◄ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ► |
О жизни...
:: Примечательные события
|
|
| ||
mkbusiness 14.10.20 - 20:48 | Восемь государств (США, Великобритания, Япония, Италия, Австралия, Канада, ОАЭ, Люксембург) подписали "соглашения Артемиды" по мирному освоению Луны.
https://habr.com/ru/news/t/523416/ Международные космические проекты были и раньше (и есть сейчас), но проект такого масштаба и такой значимости стартует впервые. Проект предусматривает колонизацию Луны, а в дальнейшем использование лунного опыта для колонизации Марса. Соглашение открыто для новых членов и можно надеяться, что в будущем Россия присоединится к нему. | ||
Mikeware 301 - 16.10.20 - 14:44 | (298) смотря по какой траектории. Боюсь, что месяца три-четыре. Сложнее будет затормозить, насколько помню. | ||
Mikeware 302 - 16.10.20 - 14:49 | (300) не совсем. Во-первых, ей придется достаточно долго болтаться, пересекая РПЗ (чуть не половину срока полета). во-вторых, с той энергетикой доставит она не так много груза.
Считать надо, конечно, но с точностью плюс-минус полчлена, доставит пару десятков тонн за пол-года, проведя суммарно в районе месяца в РПЗ (ну, или три-четыре "пролетая по орбите через РПЗ"). Ну и потом рейс обратно столько же... | ||
Oftan_Idy 303 - 16.10.20 - 14:55 | (299) 9 месяцев это если по старинке лететь.
По буксир попадались примерные расчеты - 2-3 месяца до Марса. До Луны значит раз в пять быстрее. Да половину пути будет разгоняться, половину тормозится. | ||
HeKrendel 304 - 16.10.20 - 15:00 | (303) Опять же запуск, 3-4 таких буксиров работающих в автономе решат проблему регулярности поставок | ||
HeKrendel 305 - 16.10.20 - 15:01 | И проблема будет не в доставке таких грузов с перевалочной базы, а доставка таких грузов на орбиту земли | ||
Mikeware 306 - 16.10.20 - 15:10 | охохо.... офтан принялся опровергать орбитальную механику... | ||
HeKrendel 307 - 16.10.20 - 15:13 | (306) А что тут опровергать, мы не знаем ни массы аппарата, ни массы полезной нагрузки, ни эффективной мощности движка, ни предельные боковые нагрузки | ||
Mikeware 308 - 16.10.20 - 15:13 | (304) а обычная химическая реактивная хрень - она не в автоматическом режиме работает? там сидит "штурман космических трасс"® "с секстантом в одной руке, и джойстиком в другой"©? | ||
Mikeware 309 - 16.10.20 - 15:14 | (307) зато примерно знаем физику :-) | ||
Oftan_Idy 310 - 16.10.20 - 15:14 | (306) В каком месте опровергать?
Ты разве какие-то расчеты привел? Ты знаешь массово-энергетические характеристики буксира и его грузов? Нет. Это просто выкрики не более того | ||
trad 311 - 16.10.20 - 15:14 | (290) к 2025 г. планируется создать «опытные образцы космической ядерной энергоустановки с термоэмиссионным реактором-преобразователем».
https://www.aviapanorama.ru/2020/02/hliv-akademicheskie-koroljovskie-chtenija/ | ||
trad 312 - 16.10.20 - 15:17 | |||
Oftan_Idy 313 - 16.10.20 - 15:17 | (308) Ты прикидываешься что ли? Тролинг?
Химическое топливо у тебя очень быстро кончится. Чтобы быстро долететь до Марса надо безумное количество топлива. Поэтому берут просто большое количество топлива, разгоняет одним большим импульсом перелетный аппарат и 9 месяцев курят бамбук, пока аппарат будет лететь по инерции. Я ядерным реактором на борту ты можешь долететь реально быстро. Тебе не надо один раз разогнаться, ты постоянно разгоняешься по немногу, не надо с собой вести вагон топлива. В итоге ты долетаешь быстро | ||
Oftan_Idy 314 - 16.10.20 - 15:19 | (312) Я не утверждал с какой-то точностью, сразу сказать что это "примерный прикидки".
