Вход | Регистрация
 
О жизни... :: Наука

OFF: Влияние рентгеновского досмотрового сканера на работу электронных устройств

OFF: Влияние рентгеновского досмотрового сканера на работу электронных устройств
Я
   Pro-tone
 
13.10.20 - 09:59
2. Могут (перечислить какие именно)75% (3)
3. Свой вариант25% (1)
1. Не могут. Компоненты микросхем устойчивы к ренгену0% (0)
Всего мнений: 4

Нигде не нахожу информации по данному вопросу. Собственно вопрос связан с тем, что ты везешь очень дорогой девайс типа профессиональной звуковой карты за 200к руб и тебя заставляют его положить в рентгеновский ящик или поставить на ленту для прохождения сканирования. Могут ли рентгеновские электромагнитные волны выводить из строя компоненты микросхем оборудования?
 
 Партнерская программа EFSOL Oblako
   Волшебник
 
1 - 13.10.20 - 10:04
Если выключено, то крайне маловероятно.
Если включено, то возможны сбои в работе, но перезагрузка обычно решает все проблемы.

Для космических аппаратов производят специальные микросхемы с увеличенными зазорами.
Космические лучи, в том числе рентгеновские, сообщают электронам дополнительную энергию, из-за чего происходит срабатывание затворов транзисторов и их несанкционированное перескакивание на другие уровни. Чтобы этого не происходило, транзистор должен быть БОЛЬШИМ и переключаться тысячами электронов, а не жалкими десятками.
   Pro-tone
 
2 - 13.10.20 - 10:09
(1) интересно, а я как раз и думал что либо что-то с транзисторами происходить начинает либо с конденсаторами, в случае с последними тоже наверное есть вероятность изменения емкости после рентгена?
   Fish
 
3 - 13.10.20 - 10:13
"Могут ли рентгеновские электромагнитные волны выводить из строя компоненты микросхем оборудования?" - Могут, но те, которые используются  в досмотровом сканере, слишком слабы, чтобы оказать какое-либо значимое воздействие.
   polosov
 
4 - 13.10.20 - 10:14
(0) Доза излучения при полете на самолете много раз превышает дозу рентгеновских аппаратов. Н
   Волшебник
 
5 - 13.10.20 - 10:15
(2) Рентгеновский луч — это такой пулемёт, который однозначно выбивает электроны и бьёт по кристаллической решётке, слегка её покачивая.
   Fish
 
6 - 13.10.20 - 10:15
+(3) Например, при радиационном контроле печатных плат, за сохранность которых ты так беспокоишься, облучение гораздо выше, чем при досмотре.
   БаксПо90
 
7 - 13.10.20 - 10:16
Фото пленку не более 5 раз и не во все устройства класть можно.
   polosov
 
8 - 13.10.20 - 10:16
(5) Ионизирующая способность рентгеновского диапазона очень мала.
   Fish
 
9 - 13.10.20 - 10:16
(7) Кто-то ещё использует фотоплёнку?
   БаксПо90
 
10 - 13.10.20 - 10:17
(9) сейчас на нее мода возвращается .. короткая правда, но подросткам нравится снимать на ленту и цифровать
   Pro-tone
 
11 - 13.10.20 - 10:19
(4) какого излучения? электромагнитного? по-моему, ты путаешь эл-магнитное с ионизированным
   Волшебник
 
12 - 13.10.20 - 10:21
(10) стимпанк...
   Pro-tone
 
13 - 13.10.20 - 10:21
(5) стало быть весь вопрос в устойчивости кристаллической решетки под градом этом пулемета
   БаксПо90
 
14 - 13.10.20 - 10:22
Сейчас таких злых апартов не осталось, что бы бояться за электронику ..
А вот по фотопленке всегда можно было просить ручной досмотр
   Волшебник
 
15 - 13.10.20 - 10:23
(13) Однозначно. Чем больше нанометров, тем лучше. В идеале должны быть электронные лампы.
   ptiz
 
16 - 13.10.20 - 10:23
(1) "Радстойкие — значит старые и отсталые?

