Вход | Регистрация
 
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Влияние рентгеновского досмотрового сканера на работу электронных устройств

OFF: Влияние рентгеновского досмотрового сканера на работу электронных устройств
Я
   Pro-tone
 
13.10.20 - 09:59
2. Могут (перечислить какие именно)75% (3)
3. Свой вариант25% (1)
1. Не могут. Компоненты микросхем устойчивы к ренгену0% (0)
Всего мнений: 4

Нигде не нахожу информации по данному вопросу. Собственно вопрос связан с тем, что ты везешь очень дорогой девайс типа профессиональной звуковой карты за 200к руб и тебя заставляют его положить в рентгеновский ящик или поставить на ленту для прохождения сканирования. Могут ли рентгеновские электромагнитные волны выводить из строя компоненты микросхем оборудования?
   Волшебник
 
1 - 13.10.20 - 10:04
Если выключено, то крайне маловероятно.
Если включено, то возможны сбои в работе, но перезагрузка обычно решает все проблемы.

Для космических аппаратов производят специальные микросхемы с увеличенными зазорами.
Космические лучи, в том числе рентгеновские, сообщают электронам дополнительную энергию, из-за чего происходит срабатывание затворов транзисторов и их несанкционированное перескакивание на другие уровни. Чтобы этого не происходило, транзистор должен быть БОЛЬШИМ и переключаться тысячами электронов, а не жалкими десятками.
   Pro-tone
 
2 - 13.10.20 - 10:09
(1) интересно, а я как раз и думал что либо что-то с транзисторами происходить начинает либо с конденсаторами, в случае с последними тоже наверное есть вероятность изменения емкости после рентгена?
   Fish
 
3 - 13.10.20 - 10:13
"Могут ли рентгеновские электромагнитные волны выводить из строя компоненты микросхем оборудования?" - Могут, но те, которые используются  в досмотровом сканере, слишком слабы, чтобы оказать какое-либо значимое воздействие.
   polosov
 
4 - 13.10.20 - 10:14
(0) Доза излучения при полете на самолете много раз превышает дозу рентгеновских аппаратов. Н
   Волшебник
 
5 - 13.10.20 - 10:15
(2) Рентгеновский луч — это такой пулемёт, который однозначно выбивает электроны и бьёт по кристаллической решётке, слегка её покачивая.
   Fish
 
6 - 13.10.20 - 10:15
+(3) Например, при радиационном контроле печатных плат, за сохранность которых ты так беспокоишься, облучение гораздо выше, чем при досмотре.
   БаксПо90
 
7 - 13.10.20 - 10:16
Фото пленку не более 5 раз и не во все устройства класть можно.
   polosov
 
8 - 13.10.20 - 10:16
(5) Ионизирующая способность рентгеновского диапазона очень мала.
   Fish
 
9 - 13.10.20 - 10:16
(7) Кто-то ещё использует фотоплёнку?
   БаксПо90
 
10 - 13.10.20 - 10:17
(9) сейчас на нее мода возвращается .. короткая правда, но подросткам нравится снимать на ленту и цифровать
   Pro-tone
 
11 - 13.10.20 - 10:19
(4) какого излучения? электромагнитного? по-моему, ты путаешь эл-магнитное с ионизированным
   Волшебник
 
12 - 13.10.20 - 10:21
(10) стимпанк...
   Pro-tone
 
13 - 13.10.20 - 10:21
(5) стало быть весь вопрос в устойчивости кристаллической решетки под градом этом пулемета
   БаксПо90
 
14 - 13.10.20 - 10:22
Сейчас таких злых апартов не осталось, что бы бояться за электронику ..
А вот по фотопленке всегда можно было просить ручной досмотр
   Волшебник
 
15 - 13.10.20 - 10:23
(13) Однозначно. Чем больше нанометров, тем лучше. В идеале должны быть электронные лампы.
   ptiz
 
16 - 13.10.20 - 10:23
(1) "Радстойкие — значит старые и отсталые?

