|
1 2 ► |
|
|
| |||||||||||||||
| Гений 1С 08.10.20 - 08:59 |
Коллеги, есть имхо, что КД3, столь навязчиво внедряемые 1С, хоронят не только предыдущие КД2, но и саму идею использования конвертации данных.
В типовых конфах уже нет возможности настроить обмены по КД2, только по КД3. А "учебная курва" у КД3 раз в несколько сложнее, да и само использование КД3 за счет промежуточного слоя модели данных XDTO сложнее. Поэтому опять пошли самописные обмены (чаще через веб-сервисы), что отбрасывает использование технологии конвертации данных назад. Я прав или ошибаюсь? Или КД3 по сравнению с КД2 то же самое? Или это брюзжание аналогично ОФ и УФ? И КД3 - это двигатель прогресса? | |||||||||||||||
| Timon1405 1 - 08.10.20 - 09:08 | http://catalog.mista.ru/1c/articles/692798/
если у вас 2 деревни - можно построить дорогу и пустить по ней трактор, строить шоссе между 2мя деревнями смысла мало если у вас 10 деревень то имеет смысл построить сеть дорог и пустить по ней общественный транспорт по расписанию | |||||||||||||||
| Garykom 2 - 08.10.20 - 09:13 | У КД2 и КД3 есть фатальный недостаток - XML тормозной и хреново человеко читаемый | |||||||||||||||
| sr23 3 - 08.10.20 - 09:15 | (0) КД3 в топку, сложно для понимания, мертворожденный вид. | |||||||||||||||
| Garykom 4 - 08.10.20 - 09:18 | (1) Кстати статья г
Для начала изначальная посылка "централизация правил обмена" кривая и ущербная. Более правильная источник отправляет все как есть, приемник разбирает и берет то что ему надо. Если приемнику чего не хватает то допиливаем источник на добавление недостающих данных но не подстраиваемся под приемник в структуре. | |||||||||||||||
| polosov 5 - 08.10.20 - 09:20 | (4) Не выспался? Бред пишешь. | |||||||||||||||
| Ботаник Гарден Меран 6 - 08.10.20 - 09:20 | (1)
Это в теории 10 деревень. А на деле вместо них колхоз, морской порт, овощебаза, музей, парикмахерская и ЦУП. | |||||||||||||||
| Garykom 7 - 08.10.20 - 09:20 | (5) Если начать вводить единый промежуточный универсальный формат то в результате получится КД3 )) | |||||||||||||||
| Said_We 8 - 08.10.20 - 09:21 | (0) Да это так. И что? У идеологов 1С свой взгляд на жизнь. Влиять на него нет смысла. Практику использования они не анализируют, по всей видимости. Небожители, наверное. | |||||||||||||||
| Garykom 9 - 08.10.20 - 09:21 | (6) Угу. И если над ними поставить общее руководство и пытаться заставлять ходить строем то в результате все обанкротятся )) | |||||||||||||||
| Garykom 10 - 08.10.20 - 09:22 | ||||||||||||||||
| Lama12 11 - 08.10.20 - 09:26 | (0) ИМХО. Это как каша и суп. И тем и другим наесться можно, но сравнивать их не корректно. КД2 более универсально. КД3 более современно, и больше приспособлено под современные возможности систем.
(8)Это грамотный маркетинговый подход. Покупателей слушать но не прислушиваться. Только так рождается что-то стоящее. Если прислушиваться к потребителю, то продукт умрет. | |||||||||||||||
| Timon1405 12 - 08.10.20 - 09:31 | (6) так и (в теории) между 5 базами нужно настроить 20 дорог туда обратно, а между 10 базами - 90 дорог, уже есть смысл думать над шоссе | |||||||||||||||
| МимохожийОднако 13 - 08.10.20 - 09:32 | (0) Делай голосовалку. 1. Это брюзжание. | |||||||||||||||
| Garykom 14 - 08.10.20 - 09:33 | (12) Шоссе по которой будут ездить "одинаковые универсальные машинки"Или приблизимся к реальности и там будут на одном шоссе лисапеды, мотоциклы, легковушки, грузовики, трактора и т.д. ? | |||||||||||||||
| Timon1405 15 - 08.10.20 - 09:35 | (14) по шоссе ездят платформы на которых стоят лисапеды и мотоциклы. как у Маска в подземном туннеле) | |||||||||||||||
| Garykom 16 - 08.10.20 - 09:35 | (14)+ Конечно никто не мешает пускать по шоссе рейсовые автобусы и маршрутные такси, с едиными правилами.
