◄ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ► |
О жизни...
:: Политика
|
|
| ||
rphosts 10.10.20 - 12:06 | Просьба не оффтопить в ветке и ее нарушать правил. Свои мысли оформлять как свои, чужие приводить с пруфом, т.е. никаких "я просто разместил объяву"!
Квинтэсенкция интервью Нексты Дудем (кто-бы мог подумать что Дудь будет их так эффективно провоцировать... они-же по сути против себя постоянно свидетельствуют): https://www.youtube.com/watch?v=1ZSVxR0nCl0 | ||
Aleksey 801 - 12.10.20 - 10:46 | И даже если брать российские нормы, от независимый наблюдатель - это не бомж с улицы, а аккредитованное лицо по списку из ТИК. Так что если ты пришел с улицы - ты не независимый наблюдатель, а прохожий и у тебя нет доступа ни подсчету ни к остальному | ||
Василий Алибабаевич 802 - 12.10.20 - 10:47 | (800) Еще раз. Для тех кто на броневике. Принципы они одинаковы для всех стран. И для РФ и для РБ и даже для США. | ||
Андроны едут 803 - 12.10.20 - 10:47 | (797) Независимые наблюдатели по определению - те, которые ни от кого и ни отчего не зависят. В качестве примера предложу "Сферический конь в вакууме" | ||
piter3 804 - 12.10.20 - 10:48 | (798) Вы попутали форумы,у нас есть правила,так что ждем норму РБ | ||
Василий Алибабаевич 805 - 12.10.20 - 10:48 | (804) Чем же я нарушил правила? | ||
piter3 806 - 12.10.20 - 10:51 | (805) В (0)Свои мысли оформлять как свои, чужие приводить с пруфом, т.е. никаких "я просто разместил объяву"!
3. Приводить подтверждение своих слов, давать ссылки. При цитировании приводите ссылку на источник. 5. Спорить аргументированно, конструктивно. Поменьше сарказма и двусмысленностей. 6. Мыслить логически, не прикидываться дурачком. | ||
Aleksey 807 - 12.10.20 - 10:53 | ()80 такое ощущение что вы бредите | ||
Aleksey 808 - 12.10.20 - 10:53 | * (802) | ||
Василий Алибабаевич 809 - 12.10.20 - 10:53 | |||
piter3 810 - 12.10.20 - 10:53 | (809) Для РБ,еще раз | ||
Стаканов 811 - 12.10.20 - 10:54 | (806) Опускайте тему, сплошной флуд и оффтоп от аналитиков Мисты и диванных оппозиционеров. | ||
Aleksey 812 - 12.10.20 - 10:55 | (803) в том то и дело что нет в законе такого понятия "независимые наблюдатели" | ||
Shandor777 813 - 12.10.20 - 10:57 | (804)/так что ждем норму РБ/
Так в том то и дело, что если нормы не позволяют избирателям полноценно контролировать избирательный процесс, то нет доверия таким нормам и нормы нужно менять. | ||
Fish 814 - 12.10.20 - 10:57 | (802) Да ты что? У нас, например, на участках ведётся съёмка, а в США за съёмку на избирательном участке ты попадёшь в тюрьму. Так что у каждого свои принципы. :)))) | ||
Aleksey 815 - 12.10.20 - 10:57 | (802) Давай побудь "независимым наблюдателем" в США на выборах президента, вместе поржем куда тебя с твоими принципами пошлют | ||
piter3 816 - 12.10.20 - 10:58 | (813) Кому дело,вам или мне?Или меньшинству граждан РБ,вот загвоздка | ||
Василий Алибабаевич 817 - 12.10.20 - 10:58 | + (812) Вот здесь : https://elib.bsu.by/bitstream/123456789/33944/1/Кострикова.pdf есть анализ статьи Конституции РБ. А это таки Закон. | ||
Fish 818 - 12.10.20 - 10:59 | +(814) А в некоторых штатах даже так бывает:
"Накануне президентских выборов 6 ноября в США вспыхнул скандал между штатом Техас и миссией наблюдателей ОБСЕ. Местный прокурор пригрозил участникам миссии уголовным преследованием, если те приблизятся к избирательным участкам ближе, чем на 30 метров." https://rg.ru/2012/10/26/tehas.html | ||
Fish 819 - 12.10.20 - 11:00 | (817) Анализ - это не закон. Ты что-то путаешь. | ||
Aleksey 820 - 12.10.20 - 11:00 | (813) Я правильно понимаю что Трамп и Путин - нелегитимный президенты, так как у нас нет нормы позволявшей "независимым наблюдателям" участвовать в подсчете | ||
piter3 821 - 12.10.20 - 11:01 | |||
