Вход | Регистрация
    1  2
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Инвестиции. Часть 5?

OFF: Инвестиции. Часть 5?
Я
   Гений 1С
 
12.10.20 - 18:38
Предыдущая часть 4: Инвестиции, часть 4
так?
   vovastar
 
101 - 15.10.20 - 08:20
(99) Ну 2 почки в принципе должно хватить на месяца 3.
   NorthWind
 
102 - 15.10.20 - 08:21
(101) не, до этого там обычно не доходит. Просто позиция идет "в страну нетуда", маржин-колл, обнуление депозита и все.
   Гений 1С
 
103 - 15.10.20 - 08:22
(102) ну я ж тебе говорю, что черные форекс-брокеры умеют грамотно сливать депо
   Гений 1С
 
104 - 15.10.20 - 08:22
это называется "неторговые риски".
   NorthWind
 
105 - 15.10.20 - 08:28
(103) да дело не в черных брокерах. Дело в том, что при плечах от 1:10 и выше ничего особенно не надо делать чтобы слить депозит, это вообще происходит легко и изящно.
   NorthWind
 
106 - 15.10.20 - 08:39
Там где на своих деньгах вы просто немного огорчитесь - ну вот, если сейчас продам, то минус три тысячи от вчера, жаль... - с плечом моментально теряете депо или его существенную часть. Чем больше плечо, тем существеннее масштаб потерь. Конечно, тут до кучи могут быть и шахер-махеры провайдера форекс, но по гамбургскому счету - оно и не надо. Рынок своими движухами вполне может справиться с вашим депо сам.
   Гений 1С
 
107 - 15.10.20 - 09:41
(106) изучи математику
   Bigbro
 
108 - 15.10.20 - 09:43
(107) ты видимо считаешь себя круче всех присутствующих в математике? ну давай расскажи в каком году мат вуз закончил, тема дипломной работы и диссертации?
   NorthWind
 
109 - 15.10.20 - 10:29
(108) математика тут, конечно, пипец сложная. Когда там проценты проходят, классе в пятом средней школы? Дано: одна часть денег ваших и сорок чужих. Куплено нечто, у чего цена плавает. Вопрос: при каком процентном изменении стоимости нечта его стоимость придет к тому, что оно станет дешевле на одну сорок первую? Ответ: 2.44%. То есть после ухода стоимости "в страну нетуда" на 2.44% "ваши ставки сгорают", и если вы не хотите, чтобы все это было немедленно закрыто и убыток зафиксирован, дальнейшее негативное изменение будет оплачиваться из остального депозита.
   mishaPH
 
Модератор
110 - 15.10.20 - 10:42
(107) да предъяви диплом математика балабол
   Гений 1С
 
111 - 15.10.20 - 11:03
(110) я всегда считаю с Оленем Бобом. ;-)
(109) Ну вот давай посчитаем.
Допустим у тебя 1000 рублей.
Плечо 1:40, маржинальная сумма 40.000 рублей.
Просадка или выигрыш 10%.
На своих ты теряешь/выигрываешь 100 рублей, на маржинальных 400 рублей.
Это так страшно для твоей 1000 рублей? ггг...

Просто почему то ты у себя в мозгу считаешь, что ты теряешь больше, чем у тебя есть. Для того, чтобы пролюбить 10% на Форексе или фондовой, надо особо постараться.
   NorthWind
 
112 - 15.10.20 - 11:10
(111) Ты немного ошибся в нулях. На маржинальных я теряю/выигрываю не 400, а 4000 руб.
В реальности в случае убытков этого не произойдет, потому что если я вложу всю тысячу в позицию и на счету у меня ничего не будет - брокер уже при убытке около 3% принудительно меня закроет и оставит с нулем на счете. Скажет - все, наигрались :)
   Гений 1С
 
113 - 15.10.20 - 11:12
(112) ну так играй с запасом средств, а не на последние. ;-)
   Гений 1С
 
114 - 15.10.20 - 11:13
(112) хэджируй сделки.
   NorthWind
 
115 - 15.10.20 - 11:18
(113) это все понятно, только не меняет сути дела. Проблема в другом - в том, что при таких плечах достаточно чтобы какой-нибудь Трамп неаккуратно чихнул, и вы теряете всю позицию. То есть это реально обычная азартная игра, ну типа как ставки в букмекерской конторе. Ставишь на тотал, гол забили - выиграл, не забили - проиграл.
   Вафель
 
116 - 15.10.20 - 11:19
(114) какая прибыль получается при хэджировании?
Оно ведь не бесплатно
   Вафель
 