Имеет значение кратность, т.е в 3-5 раз быстрее чем на гептиле | ||
trad 315 - 16.10.20 - 15:19 | (311) + вот это воодушевляет:
"Между тем сроки разработки и испытаний ЯЭДУ по-прежнему трудно спрогнозировать, тем более управленцам высшего звена из планово-экономических подразделений ГК «РОСКОСМОС», которые за прошедший год успели оштрафовать Центр Келдыша на 155 млн рублей из-за задержки создания прототипа ядерного модуля. При этом не учитывалось, что создание столь инновационного устройства происходит на грани теории и практики, поэтому предсказать сроки выполнения НИОКР невозможно!" при Сталине вообще могли расстрелять. | ||
HeKrendel 316 - 16.10.20 - 15:24 | (315) ПРосто идет торговля, точные сроки все равно никто не скажет | ||
trad 317 - 16.10.20 - 15:24 | (314) Лететь в марс на ионниках не совсем то же как лететь в луну. Нельзя просто так взять и тупо поделить время. Я дилетант, но все же, имхо, так нельзя. | ||
HeKrendel 318 - 16.10.20 - 15:28 | (317) ну ты и сравни расстояние в 314 тыс км и 401 млн км | ||
HeKrendel 319 - 16.10.20 - 15:30 | Мне показывает калькулятор, что при скорости в 40 000 км/ч, скорость долета до луны, 8 часов | ||
HeKrendel 320 - 16.10.20 - 15:32 | Это на Химии, какую скорость будет развивать аппарат на иониках, и как быстро-хз | ||
Mikeware 321 - 16.10.20 - 15:34 | |||
trad 322 - 16.10.20 - 15:36 | (319) к калькулятору еще приложи ускорение и учти что изменение траектории это тоже ускорение | ||
trad 323 - 16.10.20 - 15:37 | (320) вот именно | ||
HeKrendel 324 - 16.10.20 - 15:42 | (321) Плазменики только будут в 25, я так понял ионики экономнее | ||
HeKrendel 325 - 16.10.20 - 15:44 | +(321) + мне ничего не говорят 20 н тяги, или 100Н тяги | ||
HeKrendel 326 - 16.10.20 - 15:45 | Но понятно, что за первым движком пойдет второй, за вторым третий, с разной экономикой процесса | ||
lodger 327 - 16.10.20 - 16:11 | (325) 20 Ньютон тяги, это то же самое, что держать в пятёрочке пакет примерно в 2 кг весом.
1 Н = 1 кг·м/с². ну или 20 ньютон тяги можно поменять на ускорение 10 м/с2 в 2 кг. каждую секунду пакетик в 2кг будет ускоряться на 10м/с или 36 км/ч. (скорость хорошо бегущего человека). или коробка 20 кг, будет получать ускорение 1 м/с2, или разгонится до 3.6 км/ч за секунду. скорость пешехода. | ||
trad 328 - 16.10.20 - 16:25 | (327) еще можно добавить, что если телу массой 2кг давать тягу 20Н 1 год, то его скорость приблизится к скорости света | ||
wt 329 - 16.10.20 - 16:35 | Интересно, а как после разгона тормозить будут? Или ну его нафик? Долетели, а там сами разбирайтесь. | ||
ДенисЧ 330 - 16.10.20 - 16:36 | (329) Чем разгон от ускорения отличается? Рекламное место пустует | ||
Mikeware 331 - 16.10.20 - 16:43 | (325) твои 40 000 км/ч - это всего лишь 11000 м/с. Даже меньше второй космической. Ну да хрен с ним. Для разгона одного килограмма до такой скорости 2 ньютонами потребуется 500 сек. Для одной тонны 500 000 сек. 6 суток.. Для 10 тонн - 2 месяца... И это мы еще не считали топливо. Ну пусть дельта-в с учетом разницы между первой и второй всего 3000. Вчетверо меньше. Ну, будет разгонять не 2 месяца, а две недели. Только себя. Накинем 30 тонн груза, как у Аполлона 50летней давности - получим полтора месяца, чтоб на т ТЕЛО выйти... | ||
RomanYS 332 - 16.10.20 - 16:55 | (282) Оказывается расход рабочего тела не самая главная проблема. Проблема охлаждения реактора сразу в глаза ни бросилась, а она здесь похоже самая большая. | ||
Mikeware 333 - 16.10.20 - 17:00 | (332) конечно. Поэтому и делали капельный холодильник, который пока не получился. И поэтому столь низкий кпд. | ||
trad 334 - 16.10.20 - 17:06 | (333) может действительно объективно недостижимая технология. А центр Келдыша утаил это, и необоснованно пробил себе финансирования на этот проект. Ну не могли же ревизоры роскосмоса так просто наказать но 150 лямов | ||
trad 335 - 16.10.20 - 17:07 | * на 150 | ||
Mikeware 336 - 16.10.20 - 17:18 | (334) объективно вроде достижимая.кое что у них получалось. Но на мой взгляд - лет через 20.
