OFF: Корона — рекорды каждый день

бааз по вектору давно создавалась .. т.е. они точно знают что будет делать организм с компонентом в который добавляют куски вируса ..
просто вакцина может быть не эффективна, и второй вариант это подлость самих вирусов. Т.е. есть вот для примера вирус денге .. которых 4 вида .. и не дай бог переболеть парой .. летальность очень высокая , если только не начал это делать с детства (тут я могу путать)

(698) фигассе "25 лет"... строительство на площадке началось в 1974 или 1975. в 1985 он уже был официально открыт как промплощадка и филиал НИИ молекулярной биологии в рамках НПО "Биопрепарат", которое на самом деле 15 управление МО СССР.

(702) и что дальше .. если человек живет в доме с роождения значит его возраст равен возрасту дома что ли ?

Обещали же что злобность вируса будет снижаться, надежды не оправдались?
И всё же -- никто не смотрел статистику по заболеваемости и летальности "органов дыхания" за 9 м-цев 20-го по сравнению с предыдущими -- что там получается?

(704) откуда вот эти утверждения , я механику этой логики не понимаю. Вирус бешенства стал более безопасным за последние 200 лет ?

(700) Ну да, это само собой, но, видимо, в сложных ситуациях можно эффективность поставить выше безопасности.

(700) Пока не заставляют прививаться - это не проблема.

(704) Так может она и снизилась, на самом деле, только данных достоверных нет.

(705) не знаю, но ты же встречал такие "рассуждения"? Что это? Сказки?

(704) Если кто-то смотрит в эту статистику, то у него появляется устойчивое желание закричать, что ВОЗ всем парит мозги. И некоторые даже начинают писать об этом куда угодно, вплоть до ютуб-каналов

В лучшем случае, все просто игнорят наличие таких высказываний.
В худшем - человека начинают обзывать разными придуманными словами.

(709) ну примера с бешенством достаточно , что бы сказать что это сказки или нет ? Впрочем говорят что мыши летучие с ним живут и не дохнут .. правда другим заражают и они дохнут, обычно.

Не знаю насколько все это соответствует действительности (я насчет отца и сына) , а так да , родственник подтверждает был на выходных там 9 часов отстояли в очереди на прием.
https://gorod48.ru/news/1903726/

Снимать по дороге в морг...это какой-то сюр

(712) У нас похожая ситуация. Узкое горлышко- это КТ. Помните орали про аппараты ИВС, так вот они не нужны оказались в больших количествах, больные должны дышать сами до последней возможности. Нужны томографы.

(670) на странице 39 реклама аРбидола :)

(714) для чего ? Вот более чем уверен, что поражение степень поражения легких можно узнать и без кт .. т.е. от тех же замеров кислорода в крови , до каких нибудь нагрузок ..
другое дело, что смысла ну никакого .. так как всех не госпитализуируешь ..
особенно в коммунарку

(713) морг в конце территории , но согласен (шел на отпевание отца и стал снимать) как-то несколько странно . М.б. кто-то из стоявших в очереди снял для придания большего страха населения . Чтобы относились к мерам профилактики серьезнее.

(716) Я не знаю как можно узнать степень поражения легких без КТ достоверно. Я был на КТ при госпитализации и при выписке.
(717) Я легко мог снять подобное

(703) Нет, просто Вектору - не 25 лет, а все 40. Они примерно с 80-го работали с боевыми вирусами.
по иному говоря, если их подчинили гражданскому ведомству 25 лет назад - это не значит, что конторе всего 25 лет.
зы. я, честно говоря, даже не ожилал, что он сохранился. и когда увиден ГНЦ Вектор _Роспотребнадзора_ - я был даже шокирован... Это примерно как Тульский оружейный завод Минздрава

(718) переболели ?

(720) Есть моя ветка об этом

(719) я писал про компонент и технологию на котором они делают вакцину .. там разработкам 25 лет.

(721) молочный брат ?

(700) "У нас просто приняли, что "1 дочь путина=6000 человек"," - У вас - это у кого? Похоже на горячечный бред.

