Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя кухня протестов РБ и бэкграунд

Ø [длинная ветка, 12.10.20 - 21:48]
OFF: Внутренняя кухня  протестов РБ и бэкграунд
Я
   rphosts
 
10.10.20 - 12:06
Просьба не оффтопить в ветке и ее нарушать правил. Свои мысли оформлять как свои, чужие приводить с пруфом, т.е. никаких "я просто разместил объяву"!
Квинтэсенкция интервью Нексты Дудем (кто-бы мог подумать что Дудь будет их так эффективно провоцировать... они-же по сути против себя постоянно свидетельствуют): https://www.youtube.com/watch?v=1ZSVxR0nCl0
   piter3
 
401 - 10.10.20 - 20:51
(399) мало,вы уже прокакали сроки
   PR
 
402 - 10.10.20 - 20:51
(391) Ну хотя бы, если у тебя кишка тонка повоевать за то, чтобы быть четвертым
   acht
 
403 - 10.10.20 - 20:52
(382) Интересная тема, кстати.

Речь Посполитая в 1700 годах, король - Станислав Август Понятовский, 718 000 км²
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/Poland-Lithuania_1714.svg/800px-Poland-Lithuania_1714.svg.png

...
Потом феодальная раздробленность, регенты, советы министров...
...

Современная Польша, президент — Анджей Дуда, 312 679 км²
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/EU-Poland.svg/1024px-EU-Poland.svg.png

Изменения впечатляют, да.
   CrushPl
 
404 - 10.10.20 - 20:53
(400) Про рабов я говорил, когда начинают утверждать, что не нужны честные выборы. В РФ пока выборы не очень честные (посмотреть хотя бы явку и голосование в Чечне и Дагестане), но близки к реальности. В РБ они уже давно оторвались от реальности.
   CrushPl
 
405 - 10.10.20 - 20:54
(401) Ну учитывая, что сегодня Лукашенко дал слабину, еще не все закончилось.
   Глобальный_Поиск
 
406 - 10.10.20 - 20:54
(384) И кто ж Вас оккупировал, болезный?
   Bigcalm
 
407 - 10.10.20 - 20:54
(390) Да так и живем, наплевать на все, главное власть защищать.
   vvspb
 
408 - 10.10.20 - 20:55
(403) ечь Посполитая в 1700 годах, король - Станислав Август Понятовский, 718 000 км² /// а учитывая что они чуть было своего на российский трон не пристроили? Вот обидно то было.
   PR
 
409 - 10.10.20 - 20:55
(393) Просто там действующий тупанул, хотел техкондидата и обосрался
Но там и не страна, а сраная деревуха, там такое возможно
А в целой стране так не получится, свято место пусто не бывает, "уборщицы" не пройдут

В какой-то мере так можно Путина "уборщицей" считать
Когда его выбирали в узких кругах, все думали, что будет подконтрольная фигура, при которой можно будет мутить дела и сливать страну потихоньку
А тут раз, и такой пренеприятнейший фокус
Березовский, вроде как, очень расстроился в конце концов
   acht
 
410 - 10.10.20 - 20:55
(399) > Он может растянуться на несколько месяцев.
Дык два месяца уже прошло. И я тебе четвертый раз спрашиваю - что у вас не получилось в достижении ваших целей и почему.

Эдак ты не тролля, а писдобола отыгрываешь. В надежде, что если много раз повторять одно и тоже, оно получится.
   CrushPl
 
411 - 10.10.20 - 20:56
(402) Так а как воевать, если быстро сморганили "закон" ЦИК, что должно быть 3 наблюдателя. На все вопросы посылали в ЦИК. Что мне надо было делать ? Штурмом ЦИК брать ?
   piter3
 
412 - 10.10.20 - 20:57
(411) в гугле сделаться лярдером и купить РБ
   PR
 
413 - 10.10.20 - 20:57
(403) Ну, видимо, свобода дорогого стоит
   acht
 
414 - 10.10.20 - 20:57
(408) > чуть было
Ну дык и в составе Российской Империи они побывали, как промеждужочный итог.
   CrushPl
 
415 - 10.10.20 - 20:57
(410) Цель одна : согнать оккупантов из власти. Пока они держатся. Но проблемы по всем фронтам (в финансах, бюджете, спорте, культуре, МИД и т.д.). Поэтому Лукашенко и поехал сегодня в СИЗО.
   PR
 
416 - 10.10.20 - 20:57
(404) А кто начинает утверждать, что не нужны честные выборы?
   mkbusiness
 
