◄ 1 2 |
|
| |||||||||||||||
Гений 1С 08.10.20 - 08:59 |
Коллеги, есть имхо, что КД3, столь навязчиво внедряемые 1С, хоронят не только предыдущие КД2, но и саму идею использования конвертации данных.
В типовых конфах уже нет возможности настроить обмены по КД2, только по КД3. А "учебная курва" у КД3 раз в несколько сложнее, да и само использование КД3 за счет промежуточного слоя модели данных XDTO сложнее. Поэтому опять пошли самописные обмены (чаще через веб-сервисы), что отбрасывает использование технологии конвертации данных назад. Я прав или ошибаюсь? Или КД3 по сравнению с КД2 то же самое? Или это брюзжание аналогично ОФ и УФ? И КД3 - это двигатель прогресса? | |||||||||||||||
acht 101 - 08.10.20 - 14:43 | ||||||||||||||||
ac13 102 - 08.10.20 - 14:57 | (3) достаточно один раз разобраться и тогда норм, но КД 3 ужасно неудобная. при каждой донастройке обмена нужно вносить изменения во все конфигурации, участвующие в обмене. Еще эти XDTO-пакеты | |||||||||||||||
Сияющий в темноте 103 - 08.10.20 - 16:04 | при желании,все можно в доп.реквизиты засунуть. | |||||||||||||||
Said_We 104 - 08.10.20 - 16:20 | (101) Включайте голову молодой человек и забывай "сектантство".
В течении многих лет постоянных структурных изменений в конфигурациях не наблюдалось. А тут на тебе. Так при чем тут вера - тут как раз факт. При этом ничего не появилось того чего нельзя было сделать в той же 8.2 структурно. Не появилось новых объектов метаданных, которые решают все вопросы и в старых конфигурациях их не было. А все эти УФ, мобильные приложения - это фантики. Конечному пользователю необходимо НДС вовремя сдать и зарплату рассчитать. У меня нет предрассудков по поводу тог что всё новое плохо. Но в данном случае это факт. Складывается впечатление, что разработка ведется на коленке. | |||||||||||||||
GreyK 105 - 08.10.20 - 16:40 | (0) Не нервничай, ЕРП - это своеобразная конфа, ей синхронизации в принципе не нужны, а остальные конфиги 1С будет допиливать всё также с использованием синхронизаций по правилам КД2, с прежними косяками. | |||||||||||||||
ДенисЧ 106 - 08.10.20 - 17:00 | ||||||||||||||||
acht 107 - 08.10.20 - 17:08 | (104) Да просто у вас нет на эти вопросы ответа. Головой вы может быть и понимаете что такая ситуация не нормальная, но у вас вера в непогрешимое прошлое. Вера не подразумевает логического мышления. Носитесь со своими консервативными представлениями как сектанты. | |||||||||||||||
GreyK 108 - 08.10.20 - 17:09 | (106) Объясните зачем ЕРП нужна связь, посредством правил КД2 с ЗУП, УТ или БП? | |||||||||||||||
piter3 109 - 08.10.20 - 17:12 | (108) просто не столкнулся, это ничего | |||||||||||||||
GreyK 110 - 08.10.20 - 17:18 | (109) Кроме ввода остатков в ЕРП, я пока не вижу другой надобности в КД2, и заметьте - это не синхронизацция, а универсальная загрузка. | |||||||||||||||
Trimax 111 - 08.10.20 - 17:18 | (108) Что-бы выгружать "правильные доки" в БП для сдачи в налоговую. | |||||||||||||||
GANR 112 - 08.10.20 - 17:24 | Будущее за JSON - работал с этим форматом небо и земля по сравнению с XML 3. КД2 и КД3 помрут оба | |||||||||||||||
Aleksey 113 - 08.10.20 - 17:25 | (112) а разве будущую шину они не на кд3 пилять? | |||||||||||||||
GANR 114 - 08.10.20 - 17:29 | (113) Я считаю, что замена ХМЛ на JSON рано или поздно должна произойти. И вряд ли это будет в рамках КД3. | |||||||||||||||
GreyK 115 - 08.10.20 - 17:49 | (111) Странно, вроде в ЕРП есть налоговая отчетность на уровне бухгалтерии. Может лучше 77 использовать в качестве прослойки между ЕРП и налоговой? | |||||||||||||||
Said_We 116 - 08.10.20 - 17:53 | (107) Почему у меня нет ответа. Я ответ вижу как раз в фантиках.