Но гм только для одинаковых конф/баз это подходит на практике. Даже разные типовые конфы от 1С нихрена типовыми правилами из коробки на практике когда есть данные и кривизна легкая в базах не работает. | |||||||||||||||
| fisher 17 - 08.10.20 - 09:37 | (0) Ты прав. КД2 - концепция универсального обмена. КД3 - для типовых и их подмножеств (и решает проблему необходимости написания кучи выгрузок для разных баз).
На поддержку КД2 совершенно очевидно забили, потому что 1С парит только поддержка типовых. Так что да - 1С в этом отношении редиски. | |||||||||||||||
| Ботаник Гарден Меран 18 - 08.10.20 - 09:39 | (12)
В КД3 нет шоссе. А есть газели, в кузове которых 3 средних коробки для капусты, две мелких для моркови и 4 больших для кухонных столов. А если нужно перевезти шкаф-купе, то "извините, вот вам пила, пилите газель". | |||||||||||||||
| acht 19 - 08.10.20 - 09:41 | (8) > Небожители, наверное
Бубубу, меня не спросили, называется.
КД3 решает проблему необходимости одновременного выпуска набора правил для обоих корреспондентов, когда меняются релизы. Учитывая фрагментацию релизов - это сильная головная боль вендора. Поэтому свои-то практики использования 1С очень хорошо анализируют. А вы - мясо. Таксисты. На базаре по пять рублей за пучок, извините. | |||||||||||||||
| Garykom 20 - 08.10.20 - 09:44 | (19) Не таксисты а водители-механики скорее. | |||||||||||||||
| Grekos2 21 - 08.10.20 - 09:47 | А что сделать обмен Ут11-Бух 3 на КД2 не поулчится ?
Сам не пробовал еще. | |||||||||||||||
| fisher 22 - 08.10.20 - 09:55 | (17) + Хотя, если подойти глобально, то КД3 потенциально универсальнее и "правильнее", так как включает в себя версионируемый формат обмена. Но до универсальности КД2 эта концепция не проработана и заточена под типовые (форматы гвоздями прибиты к БСП). | |||||||||||||||
| Said_We 23 - 08.10.20 - 09:55 | (17) "На поддержку КД2 совершенно очевидно забили, потому что 1С парит только поддержка типовых." - и на поддержку конфигуратора тоже забили. Еклипс же теперь моден должен стать... :-) | |||||||||||||||
| acht 24 - 08.10.20 - 09:55 | (20) Вово. Механик-водитель многоцелевого тягача легкого бронированного первого года обучения | |||||||||||||||
| Said_We 25 - 08.10.20 - 09:59 | (19) "Учитывая фрагментацию релизов - это сильная головная боль вендора" - а что так часто структуру менять? Может лучше один раз нормально продумать. Зачем удалять реквизиты и добавлять такие же постоянно? Что за вид мазохизма? | |||||||||||||||
| Vovan1975 26 - 08.10.20 - 10:11 | вообще сериализация как технология убивает и кд2 и кд3 да все никак не убъет... | |||||||||||||||
| acht 27 - 08.10.20 - 10:14 | ||||||||||||||||
| kzot 28 - 08.10.20 - 10:15 | выкатят ESB тут и будем думать или плакать. ) | |||||||||||||||
| polosov 29 - 08.10.20 - 10:23 | (25) Срочно беги в 1С! Тебя там ждут, чтобы ты им структуру раз и навсегда сделал. | |||||||||||||||
| Вафель 30 - 08.10.20 - 10:27 | (28) есб это про транспорт, а кд про формат Рекламное место пустует | |||||||||||||||
| fisher 31 - 08.10.20 - 10:32 | (22) + Вот если бы КД3 включала в себя удобный инструмент для разработки собственных "универсальных форматов", тогда это был бы полноценный приемник и замена КД2. | |||||||||||||||
| timurhv 32 - 08.10.20 - 10:32 | ||||||||||||||||
| kzot 33 - 08.10.20 - 10:35 | (32) на боевые рельсы, некогда мне тестить. | |||||||||||||||
| fisher 34 - 08.10.20 - 10:37 | (31) + Врукопашную их, наверное и сейчас запилить можно? Тогда, в принципе, учитывая потенциальную возможность разработки собственных форматов обмена, можно утверждать что по универсальности КД3 уделывает КД2 :) | |||||||||||||||
| fisher 35 - 08.10.20 - 10:38 | (34) + Хотя не уделывает. КД2 вообще без БСП можно. | |||||||||||||||
| fisher 36 - 08.10.20 - 10:53 | Так что в принципе, пускай КД2 хоронят. Только КД3 допилят. | |||||||||||||||
| Ненавижу 1С 37 - 08.10.20 - 11:02 | Был на курсе по КД-3. Впечатление: вещь хорошая, но сыроватая. Универсальность очень относительная.