417 - 10.10.20 - 20:58
(281) Вы не допускаете ситуаций, когда выигрыш табуретки может быть плюсом?
   piter3
 
418 - 10.10.20 - 20:59
(415) Ну хорошо,выгнали силовиков,военных,кто твою дурную голову защитит тогда?Своего дитя ты явно не пустишь на такое дело
   Bigcalm
 
419 - 10.10.20 - 20:59
(416) Фрэнк
   CrushPl
 
420 - 10.10.20 - 21:00
(416) Начнем тогда сначала. С точки зрения большинства белорусов выборы сфальсифицированы. Они выходят протестовать против этого. Где тут цветная революция ?
   PR
 
421 - 10.10.20 - 21:00
(411) То есть если завтра сварганят закон, что любой представитель власти тебя может отодрать в жопу, то ты снимешь штаны и нагнешься?
Не воевать же, верно?
   acht
 
422 - 10.10.20 - 21:00
(415) Пятый раз.
Что у вас не получилось в достижении ваших целей и почему.
   vvspb
 
423 - 10.10.20 - 21:00
(409) а ты из этого не хочешь сделать вывод что ни к чему преувеличивать значимость одного человека? Каким бы замечательным он ни был?
   CrushPl
 
424 - 10.10.20 - 21:01
(418) Честные силовики защитят, которые перейдут на сторону народа и не будут выполнять преступных приказов.
   PR
 
425 - 10.10.20 - 21:01
(417) Ты еврей?
   piter3
 
426 - 10.10.20 - 21:01
(420) Всем пофуй,это ты придумал,что всем важно
   CrushPl
 
427 - 10.10.20 - 21:01
(422) Все получилось. Все идет по плану. Просто нужно время.
   PR
 
428 - 10.10.20 - 21:01
(419) Синатра?
   acht
 
429 - 10.10.20 - 21:02
(422)+ У вас в фузине ответы на рестроспективе так же дают? Это бы многое объяснило.
   CrushPl
 
430 - 10.10.20 - 21:02
(426) И зачем тогда каждую неделю выходит по 100.000 с шансом посидеть 15 суток, если им пофиг ?
 
 Рекламное место пустует
   acht
 
431 - 10.10.20 - 21:02
(427) Что "все"-то?
   CrushPl
 
432 - 10.10.20 - 21:03
(431) Власть потиху разваливается по всем фронтам. В этом и есть план.
   piter3
 
433 - 10.10.20 - 21:03
(424) Неа,они вас пошлют и уйдут в наемники или к нам.Самое хреновое,что твоя голова пустая,даже не допускает,оставшиеся будут вас иметь.И это будет хорошо,ты это чудо заслужил уже
   piter3
 
434 - 10.10.20 - 21:04
(432) Правильно,у тебя слишком много всего вкусного,новая "власть" тебя потрясет,гугловец.Зы,больше такую сказку не повторяй
   CrushPl
 
435 - 10.10.20 - 21:04
(433) У нас не чечня и не дагестан. Большинство силовиков тоже хотят жить в демократической стране. Просто сейчас боятся трибунала. Когда власть изменится, то будут защищать народ при новой власти.
   PR
 
436 - 10.10.20 - 21:05
(420) Еще раз, ты заипал уже
Ваши же рэволюционэры говорят, что сразу после выборов никто никуда не пошел, всем было покуй
Вышли массово после избиения, судя по всему, в основном провокаторов

Впрочем, даже если все считают, что выборы фальсифицированы
Что вы делаете для этого?
Что вам дает выход на улицы?
Завтра будут новые выборы, как быть уверенным в том, что их не фальсифицируют снова?
Как быть уверенным в том, что у Лукашенко не 60 процентов на самом деле?
Потому что CrushPl на Мисте сказал, мол, мамой клянус, нэт у нэго столько?
   CrushPl
 
437 - 10.10.20 - 21:05
(434) Новая власть - это будут не коммунисты. У нас нет таких настроений в обществе.
   acht
 
438 - 10.10.20 - 21:05
(432) А зачем вам развал власти, если вы только Лукашенко убираете? Суды там, министерства тоже рушить будете?
Так это не проведение выборов, это та статья, которую Тихоновской вменяют.
   piter3
 
439 - 10.10.20 - 21:05
(430) Не от большого ума явно,а кто там считал еще большой вопрос
   PR
 
441 - 10.10.20 - 21:06
(423) Эээ... иногда историю делают одиночки
В основном повороты истории
   piter3
 
442 - 10.10.20 - 21:06
(435) Ты к это к чему сейчас?Как проверить,то что ты брехун для меня понятно,давай пруф чудо природы о силовиках
   PR
 
444 - 10.10.20 - 21:07
(424) И где эти честные силовики сейчас?
И где они столько времени были до этого?
   CrushPl
 
445 - 10.10.20 - 21:07
(436) > Завтра будут новые выборы, как быть уверенным в том, что их не фальсифицируют снова?
Общество проконтролирует. Если не дадут как при Лукашенко, то опять выйдут.

