Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя кухня протестов РБ и бэкграунд

Ø [длинная ветка, 12.10.20 - 21:48]
OFF: Внутренняя кухня  протестов РБ и бэкграунд
Я
   rphosts
 
10.10.20 - 12:06
Просьба не оффтопить в ветке и ее нарушать правил. Свои мысли оформлять как свои, чужие приводить с пруфом, т.е. никаких "я просто разместил объяву"!
Квинтэсенкция интервью Нексты Дудем (кто-бы мог подумать что Дудь будет их так эффективно провоцировать... они-же по сути против себя постоянно свидетельствуют): https://www.youtube.com/watch?v=1ZSVxR0nCl0
   Aleksey
 
801 - 12.10.20 - 10:46
И даже если брать российские нормы, от независимый наблюдатель - это не бомж с улицы, а аккредитованное лицо по списку из ТИК. Так что если ты пришел с улицы - ты не независимый наблюдатель, а прохожий и у тебя нет доступа ни подсчету ни к остальному
   Василий Алибабаевич
 
802 - 12.10.20 - 10:47
(800) Еще раз. Для тех кто на броневике. Принципы они одинаковы для всех стран. И для РФ и для РБ и даже для США.
   Андроны едут
 
803 - 12.10.20 - 10:47
(797) Независимые наблюдатели по определению - те, которые ни от кого и ни отчего не зависят. В качестве примера предложу "Сферический конь в вакууме"
   piter3
 
804 - 12.10.20 - 10:48
(798) Вы попутали форумы,у нас есть правила,так что ждем норму РБ
   Василий Алибабаевич
 
805 - 12.10.20 - 10:48
(804) Чем же я нарушил правила?
   piter3
 
806 - 12.10.20 - 10:51
(805) В (0)Свои мысли оформлять как свои, чужие приводить с пруфом, т.е. никаких "я просто разместил объяву"!
3. Приводить подтверждение своих слов, давать ссылки. При цитировании приводите ссылку на источник.
5. Спорить аргументированно, конструктивно. Поменьше сарказма и двусмысленностей.
6. Мыслить логически, не прикидываться дурачком.
   Aleksey
 
807 - 12.10.20 - 10:53
()80 такое ощущение что вы бредите
   Aleksey
 
808 - 12.10.20 - 10:53
* (802)
   Василий Алибабаевич
 
809 - 12.10.20 - 10:53
(806) Я привел ссылки в (796) Или это не правильные ссылки?
   piter3
 
810 - 12.10.20 - 10:53
(809) Для РБ,еще раз
   Стаканов
 
811 - 12.10.20 - 10:54
(806) Опускайте тему, сплошной флуд и оффтоп от аналитиков Мисты и диванных оппозиционеров.
   Aleksey
 
812 - 12.10.20 - 10:55
(803) в том то и дело что нет в законе такого понятия "независимые наблюдатели"
   Shandor777
 
813 - 12.10.20 - 10:57
(804)/так что ждем норму РБ/
Так в том то и дело, что если нормы не позволяют избирателям полноценно контролировать избирательный процесс, то нет доверия таким нормам и нормы нужно менять.
   Fish
 
814 - 12.10.20 - 10:57
(802) Да ты что? У нас, например, на участках ведётся съёмка, а в США за съёмку на избирательном участке ты попадёшь в тюрьму. Так что у каждого свои принципы. :))))
   Aleksey
 
815 - 12.10.20 - 10:57
(802) Давай побудь "независимым наблюдателем" в США на выборах президента, вместе поржем куда тебя с твоими принципами пошлют
   piter3
 
816 - 12.10.20 - 10:58
(813) Кому дело,вам или мне?Или меньшинству граждан РБ,вот загвоздка
   Василий Алибабаевич
 
817 - 12.10.20 - 10:58
+ (812) Вот здесь : https://elib.bsu.by/bitstream/123456789/33944/1/Кострикова.pdf есть анализ статьи Конституции РБ. А это таки Закон.
   Fish
 
818 - 12.10.20 - 10:59
+(814) А в некоторых штатах даже так бывает:
"Накануне президентских выборов 6 ноября в США вспыхнул скандал между штатом Техас и миссией наблюдателей ОБСЕ. Местный прокурор пригрозил участникам миссии уголовным преследованием, если те приблизятся к избирательным участкам ближе, чем на 30 метров."
https://rg.ru/2012/10/26/tehas.html
   Fish
 
819 - 12.10.20 - 11:00
(817) Анализ - это не закон. Ты что-то путаешь.
   Aleksey
 
