Вход | Регистрация
    1  2   

КД3 хоронят не только КД2 но и саму идею конвертации данных?

КД3 хоронят не только КД2 но и саму идею конвертации данных?
Я
   Гений 1С
 
08.10.20 - 08:59
4. КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью60% (6)
3. КД2 и КД3 помрут оба20% (2)
1. КД2 не умрёт10% (1)
5. Другое10% (1)
2. КД3 похоронит КД20% (0)
Всего мнений: 10

Коллеги, есть имхо, что КД3, столь навязчиво внедряемые 1С, хоронят не только предыдущие КД2, но и саму идею использования конвертации данных.
В типовых конфах уже нет возможности настроить обмены по КД2, только по КД3.
А "учебная курва" у КД3 раз в несколько сложнее, да и само использование КД3 за счет промежуточного слоя модели данных XDTO сложнее.
Поэтому опять пошли самописные обмены (чаще через веб-сервисы), что отбрасывает использование технологии конвертации данных назад.
Я прав или ошибаюсь?
Или КД3 по сравнению с КД2 то же самое?
Или это брюзжание аналогично ОФ и УФ? И КД3 - это двигатель прогресса?
   Timon1405
 
1 - 08.10.20 - 09:08
http://catalog.mista.ru/1c/articles/692798/
если у вас 2 деревни - можно построить дорогу и пустить по ней трактор, строить шоссе между 2мя деревнями смысла мало
если у вас 10 деревень то имеет смысл построить сеть дорог и пустить по ней общественный транспорт по расписанию
   Garykom
 
2 - 08.10.20 - 09:13
У КД2 и КД3 есть фатальный недостаток - XML тормозной и хреново человеко читаемый
   sr23
 
3 - 08.10.20 - 09:15
(0) КД3 в топку, сложно для понимания, мертворожденный вид.
   Garykom
 
4 - 08.10.20 - 09:18
(1) Кстати статья г

Для начала изначальная посылка "централизация правил обмена" кривая и ущербная.
Более правильная источник отправляет все как есть, приемник разбирает и берет то что ему надо.
Если приемнику чего не хватает то допиливаем источник на добавление недостающих данных но не подстраиваемся под приемник в структуре.
   polosov
 
5 - 08.10.20 - 09:20
(4) Не выспался? Бред пишешь.
   Ботаник Гарден Меран
 
6 - 08.10.20 - 09:20
(1)
Это в теории 10 деревень.
А на деле вместо них колхоз, морской порт, овощебаза, музей, парикмахерская и ЦУП.
   Garykom
 
7 - 08.10.20 - 09:20
(5) Если начать вводить единый промежуточный универсальный формат то в результате получится КД3 ))
   Said_We
 
8 - 08.10.20 - 09:21
(0) Да это так. И что? У идеологов 1С свой взгляд на жизнь. Влиять на него нет смысла. Практику использования они не анализируют, по всей видимости. Небожители, наверное.
   Garykom
 
9 - 08.10.20 - 09:21
(6) Угу. И если над ними поставить общее руководство и пытаться заставлять ходить строем то в результате все обанкротятся ))
   Garykom
 
10 - 08.10.20 - 09:22
(8) Бесит когда типовой обмен УТ11-БП3

И даже выгрузка падает не говоря о загрузке.
   Lama12
 
11 - 08.10.20 - 09:26
(0) ИМХО. Это как каша и суп. И тем и другим наесться можно, но сравнивать их не корректно. КД2 более универсально. КД3 более современно, и больше приспособлено под современные возможности систем.
(8)Это грамотный маркетинговый подход. Покупателей слушать но не прислушиваться. Только так рождается что-то стоящее. Если прислушиваться к потребителю, то продукт умрет.
   Timon1405
 
12 - 08.10.20 - 09:31
(6) так и (в теории) между 5 базами нужно настроить 20 дорог туда обратно, а между 10 базами - 90 дорог, уже есть смысл думать над шоссе
   МимохожийОднако
 
