Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы

Ø [длинная ветка, 29.11.20 - 14:19]
OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы
Я
   rphosts
 
14.10.20 - 02:49
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- любая хрень по поправки пока не завершено голосование - годовой абонемент в баню!

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================
  Россия внезапно вышла на второе место в мире по объёмам судостроения
Английское аналитическое агентство Clarkson Research опубликовало рейтинг, в котором Россия заняла второе место в мире по судостроению. Это довольно неожиданный результат, поскольку раньше тройка лидеров долгое время оставалась неизменной: Южная Корея, Китай, Япония. Теперь Россия подвинула КНР. 
Первое место традиционно досталось Южной Корее: в третьем квартале на её долю пришлось 45% всего мирового судостроения. Если говорить об абсолютных показателях, это 1,42 млн CGT (CGT — это регистровая тонна, единица объёма, равная 100 кубическим футам, то есть 2,83 м³ и тоннаж всех судов пересчитывается в регистровые тонны, чтобы удобно было сравнивать их между собой, а в рейтинге учитывается именно тоннаж).
Следом за Южной Кореей традиционно всегда шёл Китай. Но в этот раз вторую строчку рейтинга заняла Россия. За минувшие три месяца объем российского тоннажа в судостроении составил 860 тысяч CGT. Это на 30 тыс. регистровых тонн больше, чем у Китая, который занял в этот раз третью строчку рейтинга.
http://www.businesskorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=52778
https://www.apn.ru/index.php?newsid=38718

Не, ну что творится-то! Как РФ теперь называть-то?  Судостроительно-​сельскохозяйственно-атомно-военная-энергетическая страна? Так ведь название всё длиннее и длиннее, оно ведь может стать длиннее чем титулы у шахов в древности!
Не ну как жить-то дальше! Теперь ещё и судостроение....
   vvspb
 
501 - 25.11.20 - 13:07
(499) государство так обо мне заботится что позволяет пока ноги в состоянии переставлять, работать.
   БаксПо90
 
502 - 25.11.20 - 13:08
(500) 18+20)
   vvspb
 
503 - 25.11.20 - 13:09
(502) 18 откуда?
   Фрэнки
 
504 - 25.11.20 - 13:10
(468) Среди тех, кому 45 уже стукнуло... Ну мне уже 51 стукнуло. Среди моих "плюс-минус" много именно таких, кого в армию загребли принудительно и они там отслужили примерно от года и больше. Потом даже тех, кто не дослужил - демобилизовали. Они вернулись и продолжили обучение в ВУЗах.

При этом, в моем прошлом они были явные "пацифисты", которые всю эту хрень крыли матом и бухали... Слушали Кино и Телевизор и прочую как бы музыку...

Уж не знаю даже, как эта вся хрень выглядит в их прошлом.
   Джинн
 
505 - 25.11.20 - 13:10
(500) Учащиеся школ не проходят службу. Да, ОШМ - это сокращение. Раньше явление массовое, сейчас нет. И при ОШМ обычно предлагают другое место службы на равнозначной должности. И только при отсутствии такой возможности увольняют. Поэтому при сокращении при службе в Краснодарском край вполне можно заместить вакантную должность на мысе Шмидта.
   БаксПо90
 
506 - 25.11.20 - 13:13
(495) ну у меня чуть помоложе выборка .. там времена были более шальные .. так что там от оборотней до героев набор .. самое главное не перепутать
   vvspb
 
507 - 25.11.20 - 13:18
(505) Вы только не подумайте что я спорю.
Учеба в школе милиции не входит в выслугу? А стажировка? А как же -- "в выслугу лет для назначения пенсии ... может засчитываться также время учёбы до определения на службу (но не более 5 лет) из расчета один год учебы за шесть месяцев службы?
   Джинн
 
508 - 25.11.20 - 13:18
(503) Службу можно проходить только в 18 лет. В некоторых случаях с 17,5. У тех, кто нынче к пенсионному возрасту близок. Нынче правила поменялись и с 16 можно в военный университет поступить, но не уверен, что до принятия присяги это в службу зачтется - не интересовался этим вопросом. А присяга принимается в 18 лет.
   Джинн
 