Aleksey 822 - 12.10.20 - 11:03 | (817) И? Там как раз написано мои слова, что по закону все законно, и что законы РБ отличаются от законов России и там нет твоих "принципов" | ||
Василий Алибабаевич 823 - 12.10.20 - 11:03 | (819) Ты дальше заголовка никогда не читаешь? | ||
piter3 824 - 12.10.20 - 11:03 | (823) Такой же вопрос и к тебе | ||
Fish 825 - 12.10.20 - 11:04 | (823) Тебя попросили привести закон, в котором есть определение независимых наблюдателей. А ты начал юлить и кидать какие-то левые ссылки на какие-то "анализы". | ||
Василий Алибабаевич 826 - 12.10.20 - 11:11 | Всем, кому неизвестно понятие наблюдателя на выборах :
"наблюдатель – депутат Палаты представителей, член Совета Республики, депутат местного Совета депутатов, доверенное лицо кандидата в Президенты Республики Беларусь, в депутаты, а также представитель политической партии, другого общественного объединения, трудового коллектива, граждан, осуществляющие наблюдение за подготовкой и проведением выборов, референдума, отзыва депутата, члена Совета Республики в соответствии с установленным настоящим Кодексом порядком;" ЦЫ http://www.rec.gov.by/sites/default/files/pdf/kodeks.pdf ЗЫ. Обращаю внимание на "представитель политической партии, другого общественного объединения, трудового коллектива, граждан". | ||
Aleksey 827 - 12.10.20 - 11:13 | (826) вопрос был в "независимых наблюдателях" | ||
Aleksey 828 - 12.10.20 - 11:16 | (827) Что то я не найду в законе статью на которую ты ссылаешься говоря что независимые наблюдатели должны присутствовать при подсчете | ||
Василий Алибабаевич 829 - 12.10.20 - 11:19 | (828) Статья 13.
ЦЫ : "наблюдать за выдачей бюллетеней, ходом голосования, соблюдением установленного настоящим Кодексом порядка голосования; ... получать информацию о результатах подсчета голосов и составлении протоколов ... изготовить копию протокола участковой комиссии о результатах голосования своими силами и средствами; " | ||
Aleksey 830 - 12.10.20 - 11:20 | (829)
получать информацию <> Наблюдать за подсчетом Рекламное место пустует | ||
piter3 831 - 12.10.20 - 11:21 | |||
piter3 832 - 12.10.20 - 11:22 | |||
PR 833 - 12.10.20 - 11:23 | (793) Понятно, в очередной раз ты бреханул, нет там такого
По ходу тебе пора в баньку, не? | ||
Василий Алибабаевич 834 - 12.10.20 - 11:25 | Для адептов. В (788) были высказаны требования к организации голосования на основе "принципов избирательного права" ссылка на которые была приведена в (796). То что нормы РБ не сполной мере соответствуют принципам было указано в (817). Вы же продолжаете требовать ссылки на законодательство РБ. Где логика? | ||
PR 835 - 12.10.20 - 11:26 | |||
piter3 836 - 12.10.20 - 11:27 | (834) Для начала откуда взяты твои требования,не из головы же?Далее,теперь ты узнал,что не в конституции РБ прописан статус наблюдателей.Далее,что подсчетом не могут заниматься.Тоже неплохо | ||
Василий Алибабаевич 837 - 12.10.20 - 11:27 | |||
Aleksey 838 - 12.10.20 - 11:29 | (834) Я правильно понимаю, что ссылаясь на законы США ты будешь требовать выборщиков в РФ? Ведь тебя же не смущает что ты ссылаясь на законы РФ требуешь их исполнения в РБ | ||
Василий Алибабаевич 839 - 12.10.20 - 11:30 | (836) ГЫ. А я нигде и не писал что наблюдатели должны чем-то заниматься. Их роль только наблюдать. И это в законодательстве всех стран так. Но наблюдать на всех этапах проведения выборов. От выдвижения кандидатов до оглашения результатов. Что также отражено в Кодексе из (826). В том числе и на этапе подсчета и оглашения результатов. | ||
Василий Алибабаевич 840 - 12.10.20 - 11:32 | (838) Ты тоже не читаешь дальше заголовков? Я ссылаюсь не на Законы РФ. | ||
piter3 841 - 12.10.20 - 11:32 | |||
Aleksey 842 - 12.10.20 - 11:32 | (837) Нет там ссылок на законы РБ, которые ты требуешь, а значит твое требование не законно и выборы были проведены с соответствием с законом. Нравиться тебе или нет, но таков закон и закон нужно уважать.