13 - 08.10.20 - 09:32
(0) Делай голосовалку. 1. Это брюзжание.
   Garykom
 
14 - 08.10.20 - 09:33
(12) Шоссе по которой будут ездить "одинаковые универсальные машинки"

Или приблизимся к реальности и там будут на одном шоссе лисапеды, мотоциклы, легковушки, грузовики, трактора и т.д. ?
   Timon1405
 
15 - 08.10.20 - 09:35
(14) по шоссе ездят платформы на которых стоят лисапеды и мотоциклы. как у Маска в подземном туннеле)
   Garykom
 
16 - 08.10.20 - 09:35
(14)+ Конечно никто не мешает пускать по шоссе рейсовые автобусы и маршрутные такси, с едиными правилами.
Но гм только для одинаковых конф/баз это подходит на практике.

Даже разные типовые конфы от 1С нихрена типовыми правилами из коробки на практике когда есть данные и кривизна легкая в базах не работает.
   fisher
 
17 - 08.10.20 - 09:37
(0) Ты прав. КД2 - концепция универсального обмена. КД3 - для типовых и их подмножеств (и решает проблему необходимости написания кучи выгрузок для разных баз).
На поддержку КД2 совершенно очевидно забили, потому что 1С парит только поддержка типовых.
Так что да - 1С в этом отношении редиски.
   Ботаник Гарден Меран
 
18 - 08.10.20 - 09:39
(12)
В КД3 нет шоссе.
А есть газели, в кузове которых 3 средних коробки для капусты, две мелких для моркови и 4 больших для кухонных столов.
А если нужно перевезти шкаф-купе, то "извините, вот вам пила, пилите газель".
   acht
 
19 - 08.10.20 - 09:41
(8) > Небожители, наверное
Бубубу, меня не спросили, называется.

КД3 решает проблему необходимости одновременного выпуска набора правил для обоих корреспондентов, когда меняются релизы. Учитывая фрагментацию релизов - это сильная головная боль вендора. Поэтому свои-то практики использования 1С очень хорошо анализируют.

А вы - мясо. Таксисты. На базаре по пять рублей за пучок, извините.
   Garykom
 
20 - 08.10.20 - 09:44
(19) Не таксисты а водители-механики скорее.
   Grekos2
 
21 - 08.10.20 - 09:47
А что сделать обмен Ут11-Бух 3 на КД2 не поулчится ?
  Сам не пробовал еще.
   fisher
 
22 - 08.10.20 - 09:55
(17) + Хотя, если подойти глобально, то КД3 потенциально универсальнее и "правильнее", так как включает в себя версионируемый формат обмена. Но до универсальности КД2 эта концепция не проработана и заточена под типовые (форматы гвоздями прибиты к БСП).
   Said_We
 
23 - 08.10.20 - 09:55
(17) "На поддержку КД2 совершенно очевидно забили, потому что 1С парит только поддержка типовых." - и на поддержку конфигуратора тоже забили. Еклипс же теперь моден должен стать... :-)
   acht
 
24 - 08.10.20 - 09:55
(20) Вово. Механик-водитель многоцелевого тягача легкого бронированного первого года обучения
   Said_We
 
25 - 08.10.20 - 09:59
(19) "Учитывая фрагментацию релизов - это сильная головная боль вендора" - а что так часто структуру менять? Может лучше один раз нормально продумать. Зачем удалять реквизиты и добавлять такие же постоянно? Что за вид мазохизма?
   Vovan1975
 
26 - 08.10.20 - 10:11
вообще сериализация как технология убивает и кд2 и кд3 да все никак не убъет...
   acht
 
27 - 08.10.20 - 10:14
(25) > Может лучше один раз нормально продумать
Чойта ржу.
   kzot
 
28 - 08.10.20 - 10:15
выкатят ESB тут и будем думать или плакать. )
   polosov
 
29 - 08.10.20 - 10:23
(25) Срочно беги в 1С! Тебя там ждут, чтобы ты им структуру раз и навсегда сделал.
   Вафель
 