509 - 25.11.20 - 13:19
(507) Нет. Так же, как и не входит в выслугу учеба в кадетских и суворовских училищах.
   vvspb
 
510 - 25.11.20 - 13:19
(508)  присяга принимается в 18 лет/// вот оно в чём дело...
   БаксПо90
 
511 - 25.11.20 - 13:23
(510) А вот не кочевряжилась бы в 19 лет, то глядишь бы все это знала.
   Trimax
 
512 - 25.11.20 - 13:29
+(511) "Отчего это у генералов жены всегда такие?
Вот из меня бы генеральша получилась очень даже ничего.
Чтоб генеральшей стать надо за лейтенанта замуж выходить, да помотаться с ним по гарнизонам лет20, по тайге всякой, по пустыне.
Ой, Полина, у тебя все ж по правилам, а в жизни еще и лотерея есть.
Вот я всегда лотерейный билет покупаю.
Выиграла?
А как же?
Два раза по рублю." (с) Москва слезам не верит.
   vvspb
 
513 - 25.11.20 - 13:33
(512) ну мой лейтенант сам между мной и полковником выбрал не меня :) Полковнику было чуть за 40. Лейтенант плакал когда говорил мне что нам нужно расстаться. Он сам не захотел по общагам, зачем?
   БаксПо90
 
514 - 25.11.20 - 13:36
(513) Видимо ему гражданские тоже не нравились. Мы же тут этих вот обсуждаем, которые служат, а они наверное так же тех кто не служит.
   Молочный брат
 
515 - 25.11.20 - 13:36
(513) Это не мужской подход. Это вариант для человека с низким либидо. Не о чем жалеть
   vvspb
 
516 - 25.11.20 - 13:38
(515) если я о чём и сожалению, так только о том, что о полковнике узнала позже...а то причина слёз была загадкой
   Dedal
 
517 - 25.11.20 - 13:53
(430)
"- низкая инфляция, откуда возможность спокойно копить деньги"
1) Кто должен обеспечить низкую инфляцию? как? и за чей счет?
"- низкий процент по ипотеки, таким образом можно погашать ипотеку не ужимая себя во всем при обычной зарплате"
2) Тут да согласен процент по ипотеке для гражданина государства должен быть 0%. Правда при соблюдении жестких норм, когда квартира идет на одно домохозяйство, а не когда на всех членов семьи идет по квартире и они их сдают и получают рентный доход.
"-цивилизованный рынок арендуемого жилья"
3) А вот тут я вынужден попросить вас развернуть свою мысль и указать не общий термин "цивилизованный" а прям конкретные параметры, ибо в Древнем Риме тоже был "цивилизованный" рынок арендуемого жилья, самый прогрессивный на тот момент, но боюсь вам он не понравится.
   Trimax
 
518 - 25.11.20 - 14:15
(517) Второй пункт доставляет очень много вопросов, что делает его полностью не выполнимым.
   Dedal
 
519 - 25.11.20 - 14:27
(518) Не стесняйтесь, расскажите, пожалуйста, свою точку зрения. Какие именно вопросы вас смущают?
   Trimax
 
520 - 25.11.20 - 14:59
(519) Ну к примеру как формировать понятие домохозяйство в разрезе прав каждого гражданина домохозяйства? И ипотека с 0% - это уже называется "беспроцентная ссуда". Ну и возврат этой ссуды как осуществлять от гражданина, у которого все есть от государства "задаром".
   БаксПо90
 
521 - 25.11.20 - 15:00
вот второй пункт как раз вопросов не доставляет .. так как 0 от 6 процентов отличается на 6 процентов и домохозяйство легко понимается ..
а вот что такое инфляция .. я могу такой вопрос даже профессора математики в ступор ставит .. т.е. цифры сравнить легко а вот понять высокая она и пора текать из денег или нет сложно
   Фрэнки
 
522 - 25.11.20 - 15:01
(516) меня терзают смутные сомнения... Полковник - это какой принадлежности был субъект (мужской или женской) Я что-то совсем запутался.
   БаксПо90
 
523 - 25.11.20 - 15:01
(520) Да легко. Вот есть у тебя семья. МУЖ ЖЕНА - как у нас любят заданного пола и их дети. Это субьекты без прав до определенного возраста.
   БаксПо90
 