Зы. проверь расчеты, плз - а то считал в уме, идя в темноте по парку... | ||
RomanYS 337 - 16.10.20 - 17:19 | (333) Блин и это из-за 1МВт? Это же даже при солнечных батареях с кпд 7-8% эквивалентно 1 га панелей, т.е. "парусу" 100м*100м.
Понятно, что дальше от солнца они резко будут терять мощность и возможно такой парус несёт кучу рисков. Просто сама цифра 1МВт выглядит не слишком впечатляющей при том объеме задач, возможно пока нерешаемых. | ||
trad 338 - 16.10.20 - 17:28 | |||
trad 339 - 16.10.20 - 17:29 | (338) + но я думаю ты все же считал для 20Н | ||
trad 340 - 16.10.20 - 17:33 | (337) вроде бы никто не говорит про СБ | ||
AnBlast 341 - 16.10.20 - 17:51 | Вот это читали? Как раз ваша текущая математика
https://thealphacentauri.net/65180-hodovye-ispytaniya-ili-puteshestvie-entuziastov/ | ||
RomanYS 342 - 16.10.20 - 17:57 | (340) ЯР является в данном контексте является альтернативным источником электроэнергии, СБ - по сути классический источник ээ для нынешнего космоса. Логично их сравнить. | ||
Oftan_Idy 343 - 16.10.20 - 18:41 | (341) Юмористический тролинг одного известного в узких кругах блогера | ||
mkbusiness 344 - 16.10.20 - 19:22 | (343) Обычно говорят: широко известного в узких кругах ))) | ||
trad 345 - 16.10.20 - 19:51 | (341) очень познавательно.
Кто бы мог подумать, что буксир на ионниках имеет смысл только как межорбитальный, то есть от второй космической одной планеты до второй космической другой. И совершенно не годится для перелета НОО-ОЛО. Хотелось бы продолжения. Про выползает из колодца Солнца. | ||
trad 346 - 16.10.20 - 19:55 | (344) Кононыхин-понятно, а ху из Туров и Злоглебский? | ||
mdao 347 - 16.10.20 - 20:07 | NASA начало инвестировать в технологии солнечного паруса в конце 90-х. В 2010 году агентство успешно запустило небольшой парусный спутник на орбиту Земли, где тот оставался 240 дней, пока не вошел в атмосферу и не сгорел.
Можно наверно сделать на Луне зеркало для направления солнечного зайчика на такой парус для разгона? Еще неплохо на Луне оборудовать дата центр и выплавить зеркало для огромного телескопа. | ||
Salimbek 348 - 16.10.20 - 20:52 | (347) Как тут правильно начали считать - дело в энергии. Т.е. тот самый мегаватт энергии вы должны с Луны отразить прямо в парус. Что, на космических расстояниях совсем не тривиальная задача. | ||
mkbusiness 349 - 17.10.20 - 18:21 | SpaceX постоянно на слуху. Но не спейсиксом единым... Вот например.
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-selects-intuitive-machines-to-land-water-measuring-payload-on-the-moon Конкуренция в действии. | ||
HeKrendel 350 - 18.10.20 - 12:22 | Все также плевались что ржд 3 с бытовые компании из себя выделила, но ща об этом никто не вспоминает | ||
Salimbek 351 - 18.10.20 - 21:40 | (345) Да ну, ерунда. Мы ведь многого, в итоге, не знаем про этот проект. Начнем с того, что если уж мы цепляем 10 тонн груза к буксиру, то ничто не мешает нам прицепить и блок обычных твердотопливных ускорителей для быстрого разгона в начале.