Белорусы выбирают депутатов, которые принимают законы. Раз их всех все устраивает, тогда нам (россиянам) нет до этого дело, ибо нарушений закона нет | ||
piter3 843 - 12.10.20 - 11:32 | (840) А для чего,ветка о РБ | ||
Aleksey 844 - 12.10.20 - 11:32 | (839) Врешь, это не так | ||
Василий Алибабаевич 845 - 12.10.20 - 11:34 | (844) А ну-ка покажи здесь : http://www.grandars.ru/college/sociologiya/principy-izbiratelnogo-prava.html ссылку на Закон. | ||
Василий Алибабаевич 846 - 12.10.20 - 11:36 | |||
Aleksey 847 - 12.10.20 - 11:36 | (845) В (788) ты писал "организаторы должны обеспечить доступ независимых наблюдателей к процессу ПОДСЧЕТА голосов ...
Но в законе РБ нет у наблюдателей права доступа "к процессу ПОДСЧЕТА голосов", или ты с этим будешь спорить? А раз нет права, то на основании какого закона организаторы должны давать доступ наблюдателям? На основании закона РФ? | ||
Василий Алибабаевич 848 - 12.10.20 - 11:38 | (841) Там выпущено слово "для наблюдения". Но кстати и слова "для осуществления" там тоже нет. Так что не нужно свои фантазии мне приписывать. Я же постараюсь свои мысли писать более доступно и точно. | ||
Василий Алибабаевич 849 - 12.10.20 - 11:40 | (847) Почитай здесь уже здесь (и чуть дальше заголовка) : https://elib.bsu.by/bitstream/123456789/33944/1/Кострикова.pdf
"Поскольку Беларусь с 30 января 1992 г. является членом Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (далее – ОБСЕ), то белорусские выборы должны отвечать стандартам ОБСЕ по демократическим выборам. Следует заметить, что ОБСЕ выдвинуло несколько требований к белорусскому избирательному законодательству. Одним из них является закрепление права наблюдателей следить за подсчетом голосов на таком расстоянии, чтобы видеть отметку избирателя в бюллетене для голосования. Такой нормы нет в Избирательном кодексе Республики Беларусь. Наблюдатели присутствуют при подсчете голосов, но перед собой они видят лишь спины членов избирательных комиссий. " | ||
Aleksey 850 - 12.10.20 - 11:42 | (849) Ну к России есть требования отменить поправки в конституции. Но это же не повод исполнять требования | ||
Василий Алибабаевич 851 - 12.10.20 - 11:46 | Мы идем по тому же кругу уже наверное 3-й раз. Можно не исполнять требования ОБСЕ. Конечно.
Не все их можно выполнить. Не все из них являются обязательными... Но. К чему тогда делать из себя невинную институтку? Или выйдите из ОБСЕ или старайтесь выполнить их требования. Или приведите аргументы почему для вас эти требования неприемлимы. | ||
mkbusiness 852 - 12.10.20 - 11:48 | (847) У вас какой-то феерический спор. Давайте я поставлю в нем точку. Конечно же у наблюдателей есть право присутствовать при подсчёте голосов.
В том же кодексе, в той же статье чуть выше "наблюдатель вправе присутствовать в помещении для голосования с момента пломбирования ящиков до окончания подсчёта голосов" Было бы очень странно, если бы было по-другому | ||
piter3 853 - 12.10.20 - 11:52 | (846) Вернулся,так когда предварительно подогнали? | ||
Василий Алибабаевич 854 - 12.10.20 - 11:56 | (852) Да все они понимают. Новости смотрят, анализировать умеют...