Представьте ситуацию, когда конфигурацию разрабатывает ограниченное количество человек. Тот же типовой ЗиК на 77 разрабатывало в 1С около трех программистов + методологи. Иногда подключали людей в горячие периоды сдачи отчетности, но это временные ситуации. Когда появилась 8-ка, то 77 стало сопровождать 1.5 человека. На 8-ке сколько человек вело разработку на семинаре 2006 года не сказали. Менялись далее версии платформы и видение, но количество разработчиков вряд-ли кардинально менялось. В 77 полезного кода под 90% и более. Интерфейсного минимум. Пусть бестолковый язык запросов, всё в виде обработки ТЗ, но это код, который отвечает за функциональность и получаемый результат. В 8.0 полезного кода чуть меньше 90%, за счет того что диалоговый интерфейс стал позволять чуть больше возможностей и сам по себе более сложный. В 8.1 примерно тоже самое. В 8.2 и 8.3 с управляемыми формами количество полезного кода снизилось наверное до 20% и продолжает снижаться. Из пустого в порожнее передают параметры друг другу. Данные постоянно засовывают в структуры для передачи с клиента на сервер и обратно и т.д. Прописывают в коде интерфейс и т.д. А количество разработчиков то же самое примерно. В итоге, вместо того, что бы продумывать структуру данных, разработчики "рюшечки" рисуют. Они просто заняты не тем. Они отвлечены на не пойми что. Отсюда и результат. В ЗиУП ШР сначала в РС засовываем, потом опять в РН, а потом обратно в РС. | |||||||||||||||
Said_We 117 - 08.10.20 - 17:57 | (114) Не вжиу большой разницы.
Что там текстовый файл, что там. Вопрос только в объеме передаваемых данных. Если размер передаваемых данных такой же, то итоговый размер можно уменьшить только за счет более коротких тегов и усё. Да JSON короче. | |||||||||||||||
GreyK 118 - 08.10.20 - 17:58 | +(115) Ну или прекратить втюхивать "впендюрования" ЕРП как прогресс? Как то уже надо определиться с ЕРП, не может же такой мультитул быть просто г... | |||||||||||||||
Said_We 119 - 08.10.20 - 18:02 | (107) к (116) А потом разработчики и вовсе забывают как работают их объекты метаданных.
ЗиУП 3.1 Начисление по БЛ. Зачем вводят начисления по БЛ по графику 40 часов? | |||||||||||||||
Сияющий в темноте 120 - 08.10.20 - 18:04 | а чем json так отличается от xmlтакой же кривой текстовый формат,при парсинге которого нужно смотреть каждый символ. microsoft,например,наизобретала кучу двоичных форматов,которые быстрее чем текстовые на порядок,особенно при записи строк,но программисты в них не верят,так как там нельзя глазами увидеть. | |||||||||||||||
ДенисЧ 121 - 08.10.20 - 18:06 | ||||||||||||||||
Сияющий в темноте 122 - 08.10.20 - 18:14 | кд2 это очень универсальный механизм передачи данных-в нем для одной передачи можно сделать множество решений,в зависимости от того,что нам критично-обработка на приеме или передаче,а также объем данных.
поэтому,универсальность порождает несовместимость. кд3-это заданные правила,из которых вылезти сложнее,поэтому,написав правила для двух баз можно также написать потом и для третьей,не переписывая первые две. | |||||||||||||||
GreyK 123 - 08.10.20 - 18:17 | (121) Зачем делить триединство конфигураций на отдельные конфигурации, зачем тогда сливать три конфигурации в одну!? | |||||||||||||||
GANR 124 - 08.10.20 - 18:46 | (117) Читабельнее, скорость обработки данных в объектной модели выше - рекурсией обошел JSON в Java-коде с помощью XSLT сделал то же самое. Программный код по обработке JSON компактнее и гибче в то же время. Единственное, XSD-схем нету, но в моем проекте на JSON-е же схемы валидации сделали и алгоритмы к ним написали и всё по ним всё проверяли. | |||||||||||||||
VladZ 125 - 08.10.20 - 18:48 | (0) "В типовых конфах уже нет возможности настроить обмены по КД2, только по КД3.". Ткни пальцем, где в БП3 обмен в формате КД3. с УТ11? С Розницей? | |||||||||||||||
sikuda 126 - 08.10.20 - 18:50 | (123) Я думаю картинок не хватает
http://catalog.mista.ru/upload/iblock/a29/Дорога_1С.jpg Ведь когда 1С рекламировала свой поезд 1С8 она же просто не сказала, что он останавливается только на платформах. А дальше ножками, ножками... 4. КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью | |||||||||||||||
sikuda 127 - 08.10.20 - 18:55 | Кто там говорил про таксистов?