820 - 12.10.20 - 11:00
(813) Я правильно понимаю что Трамп и Путин - нелегитимный президенты, так как у нас нет нормы позволявшей "независимым наблюдателям" участвовать в подсчете
   piter3
 
821 - 12.10.20 - 11:01
(817) Конституция не закрепляет правовой статус наблюдателей,ст.13 Избирательного кодеска РБ,так еще раз вопрос к вам по поводу поста (798)
   Aleksey
 
822 - 12.10.20 - 11:03
(817) И? Там как раз написано мои слова, что по закону все законно, и что законы РБ отличаются от законов России и там нет твоих "принципов"
   Василий Алибабаевич
 
823 - 12.10.20 - 11:03
(819) Ты дальше заголовка никогда не читаешь?
   piter3
 
824 - 12.10.20 - 11:03
(823) Такой же вопрос и к тебе
   Fish
 
825 - 12.10.20 - 11:04
(823) Тебя попросили привести закон, в котором есть определение независимых наблюдателей. А ты начал юлить и кидать какие-то левые ссылки на какие-то "анализы".
   Василий Алибабаевич
 
826 - 12.10.20 - 11:11
Всем, кому неизвестно понятие наблюдателя на выборах :

"наблюдатель – депутат Палаты представителей, член Совета Республики, депутат
местного Совета депутатов, доверенное лицо кандидата в Президенты Республики
Беларусь, в депутаты, а также представитель политической партии, другого общественного
объединения, трудового коллектива, граждан, осуществляющие наблюдение за
подготовкой и проведением выборов, референдума, отзыва депутата, члена Совета
Республики в соответствии с установленным настоящим Кодексом порядком;"

ЦЫ http://www.rec.gov.by/sites/default/files/pdf/kodeks.pdf

ЗЫ. Обращаю внимание на "представитель политической партии, другого общественного
объединения, трудового коллектива, граждан".
   Aleksey
 
827 - 12.10.20 - 11:13
(826) вопрос был в "независимых наблюдателях"
   Aleksey
 
828 - 12.10.20 - 11:16
(827) Что то я не найду в законе статью на которую ты ссылаешься говоря что независимые наблюдатели должны присутствовать при подсчете
   Василий Алибабаевич
 
829 - 12.10.20 - 11:19
(828) Статья 13.
ЦЫ :
"наблюдать за выдачей бюллетеней, ходом голосования, соблюдением установленного
настоящим Кодексом порядка голосования;
...
получать информацию о результатах подсчета голосов и составлении протоколов
...
изготовить копию протокола участковой комиссии о результатах голосования своими
силами и средствами;
"
   Aleksey
 
830 - 12.10.20 - 11:20
(829)
получать информацию <> Наблюдать за подсчетом
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
831 - 12.10.20 - 11:21
(829) В (788) ты написал,а теперь узнал,что [получать информацию о результатах подсчета голосов и составлении протоколов].Вот  видишь,теперь знаешь,а то ликбезом лень заниматься)
   piter3
 
832 - 12.10.20 - 11:22
+ к (831)В (788) ты написал=Подсчет голосов
   PR
 
833 - 12.10.20 - 11:23
(793) Понятно, в очередной раз ты бреханул, нет там такого
По ходу тебе пора в баньку, не?
   Василий Алибабаевич
 
834 - 12.10.20 - 11:25
Для адептов. В (788) были высказаны требования к организации голосования на основе "принципов избирательного права" ссылка на которые была приведена в (796). То что нормы РБ не сполной мере соответствуют принципам было указано в (817). Вы же продолжаете требовать ссылки на законодательство РБ. Где логика?
   PR
 
835 - 12.10.20 - 11:26
(797), (798) А, ну понятно, усы лапы хвост мои документы
   piter3
 
836 - 12.10.20 - 11:27
(834) Для начала откуда взяты твои требования,не из головы же?Далее,теперь ты узнал,что не в конституции РБ прописан статус наблюдателей.Далее,что подсчетом не могут заниматься.Тоже неплохо
   Василий Алибабаевич
 
837 - 12.10.20 - 11:27
(835) Внимательно пройдись по ссылкам из (834) там есть ссылки на документы. Или тебе лень?
   Aleksey
 
838 - 12.10.20 - 11:29
(834) Я правильно понимаю, что ссылаясь на законы США ты будешь требовать выборщиков в РФ? Ведь тебя же не смущает что ты ссылаясь на законы РФ требуешь их исполнения в РБ
   Василий Алибабаевич
 