30 - 08.10.20 - 10:27
(28) есб это про транспорт, а кд про формат
 
 Рекламное место пустует
   fisher
 
31 - 08.10.20 - 10:32
(22) + Вот если бы КД3 включала в себя удобный инструмент для разработки собственных "универсальных форматов", тогда это был бы полноценный приемник и замена КД2.
   timurhv
 
32 - 08.10.20 - 10:32
   kzot
 
33 - 08.10.20 - 10:35
(32) на боевые рельсы, некогда мне тестить.
   fisher
 
34 - 08.10.20 - 10:37
(31) + Врукопашную их, наверное и сейчас запилить можно? Тогда, в принципе, учитывая потенциальную возможность разработки собственных форматов обмена, можно утверждать что по универсальности КД3 уделывает КД2 :)
   fisher
 
35 - 08.10.20 - 10:38
(34) + Хотя не уделывает. КД2 вообще без БСП можно.
   fisher
 
36 - 08.10.20 - 10:53
Так что в принципе, пускай КД2 хоронят. Только КД3 допилят.
   Ненавижу 1С
 
37 - 08.10.20 - 11:02
Был на курсе по КД-3. Впечатление: вещь хорошая, но сыроватая. Универсальность очень относительная.
В общем не могу сказать, что оно того стоит. Неоднозначные впечатления.
   Гений 1С
 
38 - 08.10.20 - 11:08
(37) Так вот не поспешило ли 1С, отказывая КД2 в своих новых типовых? Я вот недавно пробовал на КД2 наваять обмен, в итоге сделал на веб-сервисе. Ибо типовые уже не поддерживают КД2.
Как говорится, полный ВЛКСМ, дорогие товарищи.
   acht
 
39 - 08.10.20 - 11:14
(38) Нет, не поспешило.
На вас же, механиках-водителях бронетанковых войск и отладятся.
   Масянька
 
40 - 08.10.20 - 11:16
(20) Вызываешь такси - приезжает велик с квадратными колесами.
   Масянька
 
41 - 08.10.20 - 11:19
(27) Есть такая старая песенка:
"Давай покрасим холодильник в (красный) цвет.
Он (белым) был, (зеленым) был, а (красным) нет."
Цвет в скобках меняется и песенка из двух строчек становится бесконечной.
   polosov
 
42 - 08.10.20 - 11:23
(32) Так это транспорт жи.
   Said_We
 
43 - 08.10.20 - 11:23
(29) на 77, на 8.0, на 8.1 такого не было. На 8.2 почти не было.
Получается разрабатывает та же фирма, возможно даже те же люди, а результат какой-то не тот.
Даже если люди поменялись - преемственность должна была остаться. Не все же разом из всех отделов уволились, документация сожжена и наняты новые люди.

Так что такого произошло в 8.3, что подобное сплошь и рядом?
   polosov
 
44 - 08.10.20 - 11:29
(43) Так требования выросли. Платформа теперь предоставляет много возможностей, появилось много функционала в типовых. Все это надо поддерживать, развивать и всяко легаси в унитаз приходится иногда со слезами сливать.
   Said_We
 
45 - 08.10.20 - 11:33
(44) Чего?! :-)
   acht
 
46 - 08.10.20 - 11:37
(43) Мир изменился. А ты просто устарел =]
   Гений 1С
 
47 - 08.10.20 - 11:49
(46) старый конь борозды не портит. Думаю, в 1С пришло на работу "поколение Пепси", а "поколение Пиво" потихоньку оттуда сваливает. Увы.
   polosov
 
48 - 08.10.20 - 11:51
(45) Чего-чего. Ты в типовые последние заглядывал или в клюшках до сих пор сидишь?
   polosov
 
49 - 08.10.20 - 11:56
(47) В наше время если конь не учится новому, то его судьба ходить только по своей борозде.
   Ненавижу 1С
 