Производителам унитазов не интересуются мнение сантехников ;) | |||||||||||||||
ПрестарелыйЗаяц 128 - 08.10.20 - 21:52 | (94) Всегда хотел спросить, что подразумевают люди под фразой "освоили json" ? | |||||||||||||||
acht 129 - 08.10.20 - 23:41 | ||||||||||||||||
Злопчинский 130 - 08.10.20 - 23:47 | (4) "Более правильная источник отправляет все как есть, приемник разбирает и берет то что ему надо."
лучше шину поставить. тогда шина преобразует файло источника в вид, доступный для понимания и загрузкой приемником.
источник и приемник только выгружают и загружают данные. преобразование и валидацию должна делать шина. тогда шину можно отдать хоть кому куда и пусть с ней трахается пока на выходе шина не выдаст валидный выход. после этого можно тупо меняться... Рекламное место пустует | |||||||||||||||
acht 131 - 08.10.20 - 23:52 | (130) > шина преобразует файло источника в вид, доступный для понимания и загрузкой
Только это уже не шина будет. Потому как она начинает знать про загоны приемника и зависеть от него. Представь себе, ну ISA, что ли =) | |||||||||||||||
Злопчинский 132 - 09.10.20 - 00:38 | (131) и какой выход? ты никак не сделаешь загрузку в приемник незавимой от приемника. | |||||||||||||||
Aleksey 133 - 09.10.20 - 01:54 | ||||||||||||||||
ИС-2 134 - 09.10.20 - 07:24 | (88) как отлично? Мне надо создать обмен между самопиской и типовой УПП.
Справочники совсем не сходятся. Я должен в начале создать XDTO и потом в коде самой конфигурации написать обмен? | |||||||||||||||
Стаканов 135 - 09.10.20 - 07:28 | (131) Голая шина мало кому интересна, её уже с "обвязкой" обычно используют. MuleESB, например, вайз адвайз так продаёт. | |||||||||||||||
trdm 136 - 09.10.20 - 07:56 | (100) > Носитесь со своими новшествами как сектанты.
+ Новшество взлетает по закону парето 80 - в топку, 20 в работу. | |||||||||||||||
Said_We 137 - 09.10.20 - 08:38 | (129) Вам молодой человек по существу ответить не чего, вот и рисуете глупые мемы не к месту и не по делу.
Вам конкретные примеры приводят в пример, а вы заладили свой грамофон про революцию технологий - а по факту это буря в стакане. | |||||||||||||||
acht 138 - 09.10.20 - 09:14 | ||||||||||||||||
Said_We 139 - 09.10.20 - 09:23 | (138) Не вижу смысла Вам что-то объяснять. Вы не принимаете факты, если они вам не удобны. Переходите на словоблудство. Не ответили не на один вопрос. Не привели ни одного довода. Только переходите на клоунаду, филологию, и словоблудство. Разговор считаю законченным. Ничего личного, но мне вас искренне жаль. | |||||||||||||||
1CnikPetya 140 - 09.10.20 - 12:13 | (104) Позвольте ответить со своей колокольни.