839 - 12.10.20 - 11:30
(836) ГЫ. А я нигде и не писал что наблюдатели должны чем-то заниматься. Их роль только наблюдать. И это в законодательстве всех стран так. Но наблюдать на всех этапах проведения выборов. От выдвижения кандидатов до оглашения результатов. Что также отражено в Кодексе из (826). В том числе и на этапе подсчета и оглашения результатов.
   Василий Алибабаевич
 
840 - 12.10.20 - 11:32
(838) Ты тоже не читаешь дальше заголовков? Я ссылаюсь не на Законы РФ.
   piter3
 
841 - 12.10.20 - 11:32
(839) Ну (788) ты же написал,что подсчетом заниматься должны,с этим тоже спорить будешь?
   Aleksey
 
842 - 12.10.20 - 11:32
(837) Нет там ссылок на законы РБ, которые ты требуешь, а значит твое требование не законно и выборы были проведены с соответствием с законом. Нравиться тебе или нет, но таков закон и закон нужно уважать.
Белорусы выбирают депутатов, которые принимают законы. Раз их всех все устраивает, тогда нам (россиянам) нет до этого дело, ибо нарушений закона нет
   piter3
 
843 - 12.10.20 - 11:32
(840) А для чего,ветка о РБ
   Aleksey
 
844 - 12.10.20 - 11:32
(839) Врешь, это не так
   Василий Алибабаевич
 
845 - 12.10.20 - 11:34
(844) А ну-ка покажи здесь : http://www.grandars.ru/college/sociologiya/principy-izbiratelnogo-prava.html ссылку на Закон.
   Василий Алибабаевич
 
846 - 12.10.20 - 11:36
(843) Вернись к (783).
   Aleksey
 
847 - 12.10.20 - 11:36
(845) В (788) ты писал "организаторы должны обеспечить доступ независимых наблюдателей к процессу ПОДСЧЕТА голосов ...
Но в законе РБ нет у наблюдателей права доступа "к процессу ПОДСЧЕТА голосов", или ты с этим будешь спорить?
А раз нет права, то на основании какого закона организаторы должны давать доступ наблюдателям? На основании закона РФ?
   Василий Алибабаевич
 
848 - 12.10.20 - 11:38
(841) Там выпущено слово "для наблюдения". Но кстати и слова "для осуществления" там тоже нет. Так что не нужно свои фантазии мне приписывать. Я же постараюсь свои мысли писать более доступно и точно.
   Василий Алибабаевич
 
849 - 12.10.20 - 11:40
(847) Почитай здесь уже здесь (и чуть дальше заголовка) : https://elib.bsu.by/bitstream/123456789/33944/1/Кострикова.pdf
"Поскольку Беларусь с 30 января 1992 г. является членом Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (далее – ОБСЕ), то белорусские выборы должны отвечать стандартам ОБСЕ по демократическим
выборам. Следует заметить, что ОБСЕ выдвинуло несколько требований
к белорусскому избирательному законодательству. Одним из них является закрепление права наблюдателей следить за подсчетом голосов на таком расстоянии, чтобы видеть отметку избирателя в бюллетене для голосования. Такой нормы нет в Избирательном кодексе Республики Беларусь. Наблюдатели присутствуют при подсчете голосов, но перед собой они видят лишь спины членов избирательных комиссий. "
   Aleksey
 
850 - 12.10.20 - 11:42
(849) Ну к России есть требования отменить поправки в конституции. Но это же не повод исполнять требования
   Василий Алибабаевич
 
851 - 12.10.20 - 11:46
Мы идем по тому же кругу уже наверное 3-й раз. Можно не исполнять требования ОБСЕ. Конечно.
Не все их можно выполнить. Не все из них являются обязательными... Но. К чему тогда делать из себя невинную институтку? Или выйдите из ОБСЕ или старайтесь выполнить их требования. Или приведите аргументы почему для вас эти требования неприемлимы.
   mkbusiness
 
852 - 12.10.20 - 11:48
(847) У вас какой-то феерический спор. Давайте я поставлю в нем точку. Конечно же у наблюдателей есть право присутствовать при подсчёте голосов.
В том же кодексе, в той же статье чуть выше
"наблюдатель вправе присутствовать в помещении для голосования с момента пломбирования ящиков до окончания подсчёта голосов"
Было бы очень странно, если бы было по-другому
   piter3
 
853 - 12.10.20 - 11:52
(846) Вернулся,так когда предварительно подогнали?
   Василий Алибабаевич
 
854 - 12.10.20 - 11:56
(852) Да все они понимают. Новости смотрят, анализировать умеют...
Просто им нужно показать что протесты в РБ 1 - безосновательны. 2 - не приведут ни к какому положительному результату. 3 - исполняются маргиналами. Ну и так далее. Вот и все. И выковыривают аргументы в свою пользу даже там где их нет.
   Василий Алибабаевич
 
855 - 12.10.20 - 11:57
(853) 1. Когда ограничили количество наблюдателей.
   Фрэнки
 
856 - 12.10.20 - 11:57
(854) кому "им" ?!