Кроме того, все расчеты сделаны на движках ИД-500 у которых скорость выброса ионов 70 км/с, тогда как уже пробегала инфа про экспериментальные движки (вроде в Австралии испытывали) со скоростью 300 км/с, а это уже совсем другой импульс. Так что рановато пока хоронить проект, слишком много неизвестных. | ||
RomanYS 352 - 18.10.20 - 23:37 | (351) >> ничто не мешает нам прицепить и блок обычных твердотопливных ускорителей для быстрого разгона в начале
Как бы всё мешает, увеличение полезной нагрузки в раза увеличивает затраты на запуск в 2 раза. И 10 тонн "обычных твердотопливных ускорителей" на 10 тонн полезной нагрузки это тоже ниочём: для примера (данные с вики Сатурн-5) Стартовая масса 2965 т при запуске Аполлона-16 Масса полезной нагрузки на траекторию к Луне 65,5 т Т.е. соотношение стартовой к полезной на ОЛО около 40-45. | ||
Mikeware 353 - 19.10.20 - 07:39 | |||
Mikeware 354 - 19.10.20 - 07:48 | |||
Mikeware 355 - 19.10.20 - 08:17 | (351)
1. а зачем нам "быстрый разгон вначале"? у нас от начальной скорости ничего не зависит. 2. Импульс-то другой. а вот тяга зависит от подводимой мощности как 2P/v. Т.е. добившись вчетверо большей скорости истечения, ты вчетверо снизишь тягу. хоронить проект рано, там еще планируется много чего. Но в существующем виде он скорее "демонстрационный". (352) а смысл считать стартовую, если ядерный при существующих условиях может только с орбиты? тут скорее надо сравнивать с третьей ступенью, выводящей на ТЛО: 15 тонн масса+70 тонн топлива выводит к луне 43-45 тонн (это и сам аполлон, и лунный модуль) за 70 часов. | ||
mkbusiness 356 - 19.10.20 - 12:38 | Эх, ребята! Вот когда люди освоятся как следует в солнечной системе, тогда самыми распространенными станут старые, добрые паровые двигатели. А вы все плазма! ионы! ядерные реакции! Все это сверхсложное фуфло если и будет использоваться, то в очень редких, специфических случаях. | ||
Mikeware 357 - 19.10.20 - 12:44 | (356) да! и техножрецы станут востребованы... | ||
ДенисЧ 358 - 19.10.20 - 12:48 | (357) Не. К тому времени жрать нечего уже будет... | ||
Mikeware 359 - 19.10.20 - 12:55 | +(355) я вот тут подумал - ядрён буксир массой тонн 10 будет с 45-тонной ПН может быть выведен, допустим, одним пуском сверхтяжа типа флакона-хэви. "двухпусковая схема" обойдется "в два флакона"®.
что будет ли этот буксир равен стоимости "тяжелого флакона"+60 тонн топлива? | ||
Mikeware 360 - 19.10.20 - 12:55 | (358) "будут ли деньги при коммунизме?"©АР ? Рекламное место пустует | ||
mkbusiness 361 - 19.10.20 - 13:05 | (357) Вы думаете - я шучу. Отнюдь. Если говорить о ракетных двигателях, которые работают за пределами земного гравитационного колодца, то здесь паровой ракетный двигатель будет вне конкуренции. Простой, неприхотливый, а самое главное, практически на любом теле в солнечной системе вы сможете заправить этот двигатель вручную и в одиночку, с помощью лома и лопаты. | ||
ДенисЧ 362 - 19.10.20 - 13:06 | (360) У кого как (с) оттуда же | ||
ДенисЧ 363 - 19.10.20 - 13:06 | (361) Сколько скорость истечения будет у твоего парового? | ||
PLUT 364 - 19.10.20 - 13:07 | (361) а топить котел дровами или каменным углем? | ||
mkbusiness 365 - 19.10.20 - 13:08 | (364) Солнцем же. | ||
Mikeware 366 - 19.10.20 - 13:08 | (361) во-первых, смотря как испрарять.
во-вторых, смотря что... зы попадались несколько раз в жэжэшках посты какого-то при(3.14)нутого, задвигающего про паровую ракету - вы не его наслушались? | ||
mkbusiness 367 - 19.10.20 - 13:08 | (363) А много и не надо. Стартовать с Луны хватит. | ||
Mikeware 368 - 19.10.20 - 13:09 | (363) Газофазны ядерный двигатель с нагревом рабочего тела в реакторе - тоже можно считать паровым. | ||
RomanYS 369 - 19.10.20 - 13:10 | |||
PLUT 370 - 19.10.20 - 13:10 | (365) солнцем хотя бы на орбите Нептуна :) а РИТЭГ для зачем на КА ставили? | ||
ДенисЧ 371 - 19.10.20 - 13:14 | (368) Ну так и АЭС можно считать паровым... | ||
ДенисЧ 372 - 19.10.20 - 13:14 | (370) Много ты ритегом наразгоняешься... | ||
mkbusiness 373 - 19.10.20 - 13:16 | |||
Mikeware 374 - 19.10.20 - 13:17 | (371) угу. паровая турбина. | ||
ДенисЧ 375 - 19.10.20 - 13:18 | (373) Воды не натаскаешься. Нужен прямоточник. Или ловушка пыли. | ||
mkbusiness 376 - 19.10.20 - 13:18 | +(373) и солнечную энергию для подготовки рабочего тела. Принципиально лишь то, что вода есть везде и солнечная энергия тоже. | ||
RomanYS 377 - 19.10.20 - 13:20 | (376) Ну давай, оцени сколько нужно поработать ломом чтобы взлететь с луны | ||
mkbusiness 378 - 19.10.20 - 13:20 | (375) А в чем собственно проблема? Взял лом и лопату. Загрузил бак. Подождал, пока давление достигнет нужного показателя. Стартовал из точки А. Прилетел в точку Б. Взял лом и лопату... | ||
Mikeware 379 - 19.10.20 - 13:21 | (376) солнчная энергия есть везде. но как деньги при коммунизме | ||
Mikeware 380 - 19.10.20 - 13:21 | (378) летай сразу на метле, без дополнительных преобразований... | ||
mkbusiness 381 - 19.10.20 - 13:22 | (377) Да, было бы интересно посчитать. Сейчас только некогда. | ||
mkbusiness 382 - 19.10.20 - 13:25 | (377) И здесь, я думаю, все дело будет в сочетании объема рабочего тела и времени на подготовку старта. Хочешь стартовать побыстрее - наваливай больше. Никуда не торопишься - кинь поллопаты и жди. | ||
RomanYS 383 - 19.10.20 - 13:26 | (378) А на луне лёд на поверхности лежит?