Справедливости ради надо отметить, что в схемах, выполненных на проектных нормах около пары микрон и больше, действительно обычно не бывает тиристорного эффекта и одиночных сбоев. «Обычно», впрочем, здесь ни в коей мере не означает «всегда», примеры старых схем с низкой стойкостью к тиристорному эффекту есть, и проектные нормы ничего не гарантируют. "

Хорошая статья "Популярные заблуждения про радиационную стойкость микросхем"
https://habr.com/ru/post/452128/
   Pro-tone
 
17 - 13.10.20 - 10:23
(14) а есть ли норма права, по которой можно просить ручной досмотр вместо рентгена? я такого тоже не нашел пока
   БаксПо90
 
18 - 13.10.20 - 10:24
(17) нормы нет, но просить можно) в штатах есть, и типа пленка долго жила что бы это закрепилось в сознании .. что сувать это в сканер нельзя.
   БаксПо90
 
19 - 13.10.20 - 10:26
я не думаю что там что-то случится .. через границу товар идет в машинах, так там вместе с машинами просвечивают .. вот где жесть реальная
   polosov
 
20 - 13.10.20 - 10:31
(11) Рентгеновское излучение - это просто диапазон электромагнитного.
   Pro-tone
 
21 - 13.10.20 - 10:37
(19) такой товар не едет в машинах, он прилетает авиапочтой и наверняка просвечивается на таможне, но доп облучение наверно не полезно для элементной базы все равно
(20) я в курсе, а что по цифрам тогда (полет в самолете и сканер досмотра)?
   mikecool
 
22 - 13.10.20 - 10:39
хз, влияет или нет
не единожды ноут просвечивал - как работал, так и работает
   Lama12
 
23 - 13.10.20 - 10:40
(0) А вот если звукавуха будет на лампах, то ренген ей абсолютно безвреден.
   polosov
 
24 - 13.10.20 - 10:40
(21) Судя по тому, что пилоты самолетов не ноют и не особо болеют, и самолеты летают вполне нормально, то не беспокойся.
Тревожность гораздо вреднее.
   Pro-tone
 
25 - 13.10.20 - 10:43
(23) ламповые ЦАП/АЦП? бывает такое?
   Волшебник
 
26 - 13.10.20 - 10:43
(24) Им доплачивают за вредность
   Lama12
 
27 - 13.10.20 - 10:45
(25) Сделать не сложно. Только ламп будет много. По крайней мере, как сделать на малом количестве, я не знаю.
   mikecool
 
28 - 13.10.20 - 10:51
свиное сало только радиацию поглощает или рентген тоже?
   Волшебник
 
29 - 13.10.20 - 10:56
(28) Лучше свинцовые трусы.
   mikecool
 
30 - 13.10.20 - 10:57
(29) сало мясоеды могут съесть
просто придется распаковывать чемодан и предъявлять - чего там не просвечивается
у меня как то сумку просили распатронить - вез полпачки (листов 200-300) документов и они не просвечивались аппаратом
 
 
   mishaPH
 
Модератор
31 - 13.10.20 - 11:01
(2) (0) вы ренген и кт/мрт не путайте
   polosov
 
32 - 13.10.20 - 11:37
(26) Она не учитывает вроде радиацию.
   Mikeware
 
33 - 13.10.20 - 11:46
не стоит подвергать повышенному излучению включенную аппаратуру. Ну и рентгеновское излучение (той мощности, которая применяется в досмотровых аппаратах) - оно как правило не приводит к неприятным моментам типа тиристорного эффекта
   Fragster
 
34 - 13.10.20 - 12:02
мне кажется, что у меня у ноута батарейка деградировала достаточно быстро из-за того что раз в день летом ездил с ним на электроне, соответтсвенно, ноут проезжал рентген. получилось, что за сезон около 100 раз получил дозу.
   Fragster
 
35 - 13.10.20 - 12:03
.