Аналитикам Мисты пох на этих самых "им"
   Aleksey
 
857 - 12.10.20 - 12:00
(855) согласно части четвертой статьи 13 Избирательного кодекса комиссия имеет право определять порядок присутствия наблюдателей при проведении выборов.
Т.е. внезапно опять все в рамках закона и никакого "Лукашенко, вопреки закону приказал"
   Aleksey
 
858 - 12.10.20 - 12:02
Даже в России число наблюдателей в конкретном УИК ограничены
   unregistered
 
859 - 12.10.20 - 12:03
Про выборы и фальсификации.
Если честно, мне не совсем понятно о чём тут идёт такой ярый спор.
Почему-то в России не возникают вопросы о том что такое "независимый наблюдатель"? На всех выборах они присутствуют. Случаются отдельные нарушения при их допуске в момент подсчета голосов. Но (неожиданно) есть претенденты об отмене выборов на участках, где такие нарушения происходят. И никто в этом не видит никакой проблемы.
Почему в Белоруссии нельзя организовать выборный процесс аналогичным образом, мне непонятно.
Как и непонятно - зачем вообще уводить спор в сторону того что такое "независимый наблюдатель" и каков порядок их допуска.
Если победа Лукашенко под сомнение не ставится, то зачем было препятствовать допуску наблюдателей? Пусть смотрят сколько хотят.

Про фальсификации.
Многие спорят о том сколько же реально голосов получил президент. Называются цифры в 50-60-70%.
Но побойтесь бога. По любым стандартам - российским, американским, европейским - искажение на 10-20-30%% - это полный *дец, а не выборы. Другой вопрос, что никаких нормальных механизмов для непризнания даже таких искаженных результатов нет. Нарисовали 80% - значит 80%. И пусть, что в реальность этих 80% не верит никто. Выборы будут и дальше считаться законными.
С точки зрения стабильности в стране, решение о признании выборов состоявшимися мне понятно. Другого пути просто не было. А иное развитие событий (например, отмена выборов) привело бы к хаосу. Но с остальных точек зрения (законность, честность, открытость выборов) всё это было чистой воды издевательство. Просто насмешка над здравым смыслом.
   Василий Алибабаевич
 
860 - 12.10.20 - 12:04
(857) Во-во. Именно это и имелось ввиду под ограничением доступа наблюдателей. Со стороны организаторов. Правда не только это.
 
 Рекламное место пустует
   Aleksey
 
861 - 12.10.20 - 12:07
(859) Проблема в том что в связи с эпидемией ковида ЦИК решил ограничить число наблюдателей до 5. Но еще до выборов наблюдателей было больше чем 7 штук на каждый УИК, т.е. физически все не могли попасть. Но при этом некоторые граждане утверждают, что раз кто то не смог попать, значит выборы сфальсифицированы
   unregistered
 
862 - 12.10.20 - 12:07
(858) >> в России число наблюдателей в конкретном УИК ограничены

Однако в России не ставится вопрос о независимости наблюдателей.
Они есть. Их авторитет и независимость никто под сомнение ставит.
Учитывая ограничение по количеству наблюдателей на участке, есть масса претендентов, когда разные партии и объединения договариваются между собой о том представитель какой партии на каком участке будет сидеть. Например, на одних участкам - от КПРФ, на других от ЛДПР, на третьих от Яблока. И все довольны. Контроль есть, никто в истериках не бьётся о том, что наблюдателей куда-то не допустили.
   Василий Алибабаевич
 
863 - 12.10.20 - 12:07
(859) "Выборы будут и дальше считаться законными." Точно. Но "законные" != "легитимные". Речь об этом.
Завтра законы изменятся и выборы станут еще и незаконными. Но лигитимными их не признают уже никогда.
   Aleksey
 
864 - 12.10.20 - 12:08
(862) так ив РБ были независимые наблюдатели
   Глобальный_Поиск
 