Просто им нужно показать что протесты в РБ 1 - безосновательны. 2 - не приведут ни к какому положительному результату. 3 - исполняются маргиналами. Ну и так далее. Вот и все. И выковыривают аргументы в свою пользу даже там где их нет. | ||
Василий Алибабаевич 855 - 12.10.20 - 11:57 | (853) 1. Когда ограничили количество наблюдателей. | ||
Фрэнки 856 - 12.10.20 - 11:57 | |||
Aleksey 857 - 12.10.20 - 12:00 | (855) согласно части четвертой статьи 13 Избирательного кодекса комиссия имеет право определять порядок присутствия наблюдателей при проведении выборов.
Т.е. внезапно опять все в рамках закона и никакого "Лукашенко, вопреки закону приказал" | ||
Aleksey 858 - 12.10.20 - 12:02 | Даже в России число наблюдателей в конкретном УИК ограничены | ||
unregistered 859 - 12.10.20 - 12:03 | Про выборы и фальсификации.
Если честно, мне не совсем понятно о чём тут идёт такой ярый спор. Почему-то в России не возникают вопросы о том что такое "независимый наблюдатель"? На всех выборах они присутствуют. Случаются отдельные нарушения при их допуске в момент подсчета голосов. Но (неожиданно) есть претенденты об отмене выборов на участках, где такие нарушения происходят. И никто в этом не видит никакой проблемы. Почему в Белоруссии нельзя организовать выборный процесс аналогичным образом, мне непонятно. Как и непонятно - зачем вообще уводить спор в сторону того что такое "независимый наблюдатель" и каков порядок их допуска. Если победа Лукашенко под сомнение не ставится, то зачем было препятствовать допуску наблюдателей? Пусть смотрят сколько хотят. Про фальсификации. Многие спорят о том сколько же реально голосов получил президент. Называются цифры в 50-60-70%. Но побойтесь бога. По любым стандартам - российским, американским, европейским - искажение на 10-20-30%% - это полный *дец, а не выборы. Другой вопрос, что никаких нормальных механизмов для непризнания даже таких искаженных результатов нет. Нарисовали 80% - значит 80%. И пусть, что в реальность этих 80% не верит никто. Выборы будут и дальше считаться законными. С точки зрения стабильности в стране, решение о признании выборов состоявшимися мне понятно. Другого пути просто не было. А иное развитие событий (например, отмена выборов) привело бы к хаосу. Но с остальных точек зрения (законность, честность, открытость выборов) всё это было чистой воды издевательство. Просто насмешка над здравым смыслом. | ||
Василий Алибабаевич 860 - 12.10.20 - 12:04 | (857) Во-во. Именно это и имелось ввиду под ограничением доступа наблюдателей. Со стороны организаторов. Правда не только это. Рекламное место пустует | ||
Aleksey 861 - 12.10.20 - 12:07 | (859) Проблема в том что в связи с эпидемией ковида ЦИК решил ограничить число наблюдателей до 5. Но еще до выборов наблюдателей было больше чем 7 штук на каждый УИК, т.е. физически все не могли попасть. Но при этом некоторые граждане утверждают, что раз кто то не смог попать, значит выборы сфальсифицированы | ||
unregistered 862 - 12.10.20 - 12:07 | (858) >> в России число наблюдателей в конкретном УИК ограничены
Однако в России не ставится вопрос о независимости наблюдателей. Они есть. Их авторитет и независимость никто под сомнение ставит. Учитывая ограничение по количеству наблюдателей на участке, есть масса претендентов, когда разные партии и объединения договариваются между собой о том представитель какой партии на каком участке будет сидеть. Например, на одних участкам - от КПРФ, на других от ЛДПР, на третьих от Яблока. И все довольны. Контроль есть, никто в истериках не бьётся о том, что наблюдателей куда-то не допустили. | ||
Василий Алибабаевич 863 - 12.10.20 - 12:07 | (859) "Выборы будут и дальше считаться законными." Точно. Но "законные" != "легитимные". Речь об этом.
Завтра законы изменятся и выборы станут еще и незаконными. Но лигитимными их не признают уже никогда. | ||
Aleksey 864 - 12.10.20 - 12:08 | (862) так ив РБ были независимые наблюдатели | ||
Глобальный_Поиск 865 - 12.10.20 - 12:09 | Вы чо, на полном серьёзе обсждаете зависимость результатов выборов от количества наблюдателей? | ||
Aleksey 866 - 12.10.20 - 12:09 | (863) Не понял. Легитимный, по определению, и значит что соответствует закону.