117 - 15.10.20 - 11:20
(111) Обычно закрывают пораньше, когда 25% остается
   БаксПо90
 
118 - 15.10.20 - 11:20
(114) что бы выигрывать ты должен или иметь много средств или играть в игру с вероятностью выигрыша больше проигрыша.
Второе называется грааль, первое тебе не доступно. Что ты там ловить хочешь ? Случайность ?
   Гений 1С
 
119 - 15.10.20 - 11:51
(118) тренд это случайность?
   БаксПо90
 
120 - 15.10.20 - 11:57
(119) тренд это не случайность, но длинного тренда тебе толку нет, а на коротком тебя просто размажет колбосятиной. Ты пилы видел на каких таймфреймах. Я вот на месячных видел и на часовых .. и да .. там есть тренд, только он все время нарушается и лишает тебя уверенности что события развиваются именно по этому сценарию.
   NorthWind
 
121 - 15.10.20 - 11:58
(119) 2.5% - это совершенно необязательно тренд, это кто-то, извините, пернул, и спекули отреагировали. А завтра отреагируют наоборот, только денег уже может и не быть, чтобы поставить.
   Гений 1С
 
122 - 15.10.20 - 12:00
(121) у тебя странные представления о работе трейдера. Он работает по стратегии, а не по интуиции
   Гений 1С
 
123 - 15.10.20 - 12:00
(120) и чем тебя пилы пугают? Хеджируй вместо стоп-лосса и будет тебе шасте
   Гений 1С
 
124 - 15.10.20 - 12:01
(121) кстати, есть такая тема как индикаторы, опять же.
   БаксПо90
 
125 - 15.10.20 - 12:02
(123) Хеджирование это сознательное уменьшение прибыли , которую ты уже взял. Теперь вопрос, а зачем хеджировать , если ты можешь ее просто завиксировать ?
   Гений 1С
 
126 - 15.10.20 - 12:03
(125) чтобы спокойно спать по ночам. 0.01% прибыли для меня менее значимо, чем нервы. ;-)
   Гений 1С
 
127 - 15.10.20 - 12:03
(125) Я надеюсь мы одинаково понимаем что такое хэджирование на форексе?
   Bigbro
 
128 - 15.10.20 - 12:04
не разочаровывайте человека, он услышал новый термин и теперь сует его к месту и ни к месту, не особо понимая смысла)))
   БаксПо90
 
129 - 15.10.20 - 12:08
(127) и что это такое ?
   Agent00x
 
130 - 15.10.20 - 12:11
Вангую начиная с сегодня в паре евро-доллар, евро будет падать в течение нескольких недель.
 
 Рекламное место пустует
   Гений 1С
 
131 - 15.10.20 - 12:26
(129) когда я открываю противоположную сделку по количеству в этой же валютной паре, в итоге прибыль замораживается до лучших времен.
или ставлю отложенный ордер на уровне вместо стоп-лосса.
   Гений 1С
 
132 - 15.10.20 - 12:36
(130) а за базар ответишь? ;-)
   БаксПо90
 
133 - 15.10.20 - 12:42
(131) Была прибыль 5. Вы сказали ура, хорошая прибыль и открыли противоположную позу. Через некий момент времени у вас в одном месте прибыль 3 в другом прибыль 2 (это без комиссий) , ну и чем эту ситуация отличается от первого шага ? Дальше то куда. Она у вас уже в без рисковой конструкции выше не станет. А значит вы отдали одну лишнюю комисиию и дольше просидели в позе.
   Agent00x
 
134 - 15.10.20 - 12:48
(132) Запомните этот твит (С)
   Гений 1С
 
135 - 15.10.20 - 12:54
(133) нет, я просто жду тренда в нужную мне сторону. комиссия там за счет спредов, все норм.
   БаксПо90
 
136 - 15.10.20 - 13:07
(135) Т.е. вы скините часть позы и у вас останется 3 и вы продолжите расти дальше. Т.е. вы уменьшили уже свою прибыль и опять играете с неизвестностью.
   Гений 1С
 
137 - 15.10.20 - 13:10
(136) лучше уменьшить часть прибыли, чем залететь в минуса или зафиксировать убыток. не?
   Гений 1С
 
138 - 15.10.20 - 13:10
вообще то когда ты страхуешься в страховой, ты тоже деньги как бы зря тратишь, если считать, что страховой случай случится не с тобой.
   БаксПо90
 