(718) т.е. вы хотите сказать, что ни уровень кислорода в крови, ни частота пульса никак не меняется в зависимости от поражения легких.
И да .. где граница поражения, когда надо госпитализировать ? Ведь кт именно определяет эту границу, а не что-то еще.

(705) механика простая - более "смертельные" вирусы с тем же коэффициентом репродукции - убивают своих носителей чаще/быстрее, т.е. распространяются меньше. следовательно, вытесняются "более мягкими".

(724) у нас - это в нашей стране. А то, что вам наша реальность бредом кажется - это не ко мне вопрос...

(725) Хочу сказать, что эти показатели второстепенны. У меня было 98% кислорода при 50% поражении легких. У жены меньше 30% поражения и 74% кислорода

(727) Вот тебе другая страна:
"ЛОНДОН, 21 сентября. /ТАСС/. Великобритания не сможет получить эффективную вакцину от нового коронавируса как минимум до весны 2021 года"
https://tass.ru/obschestvo/9507491

Тут тоже нет 3-х - 5-лет. Но сейчас ты напишешь, что "это же совсем другое" и им можно. И только Россия должна разрабатывать за 5 лет, а иначе незачёт. А всем другим можно.

(724) Чрезвычайные обстоятельства требуют чрезвычайных мер. Кстати, Путин про то, что дочь привилась, никаких пруфов не предоставил, если что.

(728) насчет второстепенности можно рассуждать зная только тяжесть и летальность относительно этих показателей. Например, 74 мне кажется как то нереалистично вообще.
Ну и если у вас есть две такие цифры то сколько выздоравливали вы и жена  в днях?

(725) ни уровень кислорода в крови, ни частота пульса никак не меняется в зависимости от поражения легких/// вот это вызывает у меня недоумение.
ЗЫ. А кто видел свои лёгкие до CV?
У меня собственник "свистел" (ну дышал с жутким свистом) давно, вот под эту лавочку где-то в апреле удалось его спровадить к доктору. Пневмония. Без CV. Без высокой t

(733) да, блин .. доктор Чехов , болевший туберкулезом, в своих рассказах по одному пунцовому цвету щек определял больного туберкулезом.
Собственно , так и тут признаков думаю море. Что касается остального , то вообще то должна быть связь между измеряемы показателем и ценой ошибки при измерении по этому показателю.

(734) где Чеховых набраться

(732) Я об этом писал. Меня выписали на 8 день, поскольку я при поступлении имел антитела. Жена около 2 недель, но у нее был положительный тест

(735) да , я думаю любой доктор обобщает и анализирует данные своих пациентов у себя в голове. Другое дело, что есть и более эффективные протоколы и пациенты, которые истерят и нюансы, когда не хочется быть ошибкой измерения.

(728)>>У меня было 98% кислорода при 50% поражении легких.
Признаки недомогания  были ? Какие ? А то уже страшно становится: ходишь-ходишь в школу. Бац, и вторая смена ? :)

(736) а кто тяжелее перенес ? Потому , как у вас по поражения сильнее, но по дням меньше, а у нее наоборот , а по кислороду она вообще должна была под ивл лежать

(737) что в голове у вчерашнего студента?
КТ может и не хватает, а вот врачей точно.

(740) а чем голова студента хуже головы впадающего в маразм пенсионера ? А насчет врачей не хватает .. ну что тут сказать, при этой длительности болезни и тяжести , особенно если накроет большую группы популяции на врачей можно не рассчитывать.

(737)
Добро пожаловать в медицину.

Причин у гипоксии не одна... :(
И устойчивость к ней может быть повышена.

(742) ну , я обычно не тороплюсь к врачам, хотя отдаю должное их умению , а иногда мастерству за гранью .. просто при таких раскладах самое лучшее это вообще к ним не попадаться, так как тут становишься просто статистическим нулем.

(730) Путин сам по себе пруф.

(745) Кому как, я никому без пруфов не верю. Путин ничем не лучше тебя или меня.

(745) похоже у главных правителей был антидот до начала этой канители, просто достаточно понаблюдать кто из сильных мира сего "болел", а кто из них умер, болезнь того же Трампа в его 74 целых 3 дня это какая-то показательная болезнь, дескать, смотрите все, мы тоже смертные как и вы

да нет, ему влили коктейль из антител ..
судя по паники царившей вначале , у них как раз было ощущения, что в этот раз и до них доберуться.