В общем не могу сказать, что оно того стоит. Неоднозначные впечатления. | |||||||||||||||
| Гений 1С 38 - 08.10.20 - 11:08 | (37) Так вот не поспешило ли 1С, отказывая КД2 в своих новых типовых? Я вот недавно пробовал на КД2 наваять обмен, в итоге сделал на веб-сервисе. Ибо типовые уже не поддерживают КД2.
Как говорится, полный ВЛКСМ, дорогие товарищи. | |||||||||||||||
| acht 39 - 08.10.20 - 11:14 | ||||||||||||||||
| Масянька 40 - 08.10.20 - 11:16 | (20) Вызываешь такси - приезжает велик с квадратными колесами. | |||||||||||||||
| Масянька 41 - 08.10.20 - 11:19 | (27) Есть такая старая песенка:
"Давай покрасим холодильник в (красный) цвет. Он (белым) был, (зеленым) был, а (красным) нет." Цвет в скобках меняется и песенка из двух строчек становится бесконечной. | |||||||||||||||
| polosov 42 - 08.10.20 - 11:23 | (32) Так это транспорт жи. | |||||||||||||||
| Said_We 43 - 08.10.20 - 11:23 | (29) на 77, на 8.0, на 8.1 такого не было. На 8.2 почти не было.
Получается разрабатывает та же фирма, возможно даже те же люди, а результат какой-то не тот. Даже если люди поменялись - преемственность должна была остаться. Не все же разом из всех отделов уволились, документация сожжена и наняты новые люди. Так что такого произошло в 8.3, что подобное сплошь и рядом? | |||||||||||||||
| polosov 44 - 08.10.20 - 11:29 | (43) Так требования выросли. Платформа теперь предоставляет много возможностей, появилось много функционала в типовых. Все это надо поддерживать, развивать и всяко легаси в унитаз приходится иногда со слезами сливать. | |||||||||||||||
| Said_We 45 - 08.10.20 - 11:33 | (44) Чего?! :-) | |||||||||||||||
| acht 46 - 08.10.20 - 11:37 | (43) Мир изменился. А ты просто устарел =] | |||||||||||||||
| Гений 1С 47 - 08.10.20 - 11:49 | (46) старый конь борозды не портит. Думаю, в 1С пришло на работу "поколение Пепси", а "поколение Пиво" потихоньку оттуда сваливает. Увы. | |||||||||||||||
| polosov 48 - 08.10.20 - 11:51 | (45) Чего-чего. Ты в типовые последние заглядывал или в клюшках до сих пор сидишь? | |||||||||||||||
| polosov 49 - 08.10.20 - 11:56 | (47) В наше время если конь не учится новому, то его судьба ходить только по своей борозде. | |||||||||||||||
| Ненавижу 1С 50 - 08.10.20 - 11:59 | (44) все это понятно, но что-то они рьяно это делают
можно сказать как никто другой и каждый раз у них новый маркетинговый ход, хотя по сути все тоже самое, но с другой стороны | |||||||||||||||
| Сияющий Асинхраль 51 - 08.10.20 - 12:05 | А почему собственно в типовых нет возможности настроить обмен по КД2? Вот уже месяца три развлекаюсь исключительно с обменами УТ11, БП3, ERP и исключительно на КД2... | |||||||||||||||
| Гений 1С 52 - 08.10.20 - 12:06 | (51) как, карл? там нет возможности к плану обмена привязать КД2. я поискал в коде, следов тоже нет. вырезали. | |||||||||||||||
| Said_We 53 - 08.10.20 - 12:07 | (48) Заглядывал конечно. А в 77 давно не заглядывал.
