень.
ну давай расскажи как вирус взлетит в воздух.
на молекуле воды наверное верхом а?
потом почитай что такое влажность и что такое пар.
   Fish
 
173 - 19.10.20 - 17:22
(169) Если ты болеешь, то выдыхаемый тобой пар будет содержать вирус.
   RomanYS
 
174 - 19.10.20 - 17:23
(171) если температура зеркала будет сильно ниже т-ры воздуха, то запотеет
   Pro-tone
 
175 - 19.10.20 - 17:23
(168) почему до тебя не доходит что маска пропускает воду в виде пара (хотя бы через зазоры от неплотного прилегания к лицу), при этом задерживая жидкость? а мы жидкость не выдыхаем, хотя я может чего-то не знаю
   RomanYS
 
176 - 19.10.20 - 17:23
(173) пар это газ
   Bigbro
 
177 - 19.10.20 - 17:23
(173) не забудь извиниться как поймешь как ты обосрался.
   Bigbro
 
178 - 19.10.20 - 17:25
в выдыхаемом воздухе без кашля чиха и разговора может быть вирус только в случае когда с легкими очень плохо и идут хрипы - то есть уже там при прохождении возникают вибрации и появляются микрокапли.
   Fish
 
179 - 19.10.20 - 17:27
(176) Я в курсе. Только вот на воздухе, с температурой ниже температуры тела, этот пар КОНДЕНСИРУЕТСЯ. Не думал, что одинэсники настолько дремучие.
   Айболит
 
180 - 19.10.20 - 17:28
Модератор, угомони хамящего неадеквата (172) (152) (144).
   БаксПо90
 
181 - 19.10.20 - 17:28
вот и в средние века думаю были которые пытались понять чем ведьма отличается от не ведьмы, но дело было рационально устроено и слушать всякую ерунду было долго , а вот дрова разжечь каждый мог
   RomanYS
 
182 - 19.10.20 - 17:28
(178) В теории вроде сам вирус может быть (без капель), но в таком случае маска вроде бесполезна
   БаксПо90
 
183 - 19.10.20 - 17:29
Ножек у вируса нет и бегать он не может, значит на чем то путешествует.
   RomanYS
 
184 - 19.10.20 - 17:29
(179) Пар конденсируется - получается дистиллированная вода. Вирус не мог быть в паре, если он был, то в воздушной смеси(концентрация в ней пара ни на что не влияет)
   Fish
 
185 - 19.10.20 - 17:30
(181) Да с ведьмами как раз было всё проще - если не всплывала, значит, не ведьма. Если всплыла - то ведьма :)
   БаксПо90
 
186 - 19.10.20 - 17:32
Вот и говорю, что пар, не пар это не важно. Нужны более простые критерии.
   Pro-tone
 
187 - 19.10.20 - 17:35
(184) кстати, да, вирионы вылетают с потоком воздуха и вовсе необязательно что они связаны с молекулами воды, а то что конденсат образуется, так это свойство перепада температур воздуха во внешней среде, и в этом случае если вирус там уже летал ранее, то масочный конденсат будет тогда уже вроде накопителя клеток вируса, а стало быть, маска будет заражать самого носителя ее
   RomanYS
 
188 - 19.10.20 - 17:37
(173) разобрался? Если в (172) лишнее отрезать, то вопросы по сути правильные заданы. В (184) ответ
   Pro-tone
 
189 - 19.10.20 - 17:37
(183) он путешествует с потоком воздуха как зонтик одуванчика когда ветром его сдувает
   Bigbro
 
190 - 19.10.20 - 17:38
(187) да как они вылетят то??
ну в жидкостях человеческих они.
поверхностное натяжение же.
вирус мелкий конечно
но не размера молекулы.
   Bigbro
 
191 - 19.10.20 - 17:40
смачивание капиллярные эффекты. вспоминаем детский сад. то есть среднюю школу.
   RomanYS
 
192 - 19.10.20 - 17:41
(187) вроде размеры вируса таковы, что ему любая маска как решето.
Ну в принципе это одна из причин почему маски нельзя использовать повторно и нужно регулярно менять
   Bigbro
 
193 - 19.10.20 - 17:43
вируса да. вот только в чистом виде вирус не живет. в высушеном.
а способность к размножению он может сохранять только во влажной среде. путешествуя с микрокаплями.
которые микрокапли как раз масками вполне себе задерживаются.
   Pro-tone
 
194 - 19.10.20 - 17:47
(190)
Состав выдыхаемого воздуха:
Выдыхаемый: 16,4 О2, 4% СО2, 79,6% азот.
http://biology-konspect.org/?content=7544

ты где-то водород здесь видишь? а воду?
   Fish
 
195 - 19.10.20 - 17:47
"Центры по контролю и профилактике заболеваний в США признают, что COVID-2019 распространяется через капли, которые выделяются при разговоре, чихании, кашле и ДЫХАНИИ инфицированного"
https://virus-infekciya.ru/virusnye/na-skolko-vyletaet-virus-pri-obychnom-dyhanii.html

Но одинэсники, конечно же лучше учёных знают, что это всё ерунда. Они же умнее учёных. :))
   RomanYS
 
196 - 19.10.20 - 17:47
(193) изначально были какие-то исследования (может просто страшилки), что воздушный (не воздушно-капельный) способ распространения возможен.
   Pro-tone
 
197 - 19.10.20 - 17:48
(190) >ну в жидкостях человеческих они. поверхностное натяжение же.

не надо самому домысливать, читай в (194)
   Оленка
 
198 - 19.10.20 - 17:49
(161) потом ты скажешь, что маски не той конструкции, потом, микрокапли у хомяков меньше людских, потом, что выборка недостаточна, нужно минимум 10000 хомяков. И наконец заявишь, что хомяки внезапно не люди и эксперимент надо проводить на 10000 человек.
Ясно, что эксперимент - это некая модель действительности. И учёные просто постарались наглядно объяснить и так очевидную на мой взгляд вещь. Если для тебя это не очевидно, тебя никакой эксперимент не убедит
   RomanYS
 
199 - 19.10.20 - 17:49
(195) С этим только ты вроде споришь. Капли - это не конденсат
   Pro-tone
 
200 - 19.10.20 - 17:49
(195) = > (156)
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.