OFF: Космонавтика. Стартовал новый международный космический проект

А в чем проблема? Уходи в землю на 1-2 метра и пень стены

Либо собирай из готовых конструкций внешние здания

Критически минимальный социум считается, далее идёт дублирование отраслей

(202) Не хайтечн-енько вы мыслите. Маск сказал, что 3Д-принтер там будет из лунного реголита домики печатать.

(205) Аналог лунного реголита насколько помню,вулканическая крошка, мест где можно это все потестить на земле-куча

(198) "Чем вам Земля то не угодила"
А вот придёт какой-нибудь очередной маккейн и нажмёт кнопку. Всё, Земля уже не угождает.

(201)(202) Проблема в отсутствии материалов и технологий. Мы же про лес говорим, а не про капсулы размером с кладовку.

(207) и это выглядит более вероятным, чем астероид или "завенеривание" атмосферы. имхо

(203) Ну, если так рассуждать, то придем в итоге к полому астероиду.
Теоретически - вполне возможный проект, только посчитать затраты энергии на его создание сначала надо, а то может оказаться, что энергетически очень дорого будет его создавать. Ну и утечку атмосферы надо будет учесть.

(205) Маск продаёт огнемёты... Это ж-ж-ж неспроста...

(207) Эти кнопки (я в этом уверен) про Луну тоже не забудут.
(203) А с колонизацией других планет легко потренироваться на колонизации пустынь. То есть упростим задачу - дышать есть чем, ресурсы тоже на порядки проще и дешевле подвозить. Безопасность на порядок проще обеспечить. Идеально для тренировки. А? Что? Нет желающих? А чего ж так? Атмосфера мешает? Ну, можно воздух откачать, если проблем маловато. Это вполне реализуемо. Будете жить в пустыне под куполами с откачанным воздухом.

(207) Типа на Луне такой же маккейн не сможет нажать на аналогичную кнопочку? Там ведь, в фантазиях товарища мкбузнес, ситуация намного хуже. Дело в том, что для жизни по его критериям надо 1) гравитация, 2) вода и 3) источник энергии. Надо ли объяснять, что сей 3-й пункт должен быть О-О-Очень большим? Ведь ему придется и растапливать воду для создания атмосферы и обеспечивать энергией людей.
А теперь прикиньте, что будет если какой-нибудь маккейн внесет дисбаланс в этот самый источник энергии. Выведет его из стабильного состояний, например, направленным взрывом или еще как. Что будет в итоге?

(212) Гы-гы-гы, а я вот на ледяные шапки гор товарища хотел отправить, там и атмосфера приближенная к откачанной (разреженная) и воды вокруг полным-полно. Да и гравитация чуть поменьше, чем на уровне моря.

Не, так-то, теоретически, если нам для синтеза одной молекулы кислорода надо будет затратить мегаватт энергии, то при наличии источника на триллион мегаваттов мы вполне себя обеспечим пригодной для жизни атмосферой. И в горах, и в пустыне. Одна беда - нету такого источника энергии.

(208) какие у тебя материалы отсутствуют? Или технологии?

(215) Мы же про добычу ископаемых говорим, открытым способом, а не про жизнь

(217) Вы видимо не в курсе, но у товарищя мкбузнес претензия к Земле именно в том, что данная планета очень рискова для жизни, так что обсуждаем именно жизнь на других космических объектах, так как там все круто и воды кругом полным полно. Ну сказки - они такие...

(218) Задача то выйти в ресы, быстрее чем твои соседи, слить часть авантюристов в покорении космоса, других задач нет

(220) Там куски пыла, мелкие частицы очень острые. За пару недель может заедает все что угодно. Шины , ботинки, скафандры.

(216) Мы же про лес говорим, давай для начал возьмем купол площадью хотя бы 1 га. И перепад давления 1атм(внутри)-0(снаружи). Из каких материалов можно сделать такой купол?