139 - 15.10.20 - 13:16
(137) так вы могли не застраховывать прибыль, а просто вывести ее на счет. Ведь в тот момент когда вы приняли решения ее страховать вы ограничили ее размер. Такое для акций смысл имеет так как там всякие налоги, дивиденды .. а тут то что ?
   DionisSergeevich
 
140 - 15.10.20 - 14:14
Да и для акций оно не надо, если без плечей. А если с плечами - с хеджем можно избежать слив депо и пересидеть падение (рост)
   БаксПо90
 
141 - 15.10.20 - 14:25
Ну ладно, пусть хеджирует. В ресторан он так и не попал , глядишь после хеджирования на поесть останется)
   lubitelxml
 
142 - 16.10.20 - 12:40
Акции «Яндекса» на Мосбирже упали на 4,1% на новостях об отмене сделки с TCS Group :)
   lubitelxml
 
143 - 16.10.20 - 12:42
+(142) АФК и МТС вслед за ними
   Вафель
 
144 - 16.10.20 - 12:42
те Гений хэджирует просто открытием противоположной позиции.
А как же прибыль тогда получается?
   lubitelxml
 
145 - 16.10.20 - 12:43
(144) я вот тоже не понимаю - два счета, две комиссии
   БаксПо90
 
146 - 16.10.20 - 12:44
да, сегодня веселый день .. а если еще и американцы закроюстя красным .. то лететь будем весело. Впрочем у американцев печатный станок и они как честные люди его не останавливают.
Но вообще мы идем вниз .. буду усредняться) но пойдем чувствую к ниже марта ..
а по валюте .. адок, адок, адок и может в феврале просветление
   БаксПо90
 
147 - 16.10.20 - 12:45
(144) да никак) я пытался узнать что он там делает. Там или рисковая конструкция или фиксация прибыли в некоторой точке. Просто он говорит что он так позу через ночь переносит .. ну да .. только дальше все равно лотерейка.
   lubitelxml
 
148 - 16.10.20 - 12:45
У кого какая средняя по яше? У меня 4543, пока в минус не ушел. Но сегодня пятница, да и джоны как обычно будут продавать после 16-00
   Bigbro
 
149 - 16.10.20 - 12:53
(148) 2200 примерно.
   БаксПо90
 
150 - 16.10.20 - 12:55
нет яндекса,
но что я вижу в сбере например меня не радует. Там даже не пытаются локальных игрищ устроить и держать не пытаются .., например в феврале марте, когда кто-то выходил было видно как там  выторговывают ступени вниз аккуратно , потом в августе сентябре толпу разводили туда сюда .. а сейчас безразличие .. типа если кто то польет, то падать будем быстро.
В яндексе мне кажется разгрузится не об кого .. поэтому там стоит бояться домохозяек которые что то прочитают ..
я за ним не слежу .. но в сентябре была какая то свеча .. что то там значит было сделано ..так что скорее ниже этого уровня пока не пойдет
   БаксПо90
 
151 - 16.10.20 - 12:58
впрочем, сейчас модны всякие телеграммы с кучей пользователей .. как понимаю они популярны и люди следуют написанному .. так что все возможно.
   DionisSergeevich
 
152 - 16.10.20 - 14:07
Про хеджирование - вот схема. Купили акций компании Х с плечем 40. А компания начинает падать. И чтобы брокер не закрыл сделку по маржинколлу, попутно забрав всё депо - открывается противоположная сделка. Тогда компания Х может падать дальше, но баланс не меняется. Таким образом можно переждать падение, в надежде что рано или поздно этот Х всё таки вырастет. При уверенном росте маржинальная сделка закрывается и радуемся доходам с плечами. Рискованная и опасная конструкция - шаг в лево - шаг вправо - слив депо. Я так не делаю. В Форексе возможно можно открывать противоположные позиции, а на фонде хеджируют фьючерсами, а там свои тонкости, которых я пока не знаю. Дата контракта например. Общее ли депо и тд. Это только для крутых короче. Ну и пробовать, изучать, терять денежки пока не хочу. На крупных деньгах такие манипуляции тоже опасны
   DionisSergeevich
 
153 - 16.10.20 - 14:07
Стальное сердце нужно
   DionisSergeevich
 
154 - 17.10.20 - 16:54
(151) пытались меня агитировать на некую "торговлю с аналитиком". Но не на своем брокерском счете, а на их "своей платформе". С выражениями типа "не понравится - заберёшь деньги". На просьбу прислать договор на открытии счета на их платформе слились)) Что же там за прекрасные люди работают.. надо было хотя бы сайт у них попросить, или эту, как ее, платформу
   БаксПо90
 