УФ, мобльное приложени/клиент и веб - это фантики? Нет, это новые рынки и направления для роста. SaaS решения становятся все популярнее и упускать эту отрасль откровенно глупо. Именно глобальная заточка платформы под Веб и привела к необходимости выпуска новой платформы, которая под капотом сильно отличается от 8.2, не говоря уже про 8.1, 8.0 и, тем более, 7.7. И переход с 8.2 на 8.3 сделан, ИМХО, просто шикарно. Перевести свою самописку на новую платформу не является чем-то сложным. Кстати, именно SaaS позволяет мелким компаниям "тупо сдавать НДС" не морочясь с 1С-никами, серверами и их обслуживанием. Еще семимильными шагами развивается сценарное тестирование, думаю, сложно спорить, что это направление крайне необходимо даже для инхауз разработки сложных и критических систем. Что еще из необходимого. Http-сервисы, нативная работа с JSON, шифрованием, расширение операций для работы с бинарными файлами. Это все позволяет решать вопросы сложных интеграций и полноценной работы с Web. Сервер взаимодействия, весионирование данных. Реально нужные вещи, по крайней мере, в моей работе. Повышение масштабируемости и отказоустойчивости. Да, текущие типовые работают медленне, чем простые решения на 7.7, если брать 2-3 пользователей. Зато они работают на сотнях пользователей, а на 7.7 для этого от 1С приходится оставлять только тексты модулей. Т.е. 1С фактически не остается. Относительно (98) все абсолютно наоборот. То, чем конфигуратор легко ворочает, EDT пыхтит и жрет непомерно ресурсов. Да и выбор Eclipse как платформы откровенно неудачен. Но EDT позволяет делает бесшовную интеграцию с Git и в целом позволяет решает многие проблемы групповой разработки, которые недоступны Конфигуратору, в принципе. | |||||||||||||||
Said_We 141 - 09.10.20 - 12:26 | (140) Ответил - прямо как с рекламного буклета. :-)
А теперь возвращаемся к "нашим баранам". Чем передовые технологии так мешают и результат получается такой, что появляются следующие вопросы: Берем типовой ЗиУП - чего нового там в 3.1 чего нет в 2.5? Почему 1С под 8.3 ведет для ЗиУП несколько веток разных релизов паралельно? Почему постоянно удаляются и добавляются такие же объекты? Так что же поменялось - раз началась такая чехарда в 1С с сопровождением? + описание ситуации в (119) | |||||||||||||||
Aleksey 142 - 09.10.20 - 12:39 | (140) Странно интеграция с гит была еще со времен 7.7, не с коробки конечно, ну так и сейчас для этого приходиться левый софт (EDT) использовать. Так что так себе преимущество | |||||||||||||||
Сияющий Асинхраль 143 - 09.10.20 - 12:55 | (140) По поводу отказоустойчивости я бы поспорил :-( , такого количества вылетов, глюков и такого частого пересчета итогов как это имеет место быть на последних конфах от 1С я за всю работу с семеркой не видел (например, на маленьком хлебозаводике приходится регулярно пересчитывать итоги, чтобы не любоваться на себестоимость буханки хлеба под пару миллионов) | |||||||||||||||
kumena 144 - 09.10.20 - 13:15 | 1с конференцию собирает - вот это все им и расскажите! | |||||||||||||||
2mugik 145 - 09.10.20 - 13:36 | (141)Может на самом деле прям кардинально ничего не поменялось. Но ты видел код в ЗУП 3 к примеру, там нет портянок запрос как в 2.5. Есть объектЗапрос или как он там. Написан чуть ли не фреймворк всякие представления в запросе и прочее. как по мне намного более структурировано и приятно в коде стало. Или взять УТ11. как по мне все усложнилось настолько что писать по старому не представляется возможным. Создана новая система писанины типовых когда все больше и больше награмождаться будет по определенной технологии. | |||||||||||||||
acht 146 - 09.10.20 - 13:47 | (141) Мой престарелый друг. Чтобы не сваливаться в нарушение правил форума (а конкретно пункта 5 раздела "Правила, связанные с платформой 1С:Предприятие и фирмой 1С"), я буду считать что вы уже задали эти обличающие вопросы на партнерке и вам там порекомендовали идти за ответом на этот форум.
Ведь так оно все и было, правда? | |||||||||||||||
Aleksey 147 - 09.10.20 - 14:03 | (146) Зачем?
Вроде бы идет диалог между пользователями, или теперь нужно все вопросы сначала с 1С согласовывать? | |||||||||||||||
Said_We 148 - 09.10.20 - 14:16 | (144) Про эту что ли?