865 - 12.10.20 - 12:09
Вы чо, на полном серьёзе обсждаете зависимость результатов выборов от количества наблюдателей?
   Aleksey
 
866 - 12.10.20 - 12:09
(863) Не понял. Легитимный, по определению, и значит что соответствует закону.
Что вы вкладываете в определения легитимный? По понятиям?
   Глобальный_Поиск
 
867 - 12.10.20 - 12:09
Вон в Киргизии выборы прошли и погромы, а в Таджикистане прошли и все тихо. Хрень какая-то.
   Aleksey
 
868 - 12.10.20 - 12:10
(865) ага, типа дворник Вася сумел бы предотвратить вболсы и приписки. А раз Васю не пустили, значит выборы сфальсифицированы, т.е. Тихоновская победила
   Фрэнки
 
869 - 12.10.20 - 12:10
(865) ну игра такая у них

"честные выборы", как антитезис для "майдан наше все везде и всегда"
   Василий Алибабаевич
 
870 - 12.10.20 - 12:11
(865) А это одно из главных условий. Конечно важен процесс выдвижения кандидатов. Например можно выдвинуть уборщицу в надежде что на ее то фоне нужный кандидат точно пройдет. Можно ненужных прикрыть на время.
Важе процесс агитации. Но независимое наблюдение ИМХО наиболее важный момент.
   Василий Алибабаевич
 
871 - 12.10.20 - 12:12
(866) Для иех кто "на броневике" : https://ru.wikipedia.org/wiki/Легитимность
   Aleksey
 
872 - 12.10.20 - 12:14
)871_ По ссылки речь идет о легитимности власти. Там да, есть двойное толкования
А вот о легитимности закона я такое первый раз встречаю
   Глобальный_Поиск
 
873 - 12.10.20 - 12:14
Надо признать - белорусов Лукашенко достал. Просто потому что 26 лет. Просто потому что некста показала "фашизм". Просто потому что надо чего-то менять. Польша предлагает. Не Европу конечно, но ещё немного и будет как в Европе. Что предлагает Россия? Дальше поддерживать убыточные предприятия? И заводы?
   unregistered
 
874 - 12.10.20 - 12:16
Вообще сравнивать Россию с Беларусью не очень корректно. Даже если только половина из того что об их организации пишут, правда, это кроме как матерными словами описать не возможно. У нас суды отменяют результаты выборов по участкам даже при гораздо меньших нарушениях (хотя и далеко не всегда).
Наши выборы по сравнению с белорусскими - это просто идеал и образец для подражания. Даже с учетом всех каруселей, вбросов, мутных досрочных голосований и прочих (мягко скажем) недочётов. А если у нас начнут более активно развивать электронное голосование, то можем и вообще до кристально чистых выборов докатиться.
   Aleksey
 
875 - 12.10.20 - 12:17
И возвращаясь к протестам - проблема в том что у них нет легитимного представителя. Есть законный - Лукашенко, а вот Легитимного -нет. Поэтому и протест воспринимается не как политический, а как показ мод. Красивые девушки выгуливают свои вечерние платья
   Глобальный_Поиск
 
876 - 12.10.20 - 12:17
Где пиар? У нас вся пропаганда только на цирконах и ярсах строится
   Trimax
 
877 - 12.10.20 - 12:18
(873) Россия в первую очередь предлагает не начинать насилие (бузу). А вот Польша делает абсолютно противоположное (или будете оспаривать финансирование оппозиции польшей и литвой?).
   mkbusiness
 
878 - 12.10.20 - 12:19
(874) Электронное голосование и кристальная честность? Вы шутите?
   Aleksey
 
879 - 12.10.20 - 12:19
(873) А что должна сделать России? Принять РБ в состав России? РБ независимое государство. Как братскому народу Россия оказывает финансовую и материальную помощь, что еще она должна сделать и когда белорусы сами что то начнут делать, они гордая и независимая страна или могу только из-под чужой палки работать?
   Глобальный_Поиск
 
880 - 12.10.20 - 12:21
(877) после насилия сажается марионетка и быстро подписывает нужные указы, а потом играет с населением.
   Aleksey
 
881 - 12.10.20 - 12:22
(878) В телеге видел в США одному пришел бюллетень для голосования на родителей, которые уже 10 лет как умерли. вот это я понимаю прозрачность выборов
   unregistered
 