Что вы вкладываете в определения легитимный? По понятиям? | ||
Глобальный_Поиск 867 - 12.10.20 - 12:09 | Вон в Киргизии выборы прошли и погромы, а в Таджикистане прошли и все тихо. Хрень какая-то. | ||
Aleksey 868 - 12.10.20 - 12:10 | (865) ага, типа дворник Вася сумел бы предотвратить вболсы и приписки. А раз Васю не пустили, значит выборы сфальсифицированы, т.е. Тихоновская победила | ||
Фрэнки 869 - 12.10.20 - 12:10 | |||
Василий Алибабаевич 870 - 12.10.20 - 12:11 | (865) А это одно из главных условий. Конечно важен процесс выдвижения кандидатов. Например можно выдвинуть уборщицу в надежде что на ее то фоне нужный кандидат точно пройдет. Можно ненужных прикрыть на время.
Важе процесс агитации. Но независимое наблюдение ИМХО наиболее важный момент. | ||
Василий Алибабаевич 871 - 12.10.20 - 12:12 | (866) Для иех кто "на броневике" : https://ru.wikipedia.org/wiki/Легитимность | ||
Aleksey 872 - 12.10.20 - 12:14 | )871_ По ссылки речь идет о легитимности власти. Там да, есть двойное толкования
А вот о легитимности закона я такое первый раз встречаю | ||
Глобальный_Поиск 873 - 12.10.20 - 12:14 | Надо признать - белорусов Лукашенко достал. Просто потому что 26 лет. Просто потому что некста показала "фашизм". Просто потому что надо чего-то менять. Польша предлагает. Не Европу конечно, но ещё немного и будет как в Европе. Что предлагает Россия? Дальше поддерживать убыточные предприятия? И заводы? | ||
unregistered 874 - 12.10.20 - 12:16 | Вообще сравнивать Россию с Беларусью не очень корректно. Даже если только половина из того что об их организации пишут, правда, это кроме как матерными словами описать не возможно. У нас суды отменяют результаты выборов по участкам даже при гораздо меньших нарушениях (хотя и далеко не всегда).
Наши выборы по сравнению с белорусскими - это просто идеал и образец для подражания. Даже с учетом всех каруселей, вбросов, мутных досрочных голосований и прочих (мягко скажем) недочётов. А если у нас начнут более активно развивать электронное голосование, то можем и вообще до кристально чистых выборов докатиться. | ||
Aleksey 875 - 12.10.20 - 12:17 | И возвращаясь к протестам - проблема в том что у них нет легитимного представителя. Есть законный - Лукашенко, а вот Легитимного -нет. Поэтому и протест воспринимается не как политический, а как показ мод. Красивые девушки выгуливают свои вечерние платья | ||
Глобальный_Поиск 876 - 12.10.20 - 12:17 | Где пиар? У нас вся пропаганда только на цирконах и ярсах строится | ||
Trimax 877 - 12.10.20 - 12:18 | (873) Россия в первую очередь предлагает не начинать насилие (бузу). А вот Польша делает абсолютно противоположное (или будете оспаривать финансирование оппозиции польшей и литвой?). | ||
mkbusiness 878 - 12.10.20 - 12:19 | (874) Электронное голосование и кристальная честность? Вы шутите? | ||
Aleksey 879 - 12.10.20 - 12:19 | (873) А что должна сделать России? Принять РБ в состав России? РБ независимое государство. Как братскому народу Россия оказывает финансовую и материальную помощь, что еще она должна сделать и когда белорусы сами что то начнут делать, они гордая и независимая страна или могу только из-под чужой палки работать? | ||
Глобальный_Поиск 880 - 12.10.20 - 12:21 | (877) после насилия сажается марионетка и быстро подписывает нужные указы, а потом играет с населением. | ||
Aleksey 881 - 12.10.20 - 12:22 | (878) В телеге видел в США одному пришел бюллетень для голосования на родителей, которые уже 10 лет как умерли. вот это я понимаю прозрачность выборов | ||
unregistered 882 - 12.10.20 - 12:22 | (864) Формально были. Только почему-то оказалось слишком много недовольных выбором этих самых независимых наблюдателей.