524 - 25.11.20 - 15:06
Впрочем , я в эту дикость не включаюсь .. я просто хочу заметить, что есть разные налоги на домохозяйства и разные субсидии .. при одном раскладе домохозяйство экономит на налогах, в другом случае получает деньги под что то .. а вот вопрос как у них это отнимать .. ну как бы на общих основаниях. Тут все конечно проще.. что бы кому то что то дать. Надо где что это взять. Например ВЭБ лучше денег на волейбол потратит , чем на какие-то квартиры. Потому как волейболистов всего команда .. а ..этих слово не знаю какое подставить (попрошаек  наверное) миллион
   Фрэнки
 
525 - 25.11.20 - 15:07
(518) (520) понятно, что в текущих условиях это все как-то очень трудно обеспечить.

Тут ключевой вопрос все-таки будет в том, чтобы из имущества заложенного в ипотеку не было возможности извлекать выгоду от сдачи его внаем.

Т.е. по сути, если быстро-быстро пропускать промежуточные выкладки, все скатывается к ликвидированному в массовом виде социальному найму жилого помещения. Ну это если помнить такую терминологию. А она еще применяется до сих пор, только не совсем часто или даже совсем не часто уже на текущем моменте :-)
   vvspb
 
526 - 25.11.20 - 15:13
(522) не настолько экстравагантная ситуация :) женщина, конечно
   Trimax
 
527 - 25.11.20 - 15:15
(523) Получается, что государство с одной стороны должно предоставить 4 квартиры 4-м гражданам с одной стороны, с другой стороны поставить ограничение, т.к. они являются как-бы одним домохозяйством.
   Фрэнки
 
528 - 25.11.20 - 15:16
(526) уфф... сразу анекдот в тему.

- у меня муж на самоизоляции заразился, кобелина такая! Повадился к соседке бегать, пока я на работе была
- неужто ковидом?!
- нет - триппером.
- Так это же хорошо!
   Trimax
 
529 - 25.11.20 - 15:16
(525) Если государство обеспечит ВСЕХ граждан отдельной жилплощадью - съем квартир отпадает сам по себе. ЗАчем? И скатываемся во времена СССР, когда люди только менялись квартирами.
   Фрэнки
 
530 - 25.11.20 - 15:19
(529) Я не знаю, кто там куда скатывается и может у меня уже память отшибло или мне было пофиг на такого рода проблемы, но (со слов жены) проблемы с наймом жилья были и это были достаточно большие проблемы.
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
531 - 25.11.20 - 15:20
(528) да :) анекдот подходящий, жаль тогда мне никто анекдотов не рассказывал...
   vvspb
 
532 - 25.11.20 - 15:21
(530) да очень сложно было снять квартиру
   Фрэнки
 
533 - 25.11.20 - 15:21
(529) Все-таки вопрос тут не даже не в том, что с этим делал СССР, но в том, что достаточно цивилизованный до последних нескольких лет рынок арендуемого жилья в странах Европы сейчас уже тоже стал проблемным. Именно в сравнении с тем, как это было раньше.
   БаксПо90
 
534 - 25.11.20 - 15:23
(527) А где слово предоставить ? Дать под 0 процентов вообще то означает что нужно будет платить денег, но без кредитной нагрузки. Фактически можно хоть вечный платеж сделать .. и не факт что на такое многие согласятся. 4 квартиры .. да ребенку проездной без мамы не продадут .. какие квартиры
   Shandor777
 
535 - 25.11.20 - 15:24
(529)/Если государство обеспечит ВСЕХ граждан отдельной жилплощадью - съем квартир отпадает сам по себе./
Откуда Вы берете это - "государство обеспечит"? Если беспроцентная ссуда, то это ссуда, т.е. заем, а не обеспечение.
   Trimax
 
536 - 25.11.20 - 15:24
(530) Проблема была как и сейчас (как-бы не писали 18-25 ти летние знатоки СССР) - отсутствие отдельной жилплощади для молодых семей. Квартиру нужно было заработать.
   RomanYS
 
537 - 25.11.20 - 15:25
(517)(525) У стимулирования (в т.ч. дотирования) ипотеки есть две (обе положительные) стороны: собственно социальная (доступность жилья) и экономическая (через ипотеку финансируется стройка и куча сопряженных отраслей). На самом деле государству второй пункт скорее всего позволяет остаться в плюсе (за счёт налогов) и косвенно закрываются ещё вопросы занятости населения. Поэтому льготную ипотеку можно вообще не ограничивать для эконом жилья.
А вопросы социальной справедливости и проблему "возможности извлекать выгоду от сдачи его внаем" можно решать налогами: ввести значительный налог на имущество и справедливые социальные вычеты по нему.