https://developer.1c.ru/applications/Console?state=DevCon2020 Учитывая прошлые попытки общения - предположу, что результат будет полностью противоположный. Они будут пытаться убедить, что надо действовать исключительно по новомодным путям, не анализируя является новомодный путь шагом в лучшую сторону или наоборот. Обращение в веру - как то так мне видится это. Обычно действуют наоборот. Сначала целятся, а потом стреляют. В обратном порядке, только в том случае если цель не видна совсем. 1С уже сделал что сделала - что тут обсуждать. Переделывать они не будут. | |||||||||||||||
Сияющий Асинхраль 149 - 09.10.20 - 14:51 | (148) Кто их знает, что они будут, а что нет... Когда выходили первые конфы на УФ, 1С больше года всех уверяла, что справочник Договора для УТ теперь не нужен, технология это старая, некошерная. А потом через пару лет, ап... и вернулись к старой технологии с Договорами :-))) | |||||||||||||||
Asirius 150 - 09.10.20 - 15:20 | Вырезают КД2 из типовых из-за технологии фреш. КД2 дырявое, как решето. Внутрь XML можно такую хрень подсунуть, что упадет все облако, грохнуться базы, а в соседних чужих базах платежки создадуться и в директ-банк уйдут. | |||||||||||||||
Гений 1С 151 - 09.10.20 - 15:47 | (150) свежий взгляд, но можно же для фрешей КД2 запретить? НЕ? Зачем кастрировать то, что работает? | |||||||||||||||
Said_We 152 - 09.10.20 - 15:48 | (147) Бесполезно общаться с ним. Он даже правила читает как ему вздумается.
п.5 Применительно к платформе 1С : "Запрещено обсуждение планов или "внутренней кухни" фирмы 1С ибо бесполезно это делать на этом форуме. Напишите на партнёрском." Планы тут никто не обсуждает и внутреннюю кухню тоже. Остальные пункты тоже не нарушены. Никто не глумиться над чьи-то кодом, так как это занятие не продуктивное. И т.д. Нам работать с этими реалями жизни. Вот сидим и думаем как это можно сделать. А ситуация всё ухудшается и ухудшается. (151) Тоже первая мысль была такая. | |||||||||||||||
Гений 1С 153 - 09.10.20 - 15:50 | (152) Я кстати после второго проекта под фреш уже смирился с их аудитом. ;-) примерно как привык к ношению масок на кассе. Так же бесполезно, как и аудит, но терпимо. ;-)
Особенно забавны пункты касаемо производительности - всех этих запретов на получение реквизитов через точку в запросе и т.п. | |||||||||||||||
Said_We 154 - 09.10.20 - 15:54 | (140) Реклама, рекламой. Новые рынки новыми рынками, а старые выкидывать зачем?
"Магнит" не маленький клиент. Сидел на самописном ПО на платформе 1С. И вот теперь решил на SAP уйти. Теперь приводить его как пример использования в огромной компании нельзя. А конкуренты будут приводить как обратный пример. Как то так получается. | |||||||||||||||
Pymtt 155 - 09.10.20 - 15:56 | (150) А что такого можно подсунуть в XML с учетом того что правила все равно в базе лежат? | |||||||||||||||
Asirius 156 - 09.10.20 - 15:57 | (155) Ну так в сами правила и подсунуть | |||||||||||||||
Said_We 157 - 09.10.20 - 16:02 | (155) В выгрузке может содержатся исполняемый код. Загрузка всё что приходит просто загружает и выполняет.
Вот такой кусок исполняемого кода как правило есть во многих типовых правилах, и приходит он с файлом выгрузке с данными. <ПриПолученииИнформацииОбУдалении>МетаданныеОбъекта = Объект.Метаданные(); Если Метаданные.Справочники.Содержит(МетаданныеОбъекта) Тогда Отказ = Истина; УстановитьПометкуУдаленияУОбъекта(Объект, Истина, "Справочник"); ИначеЕсли Метаданные.Документы.Содержит(МетаданныеОбъекта) Тогда Отказ = Истина; Если Объект.Проведен Тогда ОтменитьПроведениеОбъектаВИБ(Объект, ТипЗнч(Объект), Ложь); КонецЕсли; УстановитьПометкуУдаленияУОбъекта(Объект, Истина, "Документ"); ИначеЕсли Метаданные.ПланыВидовХарактеристик.Содержит(МетаданныеОбъекта) Тогда Отказ = Истина; УстановитьПометкуУдаленияУОбъекта(Объект, Истина, "ПланВидовХарактеристик"); КонецЕсли;</ПриПолученииИнформацииОбУдалении> А можно же написать что угодно. | |||||||||||||||
Said_We 158 - 09.10.20 - 16:04 | Вопрос только как взломать и что и куда что подсунуть. Вот это сложнее. Собственно если это сделано, то проще уже в базу зайти и просто платежки отправить :-)
Так что решето или нет - на этом этапе уже без разницы. Если получен доступ, то проще уже в базе. | |||||||||||||||
Гений 1С 159 - 09.10.20 - 16:08 | (158) Электронные подписи спасут отца русской демократии! Но проще запретить, ога. | |||||||||||||||
Said_We 160 - 09.10.20 - 16:12 | (153) Не сталкивался с фрешем пока. И пока искренне этому рад.