Только вот каждый новый релиз в 8.3 бесит всё больше и больше. Не было такого бардака в разработке ранее. Какая такая новая функциональность с тех пор появилась? Да никакой. Я не вижу ничего такого нового в функциональности, чего не было в 7.7, в 8.0, в 8.1, в 8.2. ЗиУП 2.5 принудительно закрывают, так как народ не устраивает ЗиУП 3.1. В К2 возможностей на порядок больше чем в 8.3. И т.д. | |||||||||||||||
| Стаканов 54 - 08.10.20 - 12:08 | (0) ШД нонче рулят для нормальных обменов, там засовывай что хошь :)) | |||||||||||||||
| Сияющий Асинхраль 55 - 08.10.20 - 12:08 | (52) Ручками конечно. Все можно вставить. Ну и обмены на КД2 все-таки кое-где остались, особенно со старыми конфигурациями на обычных формах... | |||||||||||||||
| Said_We 56 - 08.10.20 - 12:09 | (52) Универсальную обработку обмена из К2 локализованную использует наверное. | |||||||||||||||
| Гений 1С 57 - 08.10.20 - 12:10 | (55) это не то. Раньше можно было обмен по правилам привязывать к плану обмена. Счас это "кастрировали" зачем-то. Так то КД2 - универсальный обмен, им можно между любыми конфами обмениваться. | |||||||||||||||
| Гений 1С 58 - 08.10.20 - 12:10 | (56) это понятно. речь о другом, что КД2 вырезали из типовых. Там даже обработка универсального обмена не запускается изолированно, пишет что ее нельзя запускать вручную. | |||||||||||||||
| Said_We 59 - 08.10.20 - 12:12 | (57) К2 им глаза мозолит. :-)
Вот и решили убить, что бы народ молодой и не знал, что такие возможности ещё десяток лет назад был. А потом рассказывать, о каждом новшестве, как о революционном прорыве. :-) | |||||||||||||||
| Said_We 60 - 08.10.20 - 12:12 | (58) Внешнюю же локализованную запустить можно. Рекламное место пустует | |||||||||||||||
| Сияющий Асинхраль 61 - 08.10.20 - 12:14 | ||||||||||||||||
| Гений 1С 62 - 08.10.20 - 12:16 | (61) та кд2, что в конфе. Вы ж внешнюю запускаете, а встроенная КонвертацияОбъектовXML что-то так вроде она называется, под рукой нет. | |||||||||||||||
| Гений 1С 63 - 08.10.20 - 12:17 | (59) вот и я о том же. КД2 "мочат". КД3 - потенциально более сложное и не универсальное средство. Опять наступает эра "самописных" обменов. | |||||||||||||||
| Сияющий Асинхраль 64 - 08.10.20 - 12:18 | (62) В любой типовой вставлена "Универсальный обмен данными в формате XML" и никто ее убирать оттуда не убирал: есть она и в УТ11, и в БП3, и в ERP самых последних... | |||||||||||||||
| Конструктор1С 65 - 08.10.20 - 12:19 | (0) КД2 быстро обделывается на сколь-нибудь значительных объемах данных. К тому же правила КД2 неудобно сопровождать | |||||||||||||||
| Сияющий Асинхраль 66 - 08.10.20 - 12:21 | (65) На сколько-нибудь значительных объемах обделываются практически все типовые решения от 1С, и это не зависит от того КД2 это, КД3 или еще что... | |||||||||||||||
| Конструктор1С 67 - 08.10.20 - 12:21 | Но КД3 тоже тормозная, хотя и производительнее КД2 | |||||||||||||||
| polosov 68 - 08.10.20 - 12:23 | (53) Навскидку, поддержка мобильного клиента, работа на разных ОС, куча интеграционных возможностей.