На самом деле можно кучу моделей придумать "справедливого" распределения и стимулирования и многие будут вполне рабочими. Но очень важно чтобы эти меры были надолго, чтобы рынок и стройка работали более менее равномерно, а не волнами: то рынок стоит покупать некому, то разогнали ипотеку - даже убитое жилье разобрали как горячие пирожки с соответствующими скачками цен.
   vvspb
 
538 - 25.11.20 - 15:25
(534) . да ребенку проездной без мамы не продадут .. какие квартиры/// оппонент непременно докажет что "это невозможно", хотя всё придумано давно и механизм жилищного кооператива вроде поныне жив
   Trimax
 
539 - 25.11.20 - 15:26
(533) В общении с коллегами, которые переехали в немецию, проблема в дорогом содержании собственного жилья в малых количествах, начиная от налогов и заканчивая услугами сантехника. Дешевле содержать дом, чем одну квартиру (в расчете на 1 кв.м)
   Фрэнки
 
540 - 25.11.20 - 15:27
(536) т.е. если моя старуха-жена помнит,  то ей это простительно, а если я уже в деменции, то меня надо в 18-25 лет приписать... ну может так и правильно... я же не сам себе доктор!
   Trimax
 
541 - 25.11.20 - 15:27
(535) Ссуду надо еще как-то вернуть. Не правда-ли?
   vvspb
 
542 - 25.11.20 - 15:28
(536) Проблема была как и сейчас /// не ври. Легко было получить общагу, семейным -- семейную общагу. Сегодня это недоступно
   БаксПо90
 
543 - 25.11.20 - 15:29
(541) ну надо, только вот знаете правило "7" в банковском деле ?
   Trimax
 
544 - 25.11.20 - 15:29
(540) Неее. Это я к тому, что в интернетах за СССР топят в основном малолетние с расказов бабушек/дедушек. Тот кто хоть 5-10 лет застал СССР, ни когда не напишет, что в СССР жилье давали "бесплатно" всем.
   Фрэнки
 
545 - 25.11.20 - 15:30
(539) ну вот это так и есть - это самая верхушечка айсберга. Я хоть и не в неметчине, но тоже от своих близких лиц, ранее уехавших за границы, наслышан.

Сейчас там дешевле и доступнее все-таки снимать жилье, чем пытаться приобрести его в собственность.
   Фрэнки
 
546 - 25.11.20 - 15:30
(544) :-) Ну вот с этим согласен :-)
   БаксПо90
 
547 - 25.11.20 - 15:30
Что бы не томить , то по такой ставке процентов сумма удваивается за 10 лет. Т.е. одну квартирку себе - одну банкиру и тому кто денег ему дал, последнему правда чуток поменьше, но получается что желающие квартирку половину труда делают на дядю.
   Молочный брат
 
548 - 25.11.20 - 15:31
(544) Давали не всем. Но бесплатно
   Trimax
 
549 - 25.11.20 - 15:31
(542) Дочерям заслуженных машинистов - возможно. Но не всем. Да и в общаги не особо стремились. Хотели именно отдельную квартирку, пусть даже и съемную. И еще, семейные общаги редкость была и сущий ад. В основном были отдельные общаги...
   Shandor777
 
550 - 25.11.20 - 15:31
(541)/Ссуду надо еще как-то вернуть. Не правда-ли?/
Совершенно верно! Я никогда никакой халявы и не предлагал со стороны государства.
Хочешь купить - получи ссуду. Не хочешь - снимай жилье, либо социальное либо коммерческое. В зависимости от возможностей и потребностей.
   Trimax
 
551 - 25.11.20 - 15:32
(548) ага.. Лет через 10 ударного труда на БАМ-е...
   vvspb
 