(220) А главное - все дома там будут "эко-". Потому что других и не получится! Бу-га-га-га :)
Чую, покорителями луны будут веганы-программисты. Во-первых, прокормить проще, во-вторых - с работой вопрос уже решенный. Будут продолжать на удаленке сидеть. Просто кресло на луну переставят и все. Сплошная польза, даже геморрой позже появляться будет. Правда, все равно неясно, каким образом их немаленькая зарплата сможет покрывать содержание лунного городка.
Лунную экспансию может сподвигнуть только одно - ежели откроют какой-то новый и жутко полезный и дорогой элемент, а чтобы его добывать - почему-то нужна будет развитая инфраструктура на поверхности.

(223) в "Артемиде" Энди Вайера на Луне делали оптоволокно, которое в условиях слабой гравитации получалось особо качественным. Земной ИТ-инфраструктуре это было очень важно, и выгодно было делать это волокно на Луне.

(224) берём квадрат 100м*100м,
давление 1 атм на этот квадрат 10^8 кгс (земных кг или ~10^9Н)
периметр 400м
Сила растяжения на м периметра - 2,5*10^5 кгс (250 тонн на метр стены)
По прочности точных данных не нашёл. Если не врут "от хорошего бетона все-таки редко можно ожидать большего сопротивления чистому растяжению, чем 15 кг/кв.см"
Возьмём 25кг/см^2
Расчетная толщина - 100 см.

(224) откуда 0.34, человек может жить в такой атмосфере?

(225) Ну вот да. Неважно что именно, но что позволит генерить именно на луне такую добавочную стоимость, которая сделает это коммерчески привлекательным проектом. До этого еще очень далеко. Маск пока делает первый шажок в этом направлении - пытается удешевить стоимость космических полетов и перевести космические полеты из разряда подвига, за который дают звезду героя, в средство передвижения. Пока не получится осуществить хотя бы это, про все остальное можно вообще даже не вспоминать.

(227) если атмосфера из почти чистого кислорода

(229) ну может быть. Вода (кровь) при таком давлении не закипит от температуры тела уже хорошо.
Интересно в скафандрах и на МКС, например, какое давление?

(225) на луне же вроде планировали добывать топляк для термояда, так как оно там находится хранится в условно открытом виде

(230) Американцы вроде доказали на опыте, что при таком давлении жить можно. И даже работать.

(231) гелий3 для реакции гелий3 + дейтерий, но о такой реакции даже речи пока нет.
Более простую реакцию тритий+дейтерий пока только экспериментально могут. И есть дальние планы на пром.использование.
А этих компонентов на Земле вроде как достаточно

(232) да, Аполлоны стартовали с атмосферой азот+кислород, потом постепенно азот стравливали и вся экспедиция в атмосфере чистого кислорода

(232) ты не поверишь... ©
Первым это доказал вполне советский чувак по фамилии Спасский, еще в 30-х годах...

Похоже наши в глубокой заднице. Впечатляет программа китайцев и сшп по исследованию марса.
https://3dnews.ru/1019594/marsianskiy-desant?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial

(237) и что дало, пусть развлекаются и перьями играют. Просто любопытно стало. Или нужно как они?

(238) не как они , или с некоторых можно было бы взять пример. И пример этот в системности. Поглядите каков вес доставляемого оборудования и какова программа исследований. Нашим эпизодически такое даже не повторить.
Кстати, на ул Профсоюзной стоит ИКИ. Комплекс зданий в километр. Протирают штаны?

(240) не раскрыт самый главный мотив, кроме распила, может и полезного

(238) Если цель - минимизация затрат, то можно и не как они. Но сильно отставать тоже нельзя. Космические исследования - это передовая высоких технологий. Применяются и изобретаются новейшие материалы, технологии и так далее. А если внезапно в космосе будет обнаружен непосредственный коммерческий интерес - то все сливки снимут тоже те, кто окажется к этому готов.