Я ж тебе таки говорю, если у тебя есть оригинальное видение разработки типовых, то тебе надо в 1С спешить. | |||||||||||||||
| rphosts 69 - 08.10.20 - 12:27 | КД2 и КД3 пересекаются мало... Хотя те кто знают только одну "сторону силы" стараются пользоваться только ей. 4. КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью | |||||||||||||||
| МимохожийОднако 70 - 08.10.20 - 12:30 | (63) Эта эра никуда не уходила | |||||||||||||||
| Ненавижу 1С 71 - 08.10.20 - 12:33 | (69) ну почему, они пересекаются, например правила регистрации объектов проще делать в КД2, потому что КД3 немного не о том | |||||||||||||||
| Ботаник Гарден Меран 72 - 08.10.20 - 12:50 | На партнерке Fragster дал ссылку на ИТС, где описывается, как использовать правила КД2 в подсистеме обмена БСП3.х
https://its.1c.ru/db/bsp303doc#content:45:1 Режим УОП - по правилам КД2. | |||||||||||||||
| Гений 1С 73 - 08.10.20 - 12:56 | (72) по ссылке не нашел "по правилам КД2", да и в коде типовой отсылок к КД2 не видел (анализировал в свое время) | |||||||||||||||
| МимохожийОднако 74 - 08.10.20 - 12:58 | (73) Ты не дочитал ниже по той же ссылке
https://its.1c.ru/db/bsp303doc#content:45:1:issogl2_макет_правил_регистрации 4. КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью | |||||||||||||||
| Said_We 75 - 08.10.20 - 13:01 | (68) Видел я этого мобильного клиента. Закрыл почти сразу. То ещё новшество.
Новые интеграционные возможности? Ну давай интегрируйся с SAP с помощью КД3. Берем типовой ЗиУП - чего нового там в 3.1 чего нет в 2.5? Почему 1С под 8.3 ведет для ЗиУП несколько веток разных релизов паралельно? Почему постоянно удаляются и добавляются такие же объекты? | |||||||||||||||
| Гений 1С 76 - 08.10.20 - 13:01 | (74) спасибо за наводку, мне пока уже не нужен обмен КД2, но если он и работает, то запрятан основательно. По крайней мере интерактивно нельзя создать обмен по правилам обмена, только обмен через универсальный формат. | |||||||||||||||
| Гений 1С 77 - 08.10.20 - 13:01 | (75) ИБД никто не отменял | |||||||||||||||
| spectre1978 78 - 08.10.20 - 13:05 | (75) ну насчет зуп немного спорно. НДФЛ в 2.5 после того, как родимое государство разродилось 6-НДФЛ, стал какой-то... своеобразный. В тройке, говорят, более обьяснимый. | |||||||||||||||
| sr23 79 - 08.10.20 - 13:13 | (75) "Ну давай интегрируйся с SAP с помощью КД3" - шах и мат) | |||||||||||||||
| sr23 80 - 08.10.20 - 13:14 | будет жить. 1. КД2 не умрёт | |||||||||||||||
| fisher 81 - 08.10.20 - 13:20 | (65) Производительность сильно зависит от того, как писать. Если активно использовать обработчики на стороне приемника - да, обделается очень быстро. Ну а так-то да. Всяко медленнее прямой сериализации. | |||||||||||||||
| Said_We 82 - 08.10.20 - 13:21 | (78) Если ЗиУП 3.1 не сопровождать, то тоже будет более объяснимый в чём-то другом. В приведенном примере задача изменилось, но 1С не поменялось кардинально в версиях от 8.0 до 8.3. Так же РС, Документы, РН, Справочники. т.е. Если на 2.5 делать, то есть возможность сделать тоже самое функционально.