(749) А почём нынче этот коктейль, и почему так всех не лечат?

(749) может сыворотку с антителами, а может они все получили прививки от вируса Денге, который дает защиту https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-brazil-study-exclu-idUSKCN26C27E , в отличие от сырых вакцин на ковид здесь уже есть доказанная эффективность, а может и то другое они получали

(716) >>Вот более чем уверен, что поражение степень поражения легких можно узнать и без кт .. т.е. от тех же замеров кислорода в крови , до каких нибудь нагрузок ..
почему вы, батенька, еще не в больнице работаете? ... на глаз определять это сильно

(750) а почему всем органы не меняют на донорские когда собственные выходят из строя? дорого наверно, хотя у Рокфеллера было 7 пересадок сердца и 2 пересадки почки

(714) >>Помните орали про аппараты ИВС, так вот они не нужны оказались в больших количествах
вот вот, зато как бодро рапортовали по всем каналам во все трубы, что готовы к любому развитию событий, тут сколько было бравурных речей от некоторых товарищей, что все есть и все наладится, а на деле пшик

(747) Чем?

(729) ну так и Россия не сможет, и британия не сможет (и америка с гераманией тоже). Зато Россия бодро рапортует о трех зарегистрированных, успешно испытанных  и т.п. Вот в этом и разница.
а когда России говорят - "ребяты, ваше испытание не соответствует стандартам", поднимается крик, что "россии все завидуют", "это политическое давление". америкосы вон из-за одного получившего осложнение прервали тестирование. а у нас при тестировании лекарства в опытной группе один пациент умер, в отличие от контрольной - но все равно лекарство зарегистрировали...

(752) на глаз определять это сильно\\\ "на глаз" -- это по комплексу признаков?

(755)
- армяне лючче, чэм грюзины!
-- чем лючче??
- чем-чем... чем грюзины!!!!
©

(756) Так вам то какое дело, не верите в эффективность вакцины - не прививайтесь, путь прививаются те, кто верят, на них пройдёт испытание, и всё станет ясно.

(758) (759) :) Я не сомневался, что именно эти ответы будут :)

(760) дело не столько в эффективности, сколько в безопасности.
для этого есть достаточно жесткие стандарты. И по ним - как раз сейчас фактически и идет испытание. только называют это испытание - применением.
ну и "вера" тут мало помогает...

(762) https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html
APPROVED - 0

(752) а зачем мне этот геморрой в жизни. Что касается остального, то , ну как то так врачи и лечат.
Вот как то мне дали карту другого пациента .. она посмотрела на анализы в ней и говорит .. да .. херово как то у вас там все .. как это вы дошли до такого ..
потом посмотрела на меня и говорит, что все же не похоже ..
вчиталась и обнаружила, что пациент раза в три меня старше в карте и фамилия другая ..
а могла бы залечить по его анализам

(762) А вот и узнаем, а то тут многие верят, а сами добровольно прививаться до массовой вакцинации не хотят :)

(756) "Зато Россия бодро рапортует о трех зарегистрированных, успешно испытанных  и т.п. " - Не надоело постоянно врать? Было сказано, что зарегистрировали только вторую, а третья на подходе. И никто не говорил, что испытания закончены.

(764) >>а зачем мне этот геморрой в жизни.
ну так и нечего тогда бред собирать. и вообще лучше иногда жевать, чем говорить. не ваше это дело думать, не ваше

(766) Россия, кстати, правильно делает, надо ковать железо пока горячо, и как можно быстрее эти вакцины продавать за валюту в другие страны.

(757) >>"на глаз" -- это по комплексу признаков?
по какому комплексу признаков можно определить степень поражения легких ковидом?

(718) КТ сама по себе очень опасная штука, там такую дозу облучения выхватываешь, что мама не горюй. Поэтому делать всем подряд, по первому подозрению, не стоит и тем более несколько раз в течении лечения.

(768) правильно, пусть свои мрут, будем чужих лечить...епта...