Справедливости ради надо отметить, что в схемах, выполненных на проектных нормах около пары микрон и больше, действительно обычно не бывает тиристорного эффекта и одиночных сбоев. «Обычно», впрочем, здесь ни в коей мере не означает «всегда», примеры старых схем с низкой стойкостью к тиристорному эффекту есть, и проектные нормы ничего не гарантируют. "

Хорошая статья "Популярные заблуждения про радиационную стойкость микросхем"
https://habr.com/ru/post/452128/
   Pro-tone
 
17 - 13.10.20 - 10:23
(14) а есть ли норма права, по которой можно просить ручной досмотр вместо рентгена? я такого тоже не нашел пока
   БаксПо90
 
18 - 13.10.20 - 10:24
(17) нормы нет, но просить можно) в штатах есть, и типа пленка долго жила что бы это закрепилось в сознании .. что сувать это в сканер нельзя.
   БаксПо90
 
19 - 13.10.20 - 10:26
я не думаю что там что-то случится .. через границу товар идет в машинах, так там вместе с машинами просвечивают .. вот где жесть реальная
   polosov
 
20 - 13.10.20 - 10:31
(11) Рентгеновское излучение - это просто диапазон электромагнитного.
   Pro-tone
 
21 - 13.10.20 - 10:37
(19) такой товар не едет в машинах, он прилетает авиапочтой и наверняка просвечивается на таможне, но доп облучение наверно не полезно для элементной базы все равно
(20) я в курсе, а что по цифрам тогда (полет в самолете и сканер досмотра)?
   mikecool
 
22 - 13.10.20 - 10:39
хз, влияет или нет
не единожды ноут просвечивал - как работал, так и работает
   Lama12
 
23 - 13.10.20 - 10:40
(0) А вот если звукавуха будет на лампах, то ренген ей абсолютно безвреден.
   polosov
 
24 - 13.10.20 - 10:40
(21) Судя по тому, что пилоты самолетов не ноют и не особо болеют, и самолеты летают вполне нормально, то не беспокойся.
Тревожность гораздо вреднее.
   Pro-tone
 
25 - 13.10.20 - 10:43
(23) ламповые ЦАП/АЦП? бывает такое?
   Волшебник
 
26 - 13.10.20 - 10:43
(24) Им доплачивают за вредность
   Lama12
 
27 - 13.10.20 - 10:45
(25) Сделать не сложно. Только ламп будет много. По крайней мере, как сделать на малом количестве, я не знаю.
   mikecool
 
28 - 13.10.20 - 10:51
свиное сало только радиацию поглощает или рентген тоже?
   Волшебник
 
29 - 13.10.20 - 10:56
(28) Лучше свинцовые трусы.
   mikecool
 
30 - 13.10.20 - 10:57
(29) сало мясоеды могут съесть
просто придется распаковывать чемодан и предъявлять - чего там не просвечивается
у меня как то сумку просили распатронить - вез полпачки (листов 200-300) документов и они не просвечивались аппаратом
 
 Рекламное место пустует
   mishaPH
 
Модератор
31 - 13.10.20 - 11:01
(2) (0) вы ренген и кт/мрт не путайте
   polosov
 
32 - 13.10.20 - 11:37
(26) Она не учитывает вроде радиацию.
   Mikeware
 
33 - 13.10.20 - 11:46
не стоит подвергать повышенному излучению включенную аппаратуру. Ну и рентгеновское излучение (той мощности, которая применяется в досмотровых аппаратах) - оно как правило не приводит к неприятным моментам типа тиристорного эффекта
   Fragster
 
34 - 13.10.20 - 12:02
мне кажется, что у меня у ноута батарейка деградировала достаточно быстро из-за того что раз в день летом ездил с ним на электроне, соответтсвенно, ноут проезжал рентген. получилось, что за сезон около 100 раз получил дозу.
   Fragster
 
35 - 13.10.20 - 12:03
.

2. Могут (перечислить какие именно)
   Fragster
 
36 - 13.10.20 - 12:03
вернее ездил-то два раза в день, но рентген только один раз - на вокзале в городе
   Pro-tone
 
37 - 13.10.20 - 12:06
(34) ну вот, значит все не так уж гладко с этим рентгеном
   Mikeware
 
38 - 13.10.20 - 12:18
(34) и каков же механизм воздействия? :-)
   polosov
 
39 - 13.10.20 - 12:22
(34) Ты знаешь, что делать, когда кажется.
   NorthWind
 
40 - 13.10.20 - 12:28
(25) была мать от аопена в начале лохматых нулевых. На ней была интегрированная звуковуха с предусилком на лампе. https://www.ixbt.com/multimedia/aopen-tube.shtml
   NorthWind
 