552 - 25.11.20 - 15:32
(549) ты здоров? Мне никто никаких общаг не давал. Это родители меня в общаге родили
   Trimax
 
553 - 25.11.20 - 15:33
(550) И что-же получается? В чем разница? Платить ссуду в 10 тыр или снимать за 5?
   Молочный брат
 
554 - 25.11.20 - 15:34
(549) Ой, да ладно. Кумовщина была всегда. Это ни о чем.
Я получил свою первую квартиру бесплатно. * квартир в доме, все удобства и много чего еще. Могу сообщить кем были соседи: тракторист, сантехник, слесарь, птичница и тп. Был один аристократ- юристконсульт
   vvspb
 
555 - 25.11.20 - 15:34
(550) бесполезно
   Shandor777
 
556 - 25.11.20 - 15:35
(548)/Давали не всем. Но бесплатно/
Бесплатно не давали. Предоставляли в пользование, а не давали. Да, арендная плата была чисто символическая, но собственностью такая квартира, в отличие от кооперативной - не была.
Вот то, что арендная плата была очень низкой с одной стороны было плюсом, а с другой стороны было источником проблем с обеспечением бОльшего числа людей жильем.
   Фрэнки
 
557 - 25.11.20 - 15:37
Разница есть. Просто сумма 5 и 10 - это конечно условные цифры, но если вся зарплата 7 или 8 и нужно на ссуду 5 отдать - это еще можно как-то принять. А если огтдать нужно 10 за ипотеку, а зп всего лишь 5, то куда ты денешься?!

Кстати, у меня такой период как раз и был, когда банки мне просто отказали в предоставлении ипотеки и все. Сейчас условия для ее получения очень и очень мягкие, если есть с чем сравнивать.
   vvspb
 
558 - 25.11.20 - 15:38
(556) собственностью такая квартира, в отличие от кооперативной - не была/// правильно. Раздала это жильё уже новая Россия
   Молочный брат
 
559 - 25.11.20 - 15:38
(556) в те времена не было принципиальной разницы в собственности или нет. Это нормально. Квартплата действительно была низкой.
   БаксПо90
 
560 - 25.11.20 - 15:38
(556) у нас и института собтсвенности то особо не было. Продать не мог. Ну были обмены. Завещать не могу кому попало .. ну тут наверное да, ограничивались права в распоряжении. Но так или иначе в тех границах человек мог распоряжаться достаточно вольно жильем.
Сейчас вот все еще проще .. понравилось место .. все снесли (сгорело) и строят что то новое.
 
 Рекламное место пустует
   Shandor777
 
561 - 25.11.20 - 15:41
(553)/И что-же получается? В чем разница? Платить ссуду в 10 тыр или снимать за 5?/
Если у вас есть возможность выбора, то можно использовать разные варианты.
Например, вы молоды, еще не определились окончательно с местом работы, с регионом проживания, не обзавелись семьей. Зачем вам в таком случае покупка квартиры? Съемное жилье делает вас более мобильным.
А если у вас уже все "вопросы" решены и есть кому оставить жилье, то можно подумать о покупке. Вот тут и пригодится ссуда.
   Shandor777
 
562 - 25.11.20 - 15:44
(560)/у нас и института собтсвенности то особо не было. Продать не мог. Ну были обмены. Завещать не могу кому попало .. ну тут наверное да, ограничивались права в распоряжении./
Институт собственности был. Это частные дома, а также кооперативные квартиры. Другое дело, что институт съемного жилья был искаженным как раз из-за его дефицита и низкой стоимости аренды этого самого государственного жилого фонда.
   БаксПо90
 
563 - 25.11.20 - 15:45
Вообще сейчас проще организовано. Типа решил разможиться получишь бонус. Размножился - жить где-то надо - бонус примут в ипотеку как взнос. Вроде бы и дети родятся и жилье покупают.
Ну с чего кто-то решил , что там о вас думают .. не персонально о вас безусловно, а неком народе. Думают прежде всего о себе.
И в рамках этих мыслей .. вы там появляетесь только как элемент конструкции . Только вас сильно расстраивать не хотят.
А те которые все это защищают , про них писать не буду.
   Фрэнки
 
564 - 25.11.20 - 15:46
Ну вот мой пример.
Т.е. с точки зрения банка примерно в 2004 году мне нужно было предъявить среднемесячный заработок примерно в 70 тысяч для семьи из 4-ех левоек, чтобы иметь платеж по ипотеке примерно в 17,5 тысяч. Я тогда мог в белую предъявить ему около 50. Но не 70. И банки мне отказывали. А уже затем отказывали, что я не молодая семья.