>Как быть уверенным в том, что у Лукашенко не 60 процентов на самом деле?
Если бы у него было столько, то он провел бы честные перевыборы и разрешил бы кризис. Или просто хоть раз бы вывел на улицы 100.000 своих сторонников.
   CrushPl
 
446 - 10.10.20 - 21:07
(444) Часть уволились. Часть боятся попасть под трибунал и не высовываются.
   piter3
 
447 - 10.10.20 - 21:08
(445) Правильное общество)
Письками меряются ваши боссы
   CrushPl
 
448 - 10.10.20 - 21:08
(438) Нет. Пока все хотят чтобы ушел только Лукашенко. Но понятно, что после того как он уйдет, уберут всех силовиков и судей, которые исполняют его преступные приказы.
   piter3
 
449 - 10.10.20 - 21:08
(446) Можно пруф?
   PR
 
450 - 10.10.20 - 21:08
(430) Не любят, когда силовики пистят сограждан, тебе же сказали
   CrushPl
 
451 - 10.10.20 - 21:09
(447) Нет у нас никаких боссов. У нас нет рабской психологии.
   CrushPl
 
452 - 10.10.20 - 21:09
(450) Ну так теперь уже не пистят. Теперь требуют только трибунал и честных выборов.
   piter3
 
453 - 10.10.20 - 21:09
(451) Ясен перец,це европа.Тока фигли в гугл и пшецию смотрим,вместо процветания свое страны
   CrushPl
 
454 - 10.10.20 - 21:10
   Bigcalm
 
455 - 10.10.20 - 21:10
Чорт, ну вот как он умудряется из себя эту ахинею извлекать....
   PR
 
456 - 10.10.20 - 21:11
(445) Общество уже показало, что не готово отрывать жопу от дивана, чтобы быть наблюдателями
Вот если кого пистят, то да, можно и выйти
   mkbusiness
 
457 - 10.10.20 - 21:12
(436) Завтра будут новые выборы. И на эти выборы придут в качестве избирателей, кандидатов, членов избирательных комиссий и наблюдателей люди, которые еще вчера стояли взявшись за руки против дубинок и резиновых пуль. Они не будут на.. (обманывать) друг друга. Все довольно просто.
   vvspb
 
458 - 10.10.20 - 21:12
(441) поворотные, это да :( градусов так на 180, а можно прямо?
   PR
 
459 - 10.10.20 - 21:12
(446) Какая именно часть? Рядовые силовики, несколько человек? Кто-то из топов уволился?
И вообще, если кто-то уволился, то гн как-то уже малоценен с точки зрения силы, только как теоретик разве что
   piter3
 
460 - 10.10.20 - 21:12
(454) Я просил пруф,а не эту ахинею с пандой
 
 Рекламное место пустует
   PR
 
461 - 10.10.20 - 21:13
(451) LOL
И это про народ, у которого я даже не помню другого президента, кроме батьки
   Bigcalm
 
462 - 10.10.20 - 21:14
Твмть что это "Тока фигли в гугл и пшецию смотрим,вместо процветания свое страны"
Что это за бред сумашедшего, ну вот как можно оппонировать этим бестолковым набором букв...
Я понимаю когда идет флейм, но это это  ни в какие ворота не лезет....
   PR
 
463 - 10.10.20 - 21:15
(457) Блеать, ты-то еще кто?
Я думал, тупее краша тут никого нет
   piter3
 
Модератор
464 - 10.10.20 - 21:16
(463) Пожалуйста без мата
   PR
 
465 - 10.10.20 - 21:16
(458) Если ты бежишь в пропасть, то ну его нахуй так бежать, давайте-ка хотя бы в сторону что ли
   PR
 
466 - 10.10.20 - 21:16
(464) Пардоньте, мусье, за (465), я ваше (464) не видел :))
   mkbusiness
 
467 - 10.10.20 - 21:16
(459) К то ж вам доложит - какая часть силовиков уволилась!
   piter3
 