(159) Как в армии инструкция о там как защититься от распространения СПИД половым путем: "Обмотать бинтом. Надеть резинотехническое изделие. Обмотать ещё раз бинтом. Надеть второе резинотехническое изделие. И самое главное - никаких половых контактов.". Рекламное место пустует | |||||||||||||||
Гений 1С 161 - 09.10.20 - 16:23 | (160) ну там ничего страшного, просто аудиторы строго следуют заповедям "Стандартов разработки", чрезмерно фанатично, имхо даже. Но это не беда. | |||||||||||||||
VladZ 162 - 09.10.20 - 16:28 | ||||||||||||||||
Daluvan 163 - 09.10.20 - 17:14 | Каждому свое. 4. КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью | |||||||||||||||
MaxS 164 - 09.10.20 - 17:56 | Добрый день! Вот и я. :)Тут должна быть ссылка на статью по КД3: http://catalog.mista.ru/1c/articles/695523/ (0) >Поэтому опять пошли самописные обмены... Это говорит лишь об отсутствии необходимых компетенций и изобретение своего велосипеда. Нужно как-то успевать за новыми технологиями, чтобы как минимум знать их возможности. 4. КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью | |||||||||||||||
1CnikPetya 165 - 09.10.20 - 21:23 | (141) Судя по вопросом, я, кажется, понимаю, в чем путанница общения с вами: вы явно путаете сущнсти платформы и конфигурации. Это понятно хотя бы по этому сообщению: ЗиУП 3.1 Начисление по БЛ. Зачем вводят начисления по БЛ по графику 40 часов?, где вы говорите, что бизнес-логику считает платформа. Лучше их явно разделять, чтобы не путать других собеседников.
Теперь по вашим вопросам. "Берем типовой ЗиУП - чего нового там в 3.1 чего нет в 2.5?" Я с ЗУП не работал, не скажу. Если бы мне был интеерсен этот вопрос, то поискал бы хорошие курсы, почитал статьи самой 1С походил бы на партнерку, только не с целью высказать претензии в духе "раньше было лучше", а понять, какие преимущества можно найти в новом решении. "Почему 1С под 8.3 ведет для ЗиУП несколько веток разных релизов паралельно?" Вы про 2.5 и 3.1? 1С просто дает время клиентам на переход. И платформа здесь не при чем, она все же отдельно от прикладного решения немного. "Почему постоянно удаляются и добавляются такие же объекты?" Приведите примеры, обсудим по существу каждый. Иногда это следствие изменения стандратов, которым команда ЗУП старается следовать, иногда это может быть следствие обкатки решения в бою и признание того, что оно было неудачным. Ну и еще множество вариантов. "Так что же поменялось - раз началась такая чехарда в 1С с сопровождением?" Сложность. Решения на семерке были крайне простыми, но удовлетворяли лишь наиболее базовые вещи. В остальных случаях нужен программист. Сейчас 1С пытается охватывать все больше клиентов, расширяя возможности базовых решений и еще добавляя различные сервисы. Программист теперь нужен более узкому кругу клиентов. Плюс, меняется инфроаструктура и окружения. Тот же Web, SaaS, корпоративные клиенты. Все это приводит к повышению сложности решения и соответсвующим затратам. А остановиться нельзя, иначе снесут нахрен. (142) EDT это не "левый софт", а среда разработки от вендора. Разница огромная. А в Git можно и ОФ 8.0 было выгружать, и 7.7, но вот ценность от этого только в коде модулей и все. После перехода на УФ теперь можно почти все объекты нормально верисонировать в Git. (143) Я про класер в первую очередь. А то, что описываете вы, это, ИМХО, последствия либо кривых рук пользователей, кто лазает в прошлые периоды, не думая о последствиях, либо внедренцев/доработчиков. При повышенной сложности расчетов это чревато. Тем более, что на той же 7.7 никакого толкового реения для производства и не было (не будем же мы ПУБ считать таковым). (154) А кто старых выкидывает? На один Магнит, который после смены владельцев решил сменить учетную систему (тем более замена самописки на вендорскую систему), приходится 2-3 клиента в обратном направлении. Корпоративный сегмент у 1С реально растет. А так же 1С разивает и направление малого бизнеса как раз за счет SaaS. Выбрасывания старых клиентов не вижу, как тренд. | |||||||||||||||
acht 166 - 10.10.20 - 23:25 | (152) Пропал спирт Royal и реклама водки "Распутин с хохлом Це–Кало.