>> Подождал, пока давление достигнет нужного показателя А если за 2 недели не достигнет? На следующие 2 ночные недели можно бак под баню переоборудовать | ||
mkbusiness 384 - 19.10.20 - 13:26 | (383) Надо считать. | ||
Mikeware 385 - 19.10.20 - 13:27 | (382) "хуле думать, считать надо!"© | ||
RomanYS 386 - 19.10.20 - 13:27 | (384) Начни. Возможно полезная нагрузка в расчетах не возникнет | ||
mkbusiness 387 - 19.10.20 - 13:29 | (383) Тут вопрос разумного планирования. Если на Луне планируешь заправляться более 2 недель, паркуй тачку на пике света. | ||
trad 388 - 19.10.20 - 13:29 | (359) Сколько бы ни стоил буксир и его обслуживание - это только лишь плата за возможность быстрее добраться от орбиты к орбите. | ||
trad 389 - 19.10.20 - 13:30 | (388) +
Т.е. тратится один раз тяжелый РН для вывода буксира и бочки ксенона на отлетную траекторию. Раз в 2 года подкидывается средним РН бочка ксенона. При запуске буксира и раз в 2 года на отлетную траекторию закидывается ПН которая с буксиром добирается быстрее чем без него. | ||
trad 390 - 19.10.20 - 13:34 | (383) в полярных областях Луны есть места, где чуть в кратер спустился - лед почти на поверхности, вылез из кратера солнце - вечно. | ||
RomanYS 391 - 19.10.20 - 13:36 | (387) Для начала бы понять, что по выезду с заправки можно хотя бы теоретически быть в плюсе (по "топливу" в сравнении с моментом заезда). Пока не убедил.
И по доступности пригодного льда на луне и тем более "практически на любом теле в солнечной системе" тоже сомнения | ||
RomanYS 392 - 19.10.20 - 13:37 | (390) Уже что-то. Нормальную заправку нашли :) | ||
Mikeware 393 - 19.10.20 - 13:43 | (388) нифига не "быстрее". При существующих параметрах ядерный буксир будет лететь 2-3 месяца и сожгет полотры-две тонны ксенона. метанка-водородка долетит за 2-3 суток. Если учесть, что ксенон - побочный продукт при перегонке воздуха, а содержание - примерно литр на 2000 кубометров воздуха, т.е. на 400 кубов кислорода, то и стоить он будет ощутимо дороже. Заправлять сразу много - это таскать туда-сюда-обратно лишнюю массу. заправлять сразу мало - накладняк на пуски для дозаправок. | ||
mkbusiness 394 - 19.10.20 - 13:47 | (391) Воды везде навалом. Проблемы с водой только на Венере и на Земле. Но мы туда ни ногой! ))) | ||
ДенисЧ 395 - 19.10.20 - 13:47 | (394) С водой на Земле проблем нет. А вот без воды на Земле были бы проблемы... | ||
mkbusiness 396 - 19.10.20 - 13:48 | (395) Вы неправильно пишете. Не "были бы", а "будут". | ||
trad 397 - 19.10.20 - 14:01 | (393) куда за "за 2-3 суток"?
я про перелет между орбитами планет | ||
ДенисЧ 398 - 19.10.20 - 14:04 | (396) Если бы не было воды - то были бы. А так... Воды ещё полно | ||
mkbusiness 399 - 19.10.20 - 14:05 | (398) Это пока. А скоро не будет ни капли. | ||
Mikeware 400 - 19.10.20 - 14:09 | (397) насчет межпланетных - тоже еще посчитать надо, что быстрее: химия с гравиманеврами, или "мы будем медленно и печально"© на ядрён буксире |
◄ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ► |
Список тем форума
|