Так что же поменялось - раз начался такая чехарда в 1С с сопровождением? | |||||||||||||||
| acht 83 - 08.10.20 - 13:23 | (82) Дай-ка догадаюсь, у тебя стоит WindowsXP? | |||||||||||||||
| polosov 84 - 08.10.20 - 13:24 | (75) Если платишь, то можно и с SAP через КД3 Гугли "rmq+кд3" | |||||||||||||||
| fisher 85 - 08.10.20 - 13:25 | (82) Ты что-то вообще все в одну кучу валишь. Трава жухнет, зима близко. | |||||||||||||||
| Said_We 86 - 08.10.20 - 13:25 | (83) Линукс и W7 | |||||||||||||||
| trdm 87 - 08.10.20 - 13:27 | (2) > У КД2 и КД3 есть фатальный недостаток - XML тормозной и хреново человеко читаемый
Да, внутренний формат 1С-ки более компактен. Тот который {"Упс",{0,"вфывыф"}} | |||||||||||||||
| bolder 88 - 08.10.20 - 13:28 | ||||||||||||||||
| acht 89 - 08.10.20 - 13:29 | (86) > W7
Ну вот про это и речь - почему твою любовь к системам, снятым с поддержки, должен разделять вендор? | |||||||||||||||
| bolder 90 - 08.10.20 - 13:29 | (87) Вырви глаз! XML - вот мой выбор! | |||||||||||||||
| trdm 91 - 08.10.20 - 13:34 | (90) а мой - скорость. | |||||||||||||||
| Vovan1975 92 - 08.10.20 - 13:42 | (91) не ну как бы сразу вспоминается армейская мудрость про спешку в трех случаях... | |||||||||||||||
| Said_We 93 - 08.10.20 - 13:44 | (89) У меня бук с этой ОС шел. Ничего нового в W10 я не вижу.
В терминалы захожу, а что там - что есть. Так что на W7 я тоже не сильно работаю. Так вы не дали ответ на главные вопросы. Берем типовой ЗиУП - чего нового там в 3.1 чего нет в 2.5? Почему 1С под 8.3 ведет для ЗиУП несколько веток разных релизов паралельно? Почему постоянно удаляются и добавляются такие же объекты? Так что же поменялось - раз началась такая чехарда в 1С с сопровождением? | |||||||||||||||
| Garykom 94 - 08.10.20 - 13:45 | Есть несколько категорий программистов.
1. Освоили dbf,csv 2. +Освоили xml 3. +Осовили json 4. +Освоят нечто новое в будущем | |||||||||||||||
| Garykom 95 - 08.10.20 - 13:47 | (94) сорри 4 оно уже есть и это gRPC/Protobuf с аналогами | |||||||||||||||
| Garykom 96 - 08.10.20 - 13:51 | (93) Еще спроси почему 1С не сделает одну монстроконфу где ERP+ЗУП+Розница а вместо этого пока только
ERP>КА2>УТ11 Ведь логично же было бы когда есть одна конфа а кому все не надо то можно по кусочкам/модулям внедрять | |||||||||||||||
| Garykom 97 - 08.10.20 - 13:52 | (96)+ Кому надо раздельные базы (ну вот любят УТ+БП) то можно взять две копии монстроконфы, заюзать разные модули и настроить обмен-синхронизацию между ними. | |||||||||||||||
| Said_We 98 - 08.10.20 - 14:09 | (96) С МегаКонфами не справляется уже конфигуратор. Сама 1С, вроде как, уже на эклипс перешла при разработки этих монстров. | |||||||||||||||
| acht 99 - 08.10.20 - 14:11 | ||||||||||||||||
| Said_We 100 - 08.10.20 - 14:15 | (99) Да просто у вас нет на эти вопросы ответа. Головой вы может быть и понимаете что такая ситуация не нормальная, но у вас вера в светлое будущее. Вера не подразумевает логического мышления. Носитесь со своими новшествами как сектанты. |
|
1 2 ► |
Список тем форума
|
Рекламное место пустует
Рекламное место пустует
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство.
Фредерик Брукс-младший
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.