Часто ли подобное происходит в России на наших выборах? Случается. Но это скорее исключение, чем правило. В РБ же (если верить некоторым свидетельствам) устроили просто фарс из процесса допуска наблюдателей, фактически не дав возможность оценивать качество выборного процесса всем заинтересованным сторонам. Да, можно сказать, что нельзя допускать всех подряд и кого попало, и вообще количество наблюдателей ограничено. Ну так это задача ЦИКа - сделать так, чтобы все были довольны. Почему-то в России это получается... Или в нашей стране в ЦИКе розовые единороги, пукающие бабочками, работают? | ||
Глобальный_Поиск 883 - 12.10.20 - 12:24 | (879) они умные и работящие, и Лукашенко сам создал айти кластер, который его сейчас и валит. | ||
mkbusiness 884 - 12.10.20 - 12:24 | (879) Россия могла бы не признавать Лукашенко и пообещать финансовую помощь сразу после проведения новых выборов.
Вот это была бы реальная помощь братскому народу | ||
Aleksey 885 - 12.10.20 - 12:25 | (884) С какого перепуга Россия должна не признавать законно избранного президента? Разве это не означает "вмешиваться в дела другой страны"? | ||
unregistered 886 - 12.10.20 - 12:26 | (881) Нашел чем удивить. У нас мертвые души есть в любом списке избирателей.
С этой проблемой только относительно недавно (несколько лет) начали бороться, организовав наконец-то сверки списков избирателей с различными ведомствами. | ||
Aleksey 887 - 12.10.20 - 12:26 | (882) Вы просто не замечаете это | ||
Trimax 888 - 12.10.20 - 12:27 | (884) Ага... И еще "приютить" и финансировать нужного России кандидата. | ||
Aleksey 889 - 12.10.20 - 12:28 | (886) Как бы люди 10 лет назад умерли. Уже было несколько выборов - уже бы несколько раз проверили и уточнили.
Я понимаю списки заранее составляються и человек умер в промежутки между составлением и выборов. Но более 10 лет... | ||
Aleksey 890 - 12.10.20 - 12:29 | (884) Означает ли что Россия может не признавать любого прозападного президента? Или это относиться только к Лукашенко? | ||
mkbusiness 891 - 12.10.20 - 12:31 | (874) Электронное голосование нарушает принцип тайны. А это ломает всю систему. Выборы с электронным голосованием не могут быть честными в принципе | ||
Волшебник 892 - 12.10.20 - 12:33 | (890) Россия вообще не занимается такими делами, как признание и непризнание. Признали даже Порошенко и Пашиняна, которые пришли к власти в результате переворотов. Признают всех. | ||
Глобальный_Поиск 893 - 12.10.20 - 12:42 | (892) все смешалось в доме оболонских :) а товарищ Сталин не зря настаивал на ООН. Которое по факту сейчас исключительно декларативно. Мы против насилия и против террористов. Но если террористы против насилия... Мы против ядов, но в России же есть. | ||
Глобальный_Поиск 894 - 12.10.20 - 12:44 | От России ждут жёстких ответов, но это породит новый виток противостояния. Поэтому наши вяло отмахиваются. | ||
Стаканов 895 - 12.10.20 - 12:47 | (873) Россия потихоньку фиксирует убытки, похоже. | ||
piter3 896 - 12.10.20 - 12:49 | (884) Самим деньги не помешают,и так помогали будь здоров,им грех жаловаться.Кто бы нам помог,А то кроме братьев толком ничего,да и то когда что-то от нас нужно | ||
lodger 897 - 12.10.20 - 12:49 | (891) при должной мотивации и технике, можно и при личной явке нарушать тайну голосования систематически, и вести подсчёт голос-физлицо онлайн.
так зачем вообще эта фикция и анахронизм, как тайна голосования? это такой же механизм обмана и наведения смуты в головы трудящихся, как и тайна зарплаты. | ||
Фрэнки 898 - 12.10.20 - 12:58 | (895) А у тебя Россия персонализирована с кем-то или с чем-то? Если да, то хотелось бы услышать варианты персонализации. | ||
Стаканов 899 - 12.10.20 - 13:04 | (898) С системой власти она персонализирована, конечно. И эта система понимает, что если Лукашенка устоит - ничего он России не отдаст, а если не устоит - то новая власть и подавно не отдаст. | ||
mkbusiness 900 - 12.10.20 - 13:08 | (897) Вы специалист или любитель?
Работали в участковых избирательных коммисиях? |
◄ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ► |
Список тем форума
|