А вообще, прикольно. При нахождении в Москве в том же 2004-ом никаких таких же проблем не возникло бы и даже еще более прикольно, что я тогда же "отправлял в Москву" друзей помладше себя и они там действительно получали ипотеки. Еще интересно, что и тут на местности для получения ипотеки без проблем не нужно было жениться. Ну а зачем раскидывать доход на лишние рты - это если смотреть формально и со стороны банка?
   Молочный брат
 
565 - 25.11.20 - 15:46
(562) Чего это он был искаженным. Он соответствовал экономической модели. Кооперативный сектор- незначителен. Частные домовладения- согласен
   Фрэнки
 
566 - 25.11.20 - 15:48
(565) Ну об его соответствии в 70-ых или даже в 60-ых с экономической моделью СССР - это спорный вопрос.

В 80-ые модель уже пошла вразнос.
   БаксПо90
 
567 - 25.11.20 - 15:48
(562) он был очень своеобразный .. например, моего деда репресировали и запретили жить в москве .. он купил себе дом .. знал что будет реформа и купил - 18 соток и дом ..
а потом когда его объявили жертвой репресии .. не помню в каком году .. ему дали квартиру .. в москве .. ну там семья ведь и т.п. ..
и в этот момент их переклинило .. что дед то прописан и не в москве и в москве .. а там еще какие то сотки дикие .. а тогда был период когда соток должно было быть не больше чего то там .. был бы это его дом , то не тронули .. но вдруг это стало дачей .. и пришлось это пилить на неравные части и продавать .. и все это было формально по закону ..
   Shandor777
 
568 - 25.11.20 - 15:51
Вот, кстати, свежее заявление Набиуллиной по поводу льготных ипотек.
"Льготная ипотека под 6,5% помогла гражданам и застройщикам, но программу важно вовремя завершить, заявила председатель Банка России Эльвира Набиуллина во время выступления в Госдуме. Она подчеркнула, что субсидирование ставок уже негативно влияет на стоимость жилья и его доступность."
Блин, никак не дойдет до них, что льготные ипотеки - не решение проблемы, если они не увязываются с системой сдержек в виде, как раз инструментов, о которых я писал раньше и в этой ветке выше. Это доступное социальное жилье, цивилизованный рынок коммерческой аренды.
   Trimax
 
569 - 25.11.20 - 15:51
(557) Таки у меня и содержался в этом вопрос: "нафига мне корячится на основной работе плюсом еще подрабатывать, что-бы иметь свое жилье. Если я могу тупо отсидеть свои 8 часов за МРОТ, ведь государство мне квартиру УЖЕ предоставило.
   Trimax
 
570 - 25.11.20 - 15:54
(568) Она частично права: низкая ипотечная ставка влияет на цену жилья, ибо ни кто не отменял закон бизнеса "спрос порождает повышение цены при отсутствии развития производства".
   БаксПо90
 
571 - 25.11.20 - 15:55
(568) ты же сам и писал что зарабатывать им будет нечего. И тогда просто вопрос - а зачем им это нужно ? Вот когда ты наконец поймешь, что им это совершенно не нужно, то сразу все встанет на свои места и жить будет проще. Ну не нужно им это. Так как денег им это не добавит, а другое им не интересно.
   Shandor777
 
572 - 25.11.20 - 15:56
(565)/Чего это он был искаженным. /
Искаженным он был как раз из-за дефицита этого "бесплатного" жилья и, в результате получалось, что с одной стороны были семьи, обеспеченные по верхней планке нормативов, а были семьи, с обеспеченностью "ниже нижней", а были не обеспеченные совсем.
При том, что еще имелся институт "бронирования" для тех, кто работал на Северах, за границей, а для номенклатуры и бронировалось жилье, например в Москве, если чиновника переводили на работу в Волгоград.
   Фрэнки
 
573 - 25.11.20 - 15:59
(570) Ну как сказать ... она не просто права, а права на все 146% - очень наивно думать, что такого рода действия государственной поддержки строительной отрасли ( именно, ОТРАСЛИ, а не населения ) будут работать как-то по другому.