155 - 17.10.20 - 18:25
(154) да, но кто-то ведется , на сладкие речи и хорошие обещания.
Но, все за нашего форекс-хеджера переживаю. Вдруг разбогатеет без нас.
   DionisSergeevich
 
156 - 17.10.20 - 19:22
(155) так у него наверное в блоге будет "Я теперь миллиардер! Всё на колени" если вдруг разбогатеет. Ну или резко прекратится упоминание о форексе, если прогорит
   Гений 1С
 
157 - 18.10.20 - 13:45
(154) это классика развода. ;-)
   БаксПо90
 
158 - 21.10.20 - 14:30
Ну, что там акционеры Яндекса ? Как входить в штопор с акциями .. график какой то неприятный у него .. Нужны какие то хорошие новости.
Я, за яндекс только по одной причине переживаю, есть планы туда отправить деточку ну там расзносчиком еды между (sic) кабинетами или там курьером, что бы опыт работы в приличной компании приобретала
   ChMikle
 
159 - 21.10.20 - 14:31
(158) а зарплатуха какая у разносчика ?
   vvspb
 
160 - 21.10.20 - 14:41
(158) всех берут или кто уже улыбаться научился?
 
 Рекламное место пустует
   БаксПо90
 
161 - 21.10.20 - 14:43
(159) не знаю и знать не хочу .. наверное достойная.
   БаксПо90
 
162 - 21.10.20 - 14:44
(160) нет, там просто родственик работает .. пусть позаботится о родне .. без улыбок
   DionisSergeevich
 
163 - 21.10.20 - 14:46
А что Яндекс то, подумаешь. Весь рынок сейчас в падении. Сижу в кеше, шортами балуюсь по настроению
   vvspb
 
164 - 21.10.20 - 14:49
(163) что значит "весь", весь никогда не бывает, кто-то и на втб вчера нормально поднял
   БаксПо90
 
165 - 21.10.20 - 14:49
(163) ну, весь не весь .. но пока даже не усреднишься.  У меня в активе есть похожий лукойл , но там хоть есть фундамент .. типа холодная зима, бочки металические .. т.е. как пойдет зигзагами так начну отыгрываться .. а яндекс прям рисует картинку штопора. Я бы уже нервничал будь у меня такое.
Шортить я не умею .. это для меня слишком сложно.
   БаксПо90
 
166 - 21.10.20 - 14:50
(164) Костин , наверное поднял. Они так долго его раздавали перед этим, что там только случайно можно было угадать когда они оскочат в очередной раз ..
   vvspb
 
167 - 21.10.20 - 14:52
(166) на да... какой-то сибиряк на радости народ зазывает бухать в Нск :)))
   Волшебник
 
168 - 21.10.20 - 14:57
(0) С днём рождения! Новых тейк-профитов!
   timurhv
 
169 - 21.10.20 - 15:06
(165) хороший штопор Я: +108,9% за год, +504% за 5 лет.
   БаксПо90
 
170 - 21.10.20 - 15:07
(169) ну перед хорошим штопором всегда надо повыше забраться.
   БаксПо90
 
171 - 21.10.20 - 15:10
о , открыл 5 минутки .. не только мне этот график не зашел .. кто то решил посмотреть где стопы стоят и кинул по рынку 50 тысяч акций ..
глядишь , сейчас посмотрят сколько оптимистов подсядет на развороте
   DionisSergeevich
 
172 - 21.10.20 - 15:14
(164) этот ВТБ, будь они там все здоровы, утомил свои долгосрочным трендом вниз
   БаксПо90
 
173 - 21.10.20 - 15:16
Тиньков вот вчера или позавчера обкакал яндека, потом извинился .. ну типа , что брызки на всех попали. Забавно будет если в яндексе попросят всех сотрудников не пользоваться тиньков банком .. будет веселье
   timurhv
 
174 - 24.10.20 - 13:16
Скоро конец года, напоминаю как уменьшить налог:
https://vse-dengy.ru/pro-investitsii/5-layfakov-snizit-nalogi.html
   Гений 1С
 
175 - 24.10.20 - 15:17
(168) спасибо. ;-)
   ChMikle
 
176 - 26.10.20 - 15:53
бакс пошел в обратку 76.45 https://mediametrics.ru/rating/ru/online.html
   БаксПо90
 
177 - 26.10.20 - 15:56
по баксу выплаты в декабре большие, а выручка не очень большая .. так что в этом квартале ничего хорошего для любитель рубля не будет
Греф вещает про крепкий рубль .. может у него слово рубль в каком то метафорическом смысле используется .. или просто это шутит он так
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил.
Э. Йодан
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.