468 - 10.10.20 - 21:17
(467) Секунду,так наш товарищ все знает)
   acht
 
469 - 10.10.20 - 21:17
(448) Люстрации уже запланировали? Сколько времени планируете потратить, какой бюджет?
   PR
 
470 - 10.10.20 - 21:18
(467) А нахрена тогда говорить о том, чего не знаешь?
   mkbusiness
 
471 - 10.10.20 - 21:18
(463) Вы задали вопрос: что дает выход на улицы. Я попробовал на него ответить. Извините, если ответ вас не устроил.
   piter3
 
472 - 10.10.20 - 21:18
(469) Его зачем спрашивать,он же гугловец почти,понимать надо
   PR
 
473 - 10.10.20 - 21:19
(471) Да нет, я тебя понял, просто ответ из серии а потом прилетят инопланетяне и устроят нам рай на земле
   acht
 
474 - 10.10.20 - 21:20
(472) Кстаааати. Крушка, что будет с поддержой фузины после успешного развала власти?
   piter3
 
475 - 10.10.20 - 21:20
(473) Так у них такое мнение,вот только луку свалют и запануют же
   piter3
 
476 - 10.10.20 - 21:21
(474) Они свалят скорее всего.Это было понятно уже на первой ветке
   acht
 
477 - 10.10.20 - 21:23
(476) О, у нас тогда есть внезапно дополнительный стабилизирующий фактор в лице 1С =)
   piter3
 
478 - 10.10.20 - 21:24
(477) Не уверен за 1С,но свалят,они же патриоты,понимать нужно
   Bigcalm
 
479 - 10.10.20 - 21:25
Свалят луку и свалят.
Ничего более идиотского конечно придумать не сложилось.
   mkbusiness
 
480 - 10.10.20 - 21:25
(473) Тем не менее. Есть некоторая статистика. Там, где люди более или менее долго протестовали мирно, там потом, как правило, все хорошо. А там, где раз-хрясь, там... Киргизия.
   PR
 
481 - 10.10.20 - 21:28
(480) То есть в Украине все хорошо?
   piter3
 
482 - 10.10.20 - 21:28
(480) А можно узнать где такие эльфы живут?Просто любопытно стало
   mkbusiness
 
483 - 10.10.20 - 21:30
(481) В Украине протесты были не мирными.
   PR
 
484 - 10.10.20 - 21:33
(483) Что-то ты совсем все запутал
Ладно, приводи свою статистику, посмотрим
   mkbusiness
 
485 - 10.10.20 - 21:33
(482) Есть соответствующие работы исследователей. Там тупо брали все протесты по всему миру за длительный период, делили на мирные и не мирные, и смотрели на результаты. Таких работ несколько. Лень искать. Можно достаточно легко нагуглить.
   acht
 
486 - 10.10.20 - 21:34
(485) > работы исследователей.
Ну хоть имя исследователя назови, а?
   mkbusiness
 
487 - 10.10.20 - 21:37
   PR
 
488 - 10.10.20 - 21:37
(485) Ну так нагугли, раз брякнул
   piter3
 
489 - 10.10.20 - 21:38
(485) Это,а название стран видимо секретны
   PR
 
490 - 10.10.20 - 21:40
(487) И на какой странице там статистика по странам?
   mkbusiness
 
491 - 10.10.20 - 21:46
(490) Там анализируется период с 1900 по 2006 год. 323 мирных и 323 вооруженных протеста. Вывод мирный протест достиг своих целей в 53% случаев, а вооруженный только в 26%
   ам794123
 
492 - 10.10.20 - 21:47
(480) ваша статистика курам насмех. В Азербайджане в начале 90-х правил некто Эльчибей - лидер народных протестов. Так он за два года просрал не только Карабах но и 7 районов азербайджанских на пути от Армении к Карабаху. В пропагандистский ролик который сейчас крутят в Баку https://www.youtube.com/watch?v=sLeT4r3Yw1M  25 лет армяне контролировали коридор Карабах-Армения. Но пришел лидер мирных народных протестов Пашинян и теперь уже армяне терпят поражение по всем фронтам.

Мирным протестующим белорусам на заметку.
   Фрэнки
 
493 - 10.10.20 - 21:48
(230) vvspb
если что-то должно быть пересмотрено "счетной палатой", то сразу должен возникать когнитивный диссонанс с тем, что это организация не выбирается никем, а формируется. И нет никаких гарантий, что деятельность Счетной Палаты будет каким-то образом соответствовать честным выборам и никаких "кухарок" из Костромы там точно не будет.