50 - 08.10.20 - 11:59
(44) все это понятно, но что-то они рьяно это делают
можно сказать как никто другой
и каждый раз у них новый маркетинговый ход, хотя по сути все тоже самое, но с другой стороны
   Сияющий Асинхраль
 
51 - 08.10.20 - 12:05
А почему собственно в типовых нет возможности настроить обмен по КД2? Вот уже месяца три развлекаюсь исключительно с обменами УТ11, БП3, ERP и исключительно на КД2...
   Гений 1С
 
52 - 08.10.20 - 12:06
(51) как, карл? там нет возможности к плану обмена привязать КД2. я поискал в коде, следов тоже нет. вырезали.
   Said_We
 
53 - 08.10.20 - 12:07
(48) Заглядывал конечно. А в 77 давно не заглядывал.

Только вот каждый новый релиз в 8.3 бесит всё больше и больше.
Не было такого бардака в разработке ранее.

Какая такая новая функциональность с тех пор появилась? Да никакой. Я не вижу ничего такого нового в функциональности, чего не было в 7.7, в 8.0, в 8.1, в 8.2.
ЗиУП 2.5 принудительно закрывают, так как народ не устраивает ЗиУП 3.1.
В К2 возможностей на порядок больше чем в 8.3. И т.д.
   Стаканов
 
54 - 08.10.20 - 12:08
(0) ШД нонче рулят для нормальных обменов, там засовывай что хошь :))
   Сияющий Асинхраль
 
55 - 08.10.20 - 12:08
(52) Ручками конечно. Все можно вставить. Ну и обмены на КД2 все-таки кое-где остались, особенно со старыми конфигурациями на обычных формах...
   Said_We
 
56 - 08.10.20 - 12:09
(52) Универсальную обработку обмена из К2 локализованную использует наверное.
   Гений 1С
 
57 - 08.10.20 - 12:10
(55) это не то. Раньше можно было обмен по правилам привязывать к плану обмена. Счас это "кастрировали" зачем-то. Так то КД2 - универсальный обмен, им можно между любыми конфами обмениваться.
   Гений 1С
 
58 - 08.10.20 - 12:10
(56) это понятно. речь о другом, что КД2 вырезали из типовых. Там даже обработка универсального обмена не запускается изолированно, пишет что ее нельзя запускать вручную.
   Said_We
 
59 - 08.10.20 - 12:12
(57) К2 им глаза мозолит. :-)
Вот и решили убить, что бы народ молодой и не знал, что такие возможности ещё десяток лет назад был. А потом рассказывать, о каждом новшестве, как о революционном прорыве. :-)
   Said_We
 
60 - 08.10.20 - 12:12
(58) Внешнюю же локализованную запустить можно.
 
 Рекламное место пустует
   Сияющий Асинхраль
 
61 - 08.10.20 - 12:14
(57) Обмен по плану обмена тоже делал на КД2, меня не устроила скорость :-( - вот здесь действительно засада...
(58) Что за обработка, что нельзя запускать вручную? "Универсальный обмен данными в формате XML" вроде как работает без проблем...
   Гений 1С
 
62 - 08.10.20 - 12:16
(61) та кд2, что в конфе. Вы ж внешнюю запускаете, а встроенная КонвертацияОбъектовXML что-то так вроде она называется, под рукой нет.
   Гений 1С
 
63 - 08.10.20 - 12:17
(59) вот и я о том же. КД2 "мочат". КД3 - потенциально более сложное и не универсальное средство. Опять наступает эра "самописных" обменов.
   Сияющий Асинхраль
 
64 - 08.10.20 - 12:18
(62) В любой типовой вставлена "Универсальный обмен данными в формате XML" и никто ее убирать оттуда не убирал: есть она и в УТ11, и в БП3, и в ERP самых последних...
   Конструктор1С
 
65 - 08.10.20 - 12:19
(0) КД2 быстро обделывается на сколь-нибудь значительных объемах данных. К тому же правила КД2 неудобно сопровождать
   Сияющий Асинхраль
 