Другой вопрос, а с какого перепугу вообще государство этим занимается? Нет ли в этом лоббирования интересов как раз тех самых лиц, которые заинтересованы в получении прибыли от деятельности некоторых и весьма влиятельных строительных компаний?
   Молочный брат
 
574 - 25.11.20 - 16:01
(572) Неубедительно. Во времена СССР был всеобщий дефицит любых потребительских товаров и благ, а не только жилье. И что?
   Trimax
 
575 - 25.11.20 - 16:07
(573) Выход из данной ситуации только один - монополизация (ну или 90%) государством рынка строительства. Причем, как правильно указали, всей индустрии строительства. А это очень проблематично. Во-первых это многомилиардные вложения из бюджета, во вторых и гланое - это цепная реакция по монополизации в руках государства вообще всего производства. А это уже тоталитаризм гос.экономики.
   Молочный брат
 
576 - 25.11.20 - 16:08
(575) Это просто нерабочая схема
   Trimax
 
577 - 25.11.20 - 16:09
(576) Поэтому эту схему и предлагают КПРФ и ЛДПР :).
   БаксПо90
 
578 - 25.11.20 - 16:10
забавные связки про какое то гос строительство, только они не откуда не вытекают. Другое дело , что средств на ссуды все равно нет. Все деньги берутся из налогов. И даже если налоги все возвращаются назад, это не значит что экономика готова выделить столько средств на строительство
   Dedal
 
579 - 25.11.20 - 16:13
(544) Почему у вас все скатывается к СССР? Никто квартиры "занахаляву" не раздает. За них нужно деньги вернуть. Просто государство ради своего будущего, финансирует текущую отрасль строительство, а также решает проблемы с социалкой.
В СССР кстати тоже нахаляву ничего небыло, работать были обязаны все... Наличие дефицита это тоже  как бы не проблема социализма или коммунизма это проблема управления экономикой. Просто те кто стояли у руля не справились. Я вам могу и в капитализме таких примеров привести массу.
(568) Можете пожалуйста ответить на вопросы из (517) Очень интересует.
   Гобсек
 
580 - 25.11.20 - 16:14
(575) Монополизацию государством строительства мы уже проходили. Одним из побочных эффектов этой монополизации было то, что именно государство решало, в каком городе сколько строить жилья. Строило в Сибири, а люди хотели жить на юге страны. А вот сейчас появилась возможность и многие из Сибири переезжают в Краснодарский край, Ростов-на-Дону и т.д.
   Dedal
 
581 - 25.11.20 - 16:19
(580) В итоге так как градостроительный план с времен СССР никто не поменял пробки там похлеще чем в Москве. Дома втыкают куда ни попадя только срубить бабки. Количество водных и других ресурсов в этих областях могут быть ограничены, но сейчас всем пофеншую это. Кончится это плачем всех переехавших и просьбой сделать невозможное...
   vvspb
 
582 - 25.11.20 - 16:21
(579) В СССР кстати тоже нахаляву ничего небыло/// было. Кто Кооп. квартиры получил, например, в 91, это, конечно, было "нахаляву". Почему не индексировали ссуды? Ну кто ж знает, на этом заводы банкротили, ну и кто-то и кредиты брать в 91-м умудрялся. Взял кредит. Купил два КАМАЗа. Один продал, кредит погасил. История реальная. Кто мог такие кредиты получить, думаю, понятно.
   Гобсек
 
583 - 25.11.20 - 16:23
(581) большая часть населения Канады живет вдоль южной границы с США. Там просто теплее. Процент населения РФ, который живет на юге, неизбежно будет увеличиваться. Технические и другие проблемы порешают.
   Молочный брат
 
584 - 25.11.20 - 16:27
(583) Это приведет к запустению Сибири, Дальнего востока и крайнего Севера. Государству это невыгодно. Посему должны быть стимулы жить в более суровых условиях. И все
   KnightAlone
 
585 - 25.11.20 - 16:28
посмотрел график на irn после ваших разговоров, там реально взлет вверх в последние месяцы на графике.
   vvspb
 
586 - 25.11.20 - 16:29
(584) Государству это невыгодно/// а Вы в чем этому подтверждение находите?
   Dedal
 
587 - 25.11.20 - 16:29
(582) Опять вы сравниваете экономику 80 - 91, с всеми её ошибками, кумовством, разложением всех слоев управления и т.д. и говорите вот он СССР. Очень удобно.
Давайте теперь сравним количество жилья благодаря этому СССР на руках у населения (я про сегодня) с развитой Европой. И вдруг окажется, что людей с собственной жилплощадью у нас гораздо больше, чем в развитых Европах. Как же так?