(243) За счет других,разумно нечего добавить

(245) Конечно,исключительно из-за нее)Мне прямо любопытно как будут европейцы конкурировать с янки в носителях.Хотя ответ и так ясен

(212) "под куполами с откачанным воздухом" - это технически очень сложный конструкт. вакуумные камеры больших размеров могут позволить себе не только лишь все.
можно заменить воздух негодным газом, но пропадает один из нюансов эксперимента. причем важный нюанс.

(240) https://fortexgroup.ru/bc/profsoyuznaya-84-32/arenda-ofisa/ вот этот ИКИ? интересно, какая доля кабинетов заняты бухиями различных шараг, а какая научными сотрудниками.

(243) однако, статья бюджета на космос у них только растёт. https://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_NASA

(239) А я считаю что наши правильно все делают, создали тягач, сейчас его в 22 году запустят, в 24 он вернется с Марса, и уже будет о чем рзаговаривать

(251) "создали тягач, сейчас его в 22 году запустят"
что, простите, запустят в 22 году?

(252) https://tass.ru/kosmos/3821056

(253) то, на что не заключен контракт даже на аванпроект, полетит в 22 году к Марсу?
ну ну ))

(254) ТАм же фото постили с цеха

(255) Да. Это я помню. Фото макета в металле.
Но макеты никуда не летают.

(239) Угу угу, сколько денег ты готов отчислить со своих доходов на все эти безусловно прекрасные удовольствия?

Лучше бы газ в деревни провели, у нас треть страны дом дровами топят и углем, как при царе горохе

(249) да, это оно. Если судить по аналогичным конторам, мой опыт. Я в своей конторе Аренду запустил. Так там было в аренде около 5к помещений. Из 30 корпусов , наверное штук 25 сдали. Но вместе с тем на оставшихся люди работали и сейчас есть выхлоп- это сплошное радиолокационное поле над РФ. Кроме того, был ещё один проект Арктика. Это наши станции на корабли хотели засунуть. Каковы дела сейчас не в курсе.
Так вот арендные деньги помогали с зарплатой нашим яйцеголовым, не всем, руководству в основном. А здесь сплошная тоска.

(245) Очень смешно. Это так теперь называется. Оказывается отожрать кусок бабла от бюджета, от пентагона и перелить в частную шарагу вместе с технологиями и специалистами, это оказывается конкуренция.

(253) Это макет.
Но все равно штука очень крутая. Если тема взлетит, то это будет реально новый прорыв.
И вот тогда уже американцы будут просится вступать к нам в некие проекты.
Потому что только тогда затраты на дальние полеты реально снизятся, а какие-то проекты вообще станут возможными.
Но до этого еще лет 10 судя по состоянию работ.
И кстати сразу два проекта орбитального буксира - один поменьше (первый, для опытов), а затем уже нормальный, большой.

(261) и в хохлому, в хохлому покрасить!

(261) А где-нибудь "теория" этого тягача есть. Как электроэнергия будет превращаться в кинетическую

(257) Оки,а чего наса не снижает бюджет если расходы снижаются и в частные конторы отдают?

*(263) ??
вопросов не досыпал

(263) Ты думаешь наши макет уже строят без теории, или ты хочешь чтобы тебе ее прислали для акцепта проекта?

(264) А почему снижаться должно? Конкуренция пока недостаточная, и НАСА платит за тоже самое что и раньше плюс маржу поставщика услуги

(267) Вон оно как,а я то подумал,что бюджет пилят с разной степенью успешности.Хотя забавно,что наса стало заказчиком,может и есть в этом смысл и логика,поглядим

(266) Мне эта теория интересна само по себе, вопрос есть ли доступные (научпоп) источники информации по этому вопросу. В самой возможности не сомневаюсь

(269) Читай про ионный двигатели

там 4 июонных движка, в видео это же вся инфа есть

с разбором кто-то постил

(270) Спасибо, посмотрел. Кроме ээ расходуется рабочее вещество, но относительно немного.