2. Могут (перечислить какие именно)
   Fragster
 
36 - 13.10.20 - 12:03
вернее ездил-то два раза в день, но рентген только один раз - на вокзале в городе
   Pro-tone
 
37 - 13.10.20 - 12:06
(34) ну вот, значит все не так уж гладко с этим рентгеном
   Mikeware
 
38 - 13.10.20 - 12:18
(34) и каков же механизм воздействия? :-)
   polosov
 
39 - 13.10.20 - 12:22
(34) Ты знаешь, что делать, когда кажется.
   NorthWind
 
40 - 13.10.20 - 12:28
(25) была мать от аопена в начале лохматых нулевых. На ней была интегрированная звуковуха с предусилком на лампе. https://www.ixbt.com/multimedia/aopen-tube.shtml
   NorthWind
 
41 - 13.10.20 - 12:30
главная хохма заключалась в том, что кодек при всем при этом там был реалтековский дешманский :)) Умереть не встать.
   Pro-tone
 
42 - 13.10.20 - 12:33
(41) это какой-то стеб от производителя или развод лохов
   mikecool
 
43 - 13.10.20 - 12:35
(36) не надо пропускать через досмотр, телефоны и другая цифра должны пропускать или ручной досмотр
   PLUT
 
44 - 13.10.20 - 12:40
(33) то есть, желательно выключить телепон и ноутбук, а еще лучше достать батарейку из них

и да, на SD-картах гнусмаса видел упоминание на упаковке о защите от рентгеновского излучения
   Pro-tone
 
45 - 13.10.20 - 12:45
(43) должны это не обязаны, нет никаких норм по этой теме, если заартачился охранник-контролер на входе в метро и отказывает в ручном досмотре, проще поискать иной способ перемещения по городу, либо идти в другое метро, где более покладистые охранники
   PLUT
 
46 - 13.10.20 - 12:51
(45) пару раз останавливали на входе в метро и просили положить рюкзак в чудо-аппарат с дисплеем. Обычно шел к столу и начинал меедленно доставать из рюкзака ноутбук, повербанк и прочие вещи, которые я не хотел светить. На этом обычно говорили, ок. можешь идти. В итоге ни разу не светили. Ну еще у них какая-то волшебная палочка есть, которыми они могут чемодан просветить (подозреваю какой-то нейтронный детектор?) на случай ВВ (взрывчатых веществ)?
   acht
 
47 - 13.10.20 - 12:52
(45) > либо идти в другое метро
Гм...
   Mikeware
 
48 - 13.10.20 - 12:57
(46) ну есть портативные газоанализаторы, настроенные в основном на нитрогруппы. Может, они.
живьем я современных не видел
   Garikk
 
49 - 13.10.20 - 13:02
(0) <везешь очень дорогой девайс типа профессиональной звуковой карты за 200к руб>
а ты не думал что его ещё на границе вместе с фурой или в самолете могут просвечивать?
   Garikk
 
50 - 13.10.20 - 13:03
imho истинная причина вопроса в том как идти против системы, избегать досмотра и выглядить черезчур умным. а вопрос про электронику - это оправдание

3. Свой вариант
   Garikk
 
51 - 13.10.20 - 13:04
если неймется можно к карточке за 200к купить кейс свинцовый
   PLUT
 
52 - 13.10.20 - 13:07
(48) загуглил картинки, очень похоже на детектор паров ВВ, типа П-ИОН, М-ИОН и иже с ними
   fisher
 
53 - 13.10.20 - 13:09
Сравнили досмотровое сканирование с высокоэнергичными космическими частицами.
Ничего сканирование с оборудованием не сделает.
   Garikk
 
54 - 13.10.20 - 13:10
помню во времена пленочных фотоаппаратов все возмущались что оно пленку засвечивает
   Mikeware
 
55 - 13.10.20 - 13:15
(54) ну пленку-то оно реально вуалит. хотя не так, чтоб намертво.
   Креветос
 
56 - 13.10.20 - 17:31
(0) Могут конечно, мне так камеру высокого разрешения в дроне повредили. Просто перестала передавать изображение в радио-передатчик и перестала записывать видео на карту памяти, при этом включается и все светодиоды горят как будто она работает. Сволочи.

2. Могут (перечислить какие именно)
   fisher
 
57 - 13.10.20 - 17:51
(56) Совпадение. Требуется больше поврежденных дронов.
   palsergeich
 
58 - 13.10.20 - 19:56
(0) Могут.
Но маловероятно.
но шанс <> 0
   vde69
 
59 - 13.10.20 - 20:57
а какое должно быть излучение, что-бы стереть данные например с флешки, или с SSD ?
   bolder
 
60 - 13.10.20 - 22:52
(0) Вполне.Современные полупроводники делаются наноразмеров, не выдерживают даже ЭМИ ядерного взрыва.

2. Могут (перечислить какие именно)
 
 


Список тем форума
 
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.