66 - 08.10.20 - 12:21
(65) На сколько-нибудь значительных объемах обделываются практически все типовые решения от 1С, и это не зависит от того КД2 это, КД3 или еще что...
   Конструктор1С
 
67 - 08.10.20 - 12:21
Но КД3 тоже тормозная, хотя и производительнее КД2
   polosov
 
68 - 08.10.20 - 12:23
(53) Навскидку, поддержка мобильного клиента, работа на разных ОС, куча интеграционных возможностей.
Я ж тебе таки говорю, если у тебя есть оригинальное видение разработки типовых, то тебе надо в 1С спешить.
   rphosts
 
69 - 08.10.20 - 12:27
КД2 и КД3 пересекаются мало... Хотя те кто знают только одну "сторону силы" стараются пользоваться только ей.

4. КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью
   МимохожийОднако
 
70 - 08.10.20 - 12:30
(63) Эта эра никуда не уходила
   Ненавижу 1С
 
71 - 08.10.20 - 12:33
(69) ну почему, они пересекаются, например правила регистрации объектов проще делать в КД2, потому что КД3 немного не о том
   Ботаник Гарден Меран
 
72 - 08.10.20 - 12:50
На партнерке Fragster дал ссылку на ИТС, где описывается, как использовать правила КД2 в подсистеме обмена БСП3.х
https://its.1c.ru/db/bsp303doc#content:45:1
Режим УОП - по правилам КД2.
   Гений 1С
 
73 - 08.10.20 - 12:56
(72) по ссылке не нашел "по правилам КД2", да и в коде типовой отсылок к КД2 не видел (анализировал в свое время)
   МимохожийОднако
 
74 - 08.10.20 - 12:58
(73) Ты не дочитал ниже по той же ссылке
https://its.1c.ru/db/bsp303doc#content:45:1:issogl2_макет_правил_регистрации

4. КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью
   Said_We
 
75 - 08.10.20 - 13:01
(68) Видел я этого мобильного клиента. Закрыл почти сразу. То ещё новшество.
Новые интеграционные возможности? Ну давай интегрируйся с SAP с помощью КД3.

Берем типовой ЗиУП - чего нового там в 3.1 чего нет в 2.5?
Почему 1С под 8.3 ведет для ЗиУП несколько веток разных релизов паралельно?
Почему постоянно удаляются и добавляются такие же объекты?
   Гений 1С
 
76 - 08.10.20 - 13:01
(74) спасибо за наводку, мне пока уже не нужен обмен КД2, но если он и работает, то запрятан основательно. По крайней мере интерактивно нельзя создать обмен по правилам обмена, только обмен через универсальный формат.
   Гений 1С
 
77 - 08.10.20 - 13:01
(75) ИБД никто не отменял
   spectre1978
 
78 - 08.10.20 - 13:05
(75) ну насчет зуп немного спорно. НДФЛ в 2.5 после того, как родимое государство разродилось 6-НДФЛ, стал какой-то... своеобразный. В тройке, говорят, более обьяснимый.
   sr23
 
79 - 08.10.20 - 13:13
(75) "Ну давай интегрируйся с SAP с помощью КД3" - шах и мат)
   sr23
 
80 - 08.10.20 - 13:14
будет жить.

1. КД2 не умрёт
   fisher
 
81 - 08.10.20 - 13:20
(65) Производительность сильно зависит от того, как писать. Если активно использовать обработчики на стороне приемника - да, обделается очень быстро. Ну а так-то да. Всяко медленнее прямой сериализации.
   Said_We
 
82 - 08.10.20 - 13:21
(78) Если ЗиУП 3.1 не сопровождать, то тоже будет более объяснимый в чём-то другом. В приведенном примере задача изменилось, но 1С не поменялось кардинально в версиях от 8.0 до 8.3. Так же РС, Документы, РН, Справочники. т.е. Если на 2.5 делать, то есть возможность сделать тоже самое функционально.
Так что же поменялось - раз начался такая чехарда в 1С с сопровождением?
   acht
 