41 - 13.10.20 - 12:30
главная хохма заключалась в том, что кодек при всем при этом там был реалтековский дешманский :)) Умереть не встать.
   Pro-tone
 
42 - 13.10.20 - 12:33
(41) это какой-то стеб от производителя или развод лохов
   mikecool
 
43 - 13.10.20 - 12:35
(36) не надо пропускать через досмотр, телефоны и другая цифра должны пропускать или ручной досмотр
   PLUT
 
44 - 13.10.20 - 12:40
(33) то есть, желательно выключить телепон и ноутбук, а еще лучше достать батарейку из них

и да, на SD-картах гнусмаса видел упоминание на упаковке о защите от рентгеновского излучения
   Pro-tone
 
45 - 13.10.20 - 12:45
(43) должны это не обязаны, нет никаких норм по этой теме, если заартачился охранник-контролер на входе в метро и отказывает в ручном досмотре, проще поискать иной способ перемещения по городу, либо идти в другое метро, где более покладистые охранники
   PLUT
 
46 - 13.10.20 - 12:51
(45) пару раз останавливали на входе в метро и просили положить рюкзак в чудо-аппарат с дисплеем. Обычно шел к столу и начинал меедленно доставать из рюкзака ноутбук, повербанк и прочие вещи, которые я не хотел светить. На этом обычно говорили, ок. можешь идти. В итоге ни разу не светили. Ну еще у них какая-то волшебная палочка есть, которыми они могут чемодан просветить (подозреваю какой-то нейтронный детектор?) на случай ВВ (взрывчатых веществ)?
   acht
 
47 - 13.10.20 - 12:52
(45) > либо идти в другое метро
Гм...
   Mikeware
 
48 - 13.10.20 - 12:57
(46) ну есть портативные газоанализаторы, настроенные в основном на нитрогруппы. Может, они.
живьем я современных не видел
   Garikk
 
49 - 13.10.20 - 13:02
(0) <везешь очень дорогой девайс типа профессиональной звуковой карты за 200к руб>
а ты не думал что его ещё на границе вместе с фурой или в самолете могут просвечивать?
   Garikk
 
50 - 13.10.20 - 13:03
imho истинная причина вопроса в том как идти против системы, избегать досмотра и выглядить черезчур умным. а вопрос про электронику - это оправдание

3. Свой вариант
   Garikk
 
51 - 13.10.20 - 13:04
если неймется можно к карточке за 200к купить кейс свинцовый
   PLUT
 
52 - 13.10.20 - 13:07
(48) загуглил картинки, очень похоже на детектор паров ВВ, типа П-ИОН, М-ИОН и иже с ними
   fisher
 
53 - 13.10.20 - 13:09
Сравнили досмотровое сканирование с высокоэнергичными космическими частицами.
Ничего сканирование с оборудованием не сделает.
   Garikk
 
54 - 13.10.20 - 13:10
помню во времена пленочных фотоаппаратов все возмущались что оно пленку засвечивает
   Mikeware
 
55 - 13.10.20 - 13:15
(54) ну пленку-то оно реально вуалит. хотя не так, чтоб намертво.
   Креветос
 
56 - 13.10.20 - 17:31
(0) Могут конечно, мне так камеру высокого разрешения в дроне повредили. Просто перестала передавать изображение в радио-передатчик и перестала записывать видео на карту памяти, при этом включается и все светодиоды горят как будто она работает. Сволочи.

2. Могут (перечислить какие именно)
   fisher
 
57 - 13.10.20 - 17:51
(56) Совпадение. Требуется больше поврежденных дронов.
   palsergeich
 
58 - 13.10.20 - 19:56
(0) Могут.
Но маловероятно.
но шанс <> 0
   vde69
 
59 - 13.10.20 - 20:57
а какое должно быть излучение, что-бы стереть данные например с флешки, или с SSD ?
   bolder
 
60 - 13.10.20 - 22:52
(0) Вполне.Современные полупроводники делаются наноразмеров, не выдерживают даже ЭМИ ядерного взрыва.

2. Могут (перечислить какие именно)
 
 Рекламное место пустует


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.