Пропала реклама Йуппи, с мужиком, что его в водку добавлял. Перестали показывать жёсткую эротику по 2х2. И уже очень давно не показывали рекламу вентиляторного завода! Почему больше нету на экранах Лёни Голубкова? | |||||||||||||||
Said_We 167 - 12.10.20 - 09:29 | (165) По всей видимости вы не в курсе.
* Тут вы не в курсе. В части разницы в ЗиУП 2.5 и 3.1. По большому счету для конечных пользователей ничего нового. Всё остальное просто реклама. Никому не нужные рюшечки. В свою очередь ЗиУП 2.5 не мог долго вытеснить ЗиК 77 по той же причине. Функционально там было и есть даже больше. Например нормальный комментарий расчета в ЗиК 77 есть, а на решениях 8.х нет ни в какой версии. Какие-то потуги. * Тут вы тоже не в курсе. Имеются ввиду релизы ЗиУП 3.1., которые живут паралельно и выходят релизы паралельно. На сейчас есть так называемые "Версия длительного сопровождения 3.1.14" и "Обычные версии 3.1.15, 3.1.16 и т.д". * Тут вы опять не в курсе и выше я пример с ШР описал. Когда оно переделывалось с РС на РН и обратно на РС. * И опять вы не в курсе. Ну как же сложность повысилась. 1С же каждый раз только и говорит о улучшениях и упрощение. Или вы вдруг в этом вопросе идёте в разрез с политикой фирмы 1С. :-) И зачем конечному пользователю эта сложность? Чем сложнее и дольше сопровождать - тем дороже владеть купленным средством от 1С. "После перехода на УФ теперь можно почти все объекты нормально версионировать в Git" - а в конфигураторе декларативные формы в ручном режиме как текст объединить нельзя. Как так? | |||||||||||||||
Said_We 168 - 12.10.20 - 09:35 | (165) "Судя по вопросом, я, кажется, понимаю, в чем путаница общения с вами: вы явно путаете сущности платформы и конфигурации" - вообще не путаю.
Описанная ситуация это как взять и выкинуть всю логику работы платформа в части регистров расчетов. Просто наплевать на неё и всё. А это говорит о том, что разработчикам конфигураций просто некогда заниматься этим. Они рюшечки рисуют. И тогда я прав в предположении о причинах таковой картины, которую мы наблюдаем в типовых конфигурациях. | |||||||||||||||
Said_We 169 - 12.10.20 - 12:15 | (165) Вы суть описанной ситуации в ветке ЗиУП 3.1 Начисление по БЛ. Зачем вводят начисления по БЛ по графику 40 часов? своими словами можете рассказать? Интересно вы поняли её или нет. | |||||||||||||||
ks_83 170 - 12.10.20 - 23:38 | "В типовых конфах уже нет возможности настроить обмены по КД2, только по КД3."Чета дичь какая-то. Все до сих пор работает на бсп-шных механизмах. Хошь на КД3 делай, хошь на КД2. Просто КД3 уже готовое идет из коробки. 5. Другое | |||||||||||||||
palsergeich 171 - 13.10.20 - 00:24 | Ничего.
внутри 1с уже во всю разрабатывают и тестируют КД 3.1 Снова доучиваться придется) | |||||||||||||||
AlexSmirnov272 172 - 13.10.20 - 00:55 | (0) Добрый вечер или ночь, если точнее.
1. Это точно не брюзжание. 2. ОФ намного лучше УФ, работаю и с теми и с теми. 3. Идей разработчики 1С похоронили уже очень много. Что они употребляют? 4. Привязывают изменять обмен через расширение, что КД 2 обходит. КД 2 - свобода КД 3 - хомут на шею | |||||||||||||||
AlexSmirnov272 173 - 13.10.20 - 01:10 | (172) Удобство отладки через внешние обработки лучше и быстрее в КД 2 так и её "рубят" разработчики.