83 - 08.10.20 - 13:23
(82) Дай-ка догадаюсь, у тебя стоит WindowsXP?
   polosov
 
84 - 08.10.20 - 13:24
(75) Если платишь, то можно и с SAP через КД3
Гугли "rmq+кд3"
   fisher
 
85 - 08.10.20 - 13:25
(82) Ты что-то вообще все в одну кучу валишь. Трава жухнет, зима близко.
   Said_We
 
86 - 08.10.20 - 13:25
(83) Линукс и W7
   trdm
 
87 - 08.10.20 - 13:27
(2) > У КД2 и КД3 есть фатальный недостаток - XML тормозной и хреново человеко читаемый

Да, внутренний формат 1С-ки более компактен.
Тот который {"Упс",{0,"вфывыф"}}
   bolder
 
88 - 08.10.20 - 13:28
(0) И это хорошо!
(10)Отлично работает КД3 в типовом обмене, а еще лучше в не типовом.Но XDTO пришлось допилить в конце концов, так как от 1С не дождешься исправления.А через расширения XDTO не взлетает.

4. КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью
   acht
 
89 - 08.10.20 - 13:29
(86) > W7
Ну вот про это и речь - почему твою любовь к системам, снятым с поддержки, должен разделять вендор?
   bolder
 
90 - 08.10.20 - 13:29
(87) Вырви глаз! XML - вот мой выбор!
   trdm
 
91 - 08.10.20 - 13:34
(90) а мой - скорость.
   Vovan1975
 
92 - 08.10.20 - 13:42
(91) не ну как бы сразу вспоминается армейская мудрость про спешку в трех случаях...
   Said_We
 
93 - 08.10.20 - 13:44
(89) У меня бук с этой ОС шел. Ничего нового в W10 я не вижу.
В терминалы захожу, а что там - что есть. Так что на W7 я тоже не сильно работаю.

Так вы не дали ответ на главные вопросы.

Берем типовой ЗиУП - чего нового там в 3.1 чего нет в 2.5?
Почему 1С под 8.3 ведет для ЗиУП несколько веток разных релизов паралельно?
Почему постоянно удаляются и добавляются такие же объекты?
Так что же поменялось - раз началась такая чехарда в 1С с сопровождением?
   Garykom
 
94 - 08.10.20 - 13:45
Есть несколько категорий программистов.

1. Освоили dbf,csv
2. +Освоили xml
3. +Осовили json
4. +Освоят нечто новое в будущем
   Garykom
 
95 - 08.10.20 - 13:47
(94) сорри 4 оно уже есть и это gRPC/Protobuf с аналогами
   Garykom
 
96 - 08.10.20 - 13:51
(93) Еще спроси почему 1С не сделает одну монстроконфу где ERP+ЗУП+Розница а вместо этого пока только
ERP>КА2>УТ11

Ведь логично же было бы когда есть одна конфа а кому все не надо то можно по кусочкам/модулям внедрять
   Garykom
 
97 - 08.10.20 - 13:52
(96)+ Кому надо раздельные базы (ну вот любят УТ+БП) то можно взять две копии монстроконфы, заюзать разные модули и настроить обмен-синхронизацию между ними.
   Said_We
 
98 - 08.10.20 - 14:09
(96) С МегаКонфами не справляется уже конфигуратор. Сама 1С, вроде как, уже на эклипс перешла при разработки этих монстров.
   acht
 
99 - 08.10.20 - 14:11
(93) > ответ на главные вопросы
Да просто ты им сразу не понравился.
   Said_We
 
100 - 08.10.20 - 14:15
(99) Да просто у вас нет на эти вопросы ответа. Головой вы может быть и понимаете что такая ситуация не нормальная, но у вас вера в светлое будущее. Вера не подразумевает логического мышления. Носитесь со своими новшествами как сектанты.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.