(583) Удобная позиция. Кто, как и за чей счет порешает эти проблемы?
   vvspb
 
588 - 25.11.20 - 16:31
(587) я то как раз считаю что СССР несооизмеримую с сегодняшним днём жилищную проблему решал. Там сельское население в города массово понаехало. Сейчас так практически только в Москве
   Гобсек
 
589 - 25.11.20 - 16:34
(587) в других странах эти проблемы как-то решают. Решат и у нас. В принципе возможен обратный массовый переезд в Сибирь, но это маловероятно.
   Trimax
 
590 - 25.11.20 - 16:35
(579) а занафига мне горбатиться на работе, если мне государство предоставило и жилье и социалку?
   vvspb
 
591 - 25.11.20 - 16:37
(590) ты чтобы его получить 20 лет "горбатился", а потом жена хочет гардины, диван и холодильник, а ты ТВ
   Арбузов
 
592 - 25.11.20 - 16:39
(590) А кушать хочется?
   Fish
 
593 - 25.11.20 - 16:41
(589) "возможен обратный массовый переезд в Сибирь" - думаешь, всех несогласных наконец-то в Сибирь сошлют? :)
   Гобсек
 
594 - 25.11.20 - 16:41
(592) в те давние времена наличие продуктов в холодильнике определялось не зарплатой, а умением и готовностью стоять в очередях, знакомствами и т.д.
   Trimax
 
595 - 25.11.20 - 16:42
(588) Ваше мнение ошибочно. Одно дело запихать 4-х человек в 40 кв.м. (хрущевки) или сейчас минимальная студия в 40 квадратов, на которую смотрят только молодые семьи без детей. Да и по времени - ранее чем через 10 лет трудового стажа с выдающимися заслугами перед государством, совмещенную с активной общественной деятельностью (читать как бесплатный труд), отдельную квартиру редко кто мог получить. Да и распределение жилья хромало на обе ноги. Так что я, лично не вижу разницы между ипотекой 10 лет в нынешних реалиях, и "удпрным трудом" в СССР.
ЗЫ. Тему коррупции поднимать не будем. Она как была так и осталась.
   Trimax
 
596 - 25.11.20 - 16:44
(591) (592) Ну таки это следующий шаг. Требование к государству обеспечить меня продуктами, гардиной и ТВ.
   Гобсек
 
597 - 25.11.20 - 16:44
(593) Если без шуток, то перед переездом сначала пару раз поменяют руководство регионом. Потом поменяют руководство страной. Это проще сделать, чем целым регионом куда-то там переезжать.
   KnightAlone
 
598 - 25.11.20 - 16:44
капец, однушки 8 с лишним, одну за 7,5 в своем районе увидел. 2 года назад свою продал за 6 и это была оч хорошая сделка по цене. за те деньги, что взяли трешку тогда, сейчас тока двушку брать. вот так рост
   Dedal
 
599 - 25.11.20 - 16:45
(589) Ну ответа на вопрос я не дождусь? Получается вы тут типичный эффективный менеджер, дальше своих целей не видевший ничего, а как проблема придет, решать будете не вы её, а кто-то другой. Вот таких людей к управлению подпускать нельзя на пушечный выстрел. Правда они всеми правдами и неправдами сидят у нас в правительстве.
(595) Ипотека в 15 лет на однушку в 40 квадратов или бесплатная квартира для семьи... хммм.
   vvspb
 
600 - 25.11.20 - 16:45
(594) тоже враньё, отчасти -- рынок был всегда, а в моем детстве уже были какие-то отделы где мясо, например, было, но видимо, существенно дороже чем в обычном магазине.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.