+(261) макетирование, это обязательный атрибут при создании наукоемкой продукции. Представьте, вывели конструкции на орбиту, а собрать их невозможно, размеры или иное разные. Поэтому реализация сначала идёт в макете, кроме того, конструкция , элементы её подвергаются различным испытаниям- на прочность, на устойчивость к температурным режимам и иное. Поэтому макет это почти готовое изделие. И это огромный прорыв в части конструирования. Я по своей деятельности был участником и работником предприятия, что создавало Загоризонтные РЛС. Так вот, каждая наша станция, сначала макетировалась. Отрабатывались различные узлы, ПО, аппаратура.
И вопрос контракта на изготовление, это лишь вопрос времени. Мы работали в задел, и когда условия позволили, пришло гос финансирование.

(263) электрическая в кинетическую - ионными реактивными двигателями.
Тут прорыв в том, чтобы добывать много электричества при вменяемых массе и размере.
А конкретно - это крутой и футуристический  холодильник капельного типа.

(277) это как?

(277) магия

(278) ПРоектов запустили больше, при чем тут бюджет и расходы

(275) "А конкретно - это крутой и футуристический  холодильник капельного типа."

С капельным холодильником не взлетело.
Пока решили делать с классическими охлаждением радиаторами, только они теперь композитные. Легкие и прочные.

Я думаю с капельным продолжат эксперименты, это слишком сложная штука. Но если когда-нибудь взлетит, то это следующий прорыв в технологиях

(282) так что, не будет капельного холодильника? или это "злые языки" с альфацентавры брешут?

(284) Не будет капельного холодильника, пока.

Если эксперимент с каплей дадут реальные результаты, то запилят конечно каплю

И первый аппарат который будут запускать. это не мегаватный реактор, а на 250 квт, пока. На нем все обкатают, испытают.
Второй аппарат будет мегаватный. И тогда смогут поставить уже не просто ионники, а уже плазменные движки.

Сразу запулить вундервафлю это значит точно все просрать (как с Фобос грунтом), будут делать по шагам, и это правильно

(283) ну так не только холодильник, похоже, минус, но и вместо турбин - типа ритэг

(287) да вроде бы нет.
Турбина с теплоносителем в виде инертного газа, гелий скорее всего будет.
Были идеи использовать расплавленный металл в качестве носителя, но отказались.

Слишком много новшества в одном аппарате, значит большой риск что все накроет медным тазом. Для начала хорошо бы испытать реактор и всю механику управления

Вообще проект очень крутой.
И вот именно на этот проект надо вбухать денег и человеческих ресурсов, это будущее и перспректива.
А вот эти все полеты к Луне человеков в духе холодной войны, пусть пендосы развлекаются, могут еще раз флаг воткнуть.

(287) ритэг для таких целей слишком дохловат. Поэтому - турбины. Но первоначально хотели вроде МДГ? (я, честно говоря, не следил - и так понятно, что это дело 2030-х)

(289) ПРосто мы понимаем, что проект тягача космического это инфраструктурный проект, а проект лунного поселения, это все таки следующий шаг

(291) Вот сначала надо построить катер чтобы плавать на остров и строить там домик.
А не плавать сейчас туда на бревне с ведерком цемента в руках.

(293) Все вопрос же в мощности движков и способности преодолевать гравитацию объекта

каркас же сделан из нового материала, какие-там физ свойства- хз

(293) Великолепно годится, только  делать там нечего.

Перед тем как высадиться на Луну, нужно выйти на ее орбиту. А вот для этого тягач отлично подходит.
А в плане регулярной доставки грузов до лунной орбитальной станции (которую Донни Трамп хочет построить), буксир вообще прямо в яблочко заходит.
Если пендосы будут хорошо платить, то будем им жрачку подвозить, и раковых больных астронавтов забирать.

(298) При условии что до Марса лететь 7-9 месяцев, сроки в месяц вполне будут казаться нормальными

А при условии что эта штука работает в полностью автономном режиме, то вообще пофигу, сколько она там будет лететь