882 - 12.10.20 - 12:22
(864) Формально были. Только почему-то оказалось слишком много недовольных выбором этих самых независимых наблюдателей.
Часто ли подобное происходит в России на наших выборах? Случается. Но это скорее исключение, чем правило.
В РБ же (если верить некоторым свидетельствам) устроили просто фарс из процесса допуска наблюдателей, фактически не дав возможность оценивать качество выборного процесса всем заинтересованным сторонам. Да, можно сказать, что нельзя допускать всех подряд и кого попало, и вообще количество наблюдателей ограничено. Ну так это задача ЦИКа - сделать так, чтобы все были довольны. Почему-то в России это получается... Или в нашей стране в ЦИКе розовые единороги, пукающие бабочками, работают?
   Глобальный_Поиск
 
883 - 12.10.20 - 12:24
(879) они умные и работящие, и Лукашенко сам создал айти кластер, который его сейчас и валит.
   mkbusiness
 
884 - 12.10.20 - 12:24
(879) Россия могла бы не признавать Лукашенко и пообещать финансовую помощь сразу после проведения новых выборов.
Вот это была бы реальная помощь братскому народу
   Aleksey
 
885 - 12.10.20 - 12:25
(884) С какого перепуга Россия должна не признавать законно избранного президента? Разве это не означает "вмешиваться в дела другой страны"?
   unregistered
 
886 - 12.10.20 - 12:26
(881) Нашел чем удивить. У нас мертвые души есть в любом списке избирателей.
С этой проблемой только относительно недавно (несколько лет) начали бороться, организовав наконец-то сверки списков избирателей с различными ведомствами.
   Aleksey
 
887 - 12.10.20 - 12:26
(882) Вы просто не замечаете это
   Trimax
 
888 - 12.10.20 - 12:27
(884) Ага... И еще "приютить" и финансировать нужного России кандидата.
   Aleksey
 
889 - 12.10.20 - 12:28
(886) Как бы люди 10 лет назад умерли. Уже было несколько выборов - уже бы несколько раз проверили и уточнили.
Я понимаю списки заранее составляються и человек умер в промежутки между составлением и выборов. Но более 10 лет...
   Aleksey
 
890 - 12.10.20 - 12:29
(884) Означает ли что Россия может не признавать любого прозападного президента? Или это относиться только к Лукашенко?
   mkbusiness
 
891 - 12.10.20 - 12:31
(874) Электронное голосование нарушает принцип тайны. А это ломает всю систему. Выборы с электронным голосованием не могут быть честными в принципе
   Волшебник
 
892 - 12.10.20 - 12:33
(890) Россия вообще не занимается такими делами, как признание и непризнание. Признали даже Порошенко и Пашиняна, которые пришли к власти в результате переворотов. Признают всех.
   Глобальный_Поиск
 
893 - 12.10.20 - 12:42
(892) все смешалось в доме оболонских :) а товарищ Сталин не зря настаивал на ООН. Которое по факту сейчас исключительно декларативно. Мы против насилия и против террористов. Но если террористы против насилия... Мы против ядов, но в России же есть.
   Глобальный_Поиск
 
894 - 12.10.20 - 12:44
От России ждут жёстких ответов, но это породит новый виток противостояния. Поэтому наши вяло отмахиваются.
   Стаканов
 
895 - 12.10.20 - 12:47
(873) Россия потихоньку фиксирует убытки, похоже.
   piter3
 
896 - 12.10.20 - 12:49
(884) Самим деньги не помешают,и так помогали будь здоров,им грех жаловаться.Кто бы нам помог,А то кроме братьев толком ничего,да и то когда что-то от нас нужно
   lodger
 
897 - 12.10.20 - 12:49
(891) при должной мотивации и технике, можно и при личной явке нарушать тайну голосования систематически, и вести подсчёт голос-физлицо онлайн.
так зачем вообще эта фикция и анахронизм, как тайна голосования?
это такой же механизм обмана и наведения смуты в головы трудящихся, как и тайна зарплаты.
   Фрэнки
 
898 - 12.10.20 - 12:58
(895) А у тебя Россия персонализирована с кем-то или с чем-то? Если да, то хотелось бы услышать варианты персонализации.
   Стаканов
 
899 - 12.10.20 - 13:04
(898) С системой власти она персонализирована, конечно. И эта система понимает, что если Лукашенка устоит - ничего он России не отдаст, а если не устоит - то новая власть и подавно не отдаст.
   mkbusiness
 
900 - 12.10.20 - 13:08
(897) Вы специалист или любитель?
Работали в участковых избирательных коммисиях?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.