з.ы. Я не для того пишу, чтоб как-то обидеть или как-то задеть, но вот есть эта проблема - просто диссонанси он является когнитивным :-)
   H A D G E H O G s
 
494 - 10.10.20 - 21:49
(491) Именно поэтому вы взяли его на вооружение?
   acht
 
495 - 10.10.20 - 22:57
(487) Какое восхитетельное исследование.

С шикарными источниками:
    Gene  Sharp,The  Politics  of  Nonviolent  Action,3  vols.  (Boston:  Porter  Sargent,  1973);

С великолепными, очищенными данными (ну это ж другое, да):
    The NAVCO data set contains a sample of resistance campaigns based on consensus data ofscholars of
    both violent and nonviolent conºict.
    ...
    Omittedfrom the data set are major social and economic campaigns, such as the civil rights movement
    andthe populist movement in the United States.
    
С отличными выводами (как же без раздаточных материалов-то?):
    Fifth, the provision of educational materials (e.g., books,ªlms, DVDs, and videogames) that
    highlight lessons learned from other historical nonviolent movements has been cited by nonviolent
    activists as criticalto their mobilization.
    
Берем ту самую, очищенную базу "NAVCO data set": https://www.du.edu/korbel/sie/media/documents/data/navco_1-1_appendix-and-codebook.pdf
Читаем и поражаемся новейшим фактам истории:

Югославия - балтийская страна:
    After World War Two, Croatia continued to be a part of theamalgam Baltic country known as Yugoslavia.
...    
Хорваты - вообще мусульмане:
    Bosnia-Herzegovina is predominantelycomposed of the Croat and Bosnian ethnic groups, which are predominately Muslim
...
И т.п.

Дальше интересней.
По выступлению автора, Эрики Ченовет, по этому поводу на семинаре TED ( https://www.youtube.com/watch?v=YJSehRlU34w ), она говорит (на 4’29”-5’07”):
   She will focus on the so-called "3.5% rule"—the notion that no government can withstand a challenge of 3.5% of
   its population without either accommodating the movement or (in extreme cases) disintegrating.
  
Это то самое знаменитое "правило 3.5%", что если больше 3.5% населения выступят, то кирдык правительству.

Вопрос. Население Белоруссии 9 млн. человек. 3.5%, это 315 тысяч. В одном Минске - 2 млн жителей.
Чем вы там два месяца занимаетесь-то? Почему не выходит-то? Исследование и выводы из него... врут?
    
Впрочем, учитывая "единицу анализа" в год, просьбы Крушки о "дополнительном времени" становятся понятны.
Ну не готовы пока еще оценинить вас, не готовы.
   izbolota
 
496 - 11.10.20 - 00:27
(28) Спасибо. Тут зашоренных не переубедишь и дискутировать бесполезно, но такие посты нужны.
   PR
 
497 - 11.10.20 - 00:33
(496) Дело не в зашоренности
Дело в том, что вы (ну точнее, Краш) двух слов связать не можете
Задаешь один вопрос, а ответ получаешь на другой
Или вообще не получаешь
Или ответ типа "Ой, всё!" или "Сам дурак"
Ну и в итоге не хочется общаться с неадекватами, не умеющими думать
   izbolota
 
498 - 11.10.20 - 00:36
(89) >>  ты предлагаешь не обои переклеить или стены перекрасить, не пол вскрыть, а снести стены, а может быть и взорвать к едрене фене


Когда надо перекладывать проводку, менять розетки, менять трубы, штукатурку придётся сковырнуть. Старьё оно и есть старьё. Глючит и грозит пожаром, и ржавая труба может прорвать. Коммуникации в этом доме прогнили, это аварийное состояние. Не, если смотреть на дом издалека, на фасад - оно ничё смотрится, особенно с подачи опытного оператора. Вы видите картинку, которую вам показывают ангажированные СМИ. А мы внутри дышим миазмами.
   PR
 
499 - 11.10.20 - 00:41
(498) Мадам, если хотите адекватно пообщаться, заканчивайте с аналогиями с домами и всякими миазмами
Давайте к сути
Читайте посты с заданными вопросами и четко на них отвечайте, желательно без аналогий и эмоций
   Cthulhu
 
500 - 11.10.20 - 00:46
(497): ну, вообще-то - и в зашоренности, и в лютом confirmation bias. увертки, услужливо им подсовываемые - доводят до дивной демонстрации неумности с симулякрами состоятельных суждений.
и - да, просто на отличненько срабатывает лакмус, построенный на сваливании одной из сторон в личные оскорбления.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.