(768) Не знаю. я не сторонник "впаривания любого дерьма". Проведут нормально испытания - моно и продавать. Да, бабло на кону стоит нехилое. Но и прививать все-таки людей планируется...

(771) Естественно, не готовые вакцины продавать, а технологии.

(733) Тут даже еще интереснее вопрос, а кто видел свои легкие после гриппа или другого ОРВИ, которые не переросли в пневмонию с клиническими симптомами?

(762) Не звездите! Безопасность - первый этап испытаний. Проверка на отсутствие побочных эффектов. Выработка антител при применении в "лабораторных" условиях - второй этап. Проверка эффективности против вируса в "естественных условиях" - третий этап. После второго этапа выдается временная регистрация для возможности продолжения испытаний. После третьего "постоянная" регистрация.

(772) Дерьмо - не дерьмо, это проблемы покупателей, если они готовы покупать - надо продавать, иначе другие продадут, и не факт, что не хуже..

(773) Не всякий даже по технологии сделает вакцину. поэтому тут лучше продавать готовое.

(773) Увы, технология тут не наша. Американец Пол Берг придумал ее еще в 70-х годах.

(776) ну я об этом примерно и говорю. известная философия "не украду я - украдут другие. поэтому лучше украду я"

(775) Безопасность проверенная на 60 человек - ну так себе подтверждённая безопасность.

(772) >>Да, бабло на кону стоит нехилое.
а что-то мне подсказывает, что передавать будем в основном бесплатно как жест доброй воли в борьбе с мировой заразой как передовики и пионеры, дабы показать всему миру какие мы хорошие правильные, а не то, что эти капиталисты проклятые

(767) я понимаю, что вот такие обобщения делать много ума не надо.

(777) Готовое продавать, когда своим не хватает - это рисковано. Народ не поймёт.

Mikeware, как обычно, назвиздел с три короба, и сделал вид, что не заметил постов, в которых его ткнули носом в звиздёжь. Но потом будет обвинять других во лжи. Всё, как обычно. :))

(780) А на скольких будет "проверенная"? На 79? 143? 281?

на 60 можно проверить - есть ответ или нет .. больше там не проверишь

на 1200 обычно узнают что думают россияне по любому вопросу с точностьью 95 процентов

(780) Кроме того основной фактор опасности тут от самих "векторов" - аденовирусов. Оба применяемых штамма уже ранее применялись при разработке вакцин от гриппа, от лихорадки Эбола. Т.е. они уже проверены еще до разработки. Причем и при практическом использовании. Отличие от прежних вакцин - в новую вшит фрагмент РНК вируса Ковид-19. Туда, куда раньше вшивался фрагмент РНК Эболы. Вот и все различие.

сейчас вот вообще самое выгодное - это быть в группе испытания этой вакцины.
Резон:
1. если не заболеешь и не будет побочки - нахаляву в числе первых привитый, не заболеешь точно
2. если заболеешь, то постоянно под контролем и наблюдением, лечение будет привилегированным
иначе
пока дождешься вакцину или не хочешь прививаться - есть риск заболеть, а там возможны случаи или врач придет через неделю или скорая через два дня и без гарантии, что не отправят лечиться домой, назначив лекарства, которых нет в аптеке

только они сейчас набирают полностью здоровых людей на испытания и молодых возрастом
(интересно почему именно так - испытания проведут на одних, а использовать на всех потом...)

(785) Меня устроит 5-6 тысяч и оценка их состояния через год минимум :)

(790) приходи через год

(791) Да я, собственно, так и собираюсь сделать, а вы прививайтесь, благое дело для человечества сделаете.

я тоже, не будучи в группе риска подожду.

(792) да в первую очередь для себя

(790) Через год Вы так же будете ныть, как и сейчас. Скажете что у двух человек диарея появилась, значит вакцина говно. А у пяти жопа зачесалась. И у скольких не поднялся - не пересчитать.

(795) Да, будете ныть, если выживете. Это такое.

(789) есть риск , могут родственникам сообщить что печенькой подавился...

(795) (796) Дурак ты, дядя. Здоровья тебе.

(797) прощу записать последнюю волю - за печеньку наложить ссанкции на саму ВикуНуланд

(797)+ использование печенек на территории РФ приравнивается к новичку овального