Ну а коль зашла речь о том, что выживет - 4. Потому что это выгоднее всем и заказчику и разработчику поправить расширением "мелочи" обмена в КД 3, раз навязали, а КД 2 - нестандартная выгрузка. | |||||||||||||||
Said_We 174 - 13.10.20 - 11:26 | (165) В (167-169) я дал ответ. Разобраться с ситуацией у Вас получилось? | |||||||||||||||
Said_We 175 - 13.10.20 - 12:22 | Всё просто.
КД2 помрет так как его не будут сопровождать. КД3 помрет, так как он не всё умеет по сравнению с КД2. Ждем КД4. Может там будет что-то что сможет убить обе версии и КД2 и КД3 - а то мучаются обе. :-) 3. КД2 и КД3 помрут оба | |||||||||||||||
Said_We 176 - 13.10.20 - 15:45 | (165) Я ответил на вопросы в (167-169)? Есть что возразить или уже нет? | |||||||||||||||
Said_We 177 - 19.10.20 - 10:46 | И пропал.... | |||||||||||||||
Said_We 178 - 19.10.20 - 11:52 | (165) Может помощь нужна, что бы разобраться, так не стесняйся спроси. РР специфичный объект метаданных. | |||||||||||||||
Said_We 179 - 19.10.20 - 13:17 | (177) А в соседней ветке отметился. Как-то так получается. :-) | |||||||||||||||
1CnikPetya 180 - 20.10.20 - 10:14 | (178) Сори, неделя выдалась тяжелая и забыл отписаться в этой теме. С ЗУП никогда полноценно не работал, а с РР работал только в рамках подготовки к спецу, поэтому любой мой комментарий конкретно в этом случае будет некомпетентен. Это единственнй пример? Просто вы говорите о какой-то тенденции, а, значит, их должно быть множество. | |||||||||||||||
Said_We 181 - 20.10.20 - 12:58 | (180) Конечно не единственный. Вы же наверняка часто обновляете конфигурации - должны были обратить внимание. Это такой стиль удалять старое и создавать новое. И зачастую новое ровно такое же, что и старое. Просто посмотрите на объекты с префиксом "Удалить" и какой по типу и смыслу добавили реквизит или объект. В большинстве случаев - это просто такое переименование объектов. Но бывает именно переделка. Если проследить что с таким объектами происходит далее, то можно иногда обнаружить, что в конце концов создается тоже самое что было в самом начале.
Да и собственно, чего переименовывать через удаление. Так сразу бы и переименовали. Было "Имя1". Потом создали "Имя2". А "Имя1" переименовали в "УдалитьИмя1". Его же всё равно переименовали в "УдалитьИмя1". Так переименовывайте сразу в "Имя2". Объект с префиксом "Удалить" тоже же переименовывают. Значение данных при обновлении ИБ просто переносят без изменения. Если бы был алгоритм, который данные менял, я бы ещё понял. В одном данные лежат по одному формату, а во втором по другому. Но по факту же часто кладут одно и то же. После таких переименований, как раз, часто приходится и правила обмена туды сюды менять. Что там чему соответствует. | |||||||||||||||
1CnikPetya 182 - 20.10.20 - 14:48 | (181) Последний раз я обновлял типовые конфигурации лет 8 назад :) Все время веду разработку своих решений (как инхауз, так и тиражные). Поэтому о причинах подобных, якобы бессмысленных, движений могу попробовать рассказать на конкретных примерах. | |||||||||||||||
Said_We 183 - 21.10.20 - 12:58 | (182) Тогда о чем говорить? Не обновляли 8 лет и не видели того, что происходит, но готовы рассказать о причинах? :-) Смешно....
Вы случайно не в самой 1С работаете? Конфигурации не обновляете, но знаете зачем прошли те или иные изменения.... | |||||||||||||||
1CnikPetya 184 - 21.10.20 - 14:15 | (183) Сейчас нет :) А как навык обновления помогает понять причины тех или иных решений, которые принимаются при разработке? Многие вещи, которые кажутся ненужными и непонятными при работе в роли фикси или внедренца приходится сильно переосмысливать при разработке тиражных или высоконагруженных оперативных систем. | |||||||||||||||
Said_We 185 - 21.10.20 - 15:18 | (184) Ну значит я плохо этим занимался десяток лет, раз не понимаю. :-) | |||||||||||||||
1CnikPetya 186 - 21.10.20 - 17:53 | (185) Так для этого и нужен конкретный пример, чтобы обсудить. Но не по ЗУП :) |
◄ 1 2 |
Список тем форума |