Вход | Регистрация
    1  2   

КД3 хоронят не только КД2 но и саму идею конвертации данных?

КД3 хоронят не только КД2 но и саму идею конвертации данных?
Я
   Гений 1С
 
08.10.20 - 08:59
4. КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью60% (6)
3. КД2 и КД3 помрут оба20% (2)
1. КД2 не умрёт10% (1)
5. Другое10% (1)
2. КД3 похоронит КД20% (0)
Всего мнений: 10

Коллеги, есть имхо, что КД3, столь навязчиво внедряемые 1С, хоронят не только предыдущие КД2, но и саму идею использования конвертации данных.
В типовых конфах уже нет возможности настроить обмены по КД2, только по КД3.
А "учебная курва" у КД3 раз в несколько сложнее, да и само использование КД3 за счет промежуточного слоя модели данных XDTO сложнее.
Поэтому опять пошли самописные обмены (чаще через веб-сервисы), что отбрасывает использование технологии конвертации данных назад.
Я прав или ошибаюсь?
Или КД3 по сравнению с КД2 то же самое?
Или это брюзжание аналогично ОФ и УФ? И КД3 - это двигатель прогресса?
   Timon1405
 
1 - 08.10.20 - 09:08
http://catalog.mista.ru/1c/articles/692798/
если у вас 2 деревни - можно построить дорогу и пустить по ней трактор, строить шоссе между 2мя деревнями смысла мало
если у вас 10 деревень то имеет смысл построить сеть дорог и пустить по ней общественный транспорт по расписанию
   Garykom
 
2 - 08.10.20 - 09:13
У КД2 и КД3 есть фатальный недостаток - XML тормозной и хреново человеко читаемый
   sr23
 
3 - 08.10.20 - 09:15
(0) КД3 в топку, сложно для понимания, мертворожденный вид.
   Garykom
 
4 - 08.10.20 - 09:18
(1) Кстати статья г

Для начала изначальная посылка "централизация правил обмена" кривая и ущербная.
Более правильная источник отправляет все как есть, приемник разбирает и берет то что ему надо.
Если приемнику чего не хватает то допиливаем источник на добавление недостающих данных но не подстраиваемся под приемник в структуре.
   polosov
 
5 - 08.10.20 - 09:20
(4) Не выспался? Бред пишешь.
   Ботаник Гарден Меран
 
6 - 08.10.20 - 09:20
(1)
Это в теории 10 деревень.
А на деле вместо них колхоз, морской порт, овощебаза, музей, парикмахерская и ЦУП.
   Garykom
 
7 - 08.10.20 - 09:20
(5) Если начать вводить единый промежуточный универсальный формат то в результате получится КД3 ))
   Said_We
 
8 - 08.10.20 - 09:21
(0) Да это так. И что? У идеологов 1С свой взгляд на жизнь. Влиять на него нет смысла. Практику использования они не анализируют, по всей видимости. Небожители, наверное.
   Garykom
 
9 - 08.10.20 - 09:21
(6) Угу. И если над ними поставить общее руководство и пытаться заставлять ходить строем то в результате все обанкротятся ))
   Garykom
 
10 - 08.10.20 - 09:22
(8) Бесит когда типовой обмен УТ11-БП3

И даже выгрузка падает не говоря о загрузке.
   Lama12
 
11 - 08.10.20 - 09:26
(0) ИМХО. Это как каша и суп. И тем и другим наесться можно, но сравнивать их не корректно. КД2 более универсально. КД3 более современно, и больше приспособлено под современные возможности систем.
(8)Это грамотный маркетинговый подход. Покупателей слушать но не прислушиваться. Только так рождается что-то стоящее. Если прислушиваться к потребителю, то продукт умрет.
   Timon1405
 
12 - 08.10.20 - 09:31
(6) так и (в теории) между 5 базами нужно настроить 20 дорог туда обратно, а между 10 базами - 90 дорог, уже есть смысл думать над шоссе
   МимохожийОднако
 
13 - 08.10.20 - 09:32
(0) Делай голосовалку. 1. Это брюзжание.
   Garykom
 
14 - 08.10.20 - 09:33
(12) Шоссе по которой будут ездить "одинаковые универсальные машинки"

Или приблизимся к реальности и там будут на одном шоссе лисапеды, мотоциклы, легковушки, грузовики, трактора и т.д. ?
   Timon1405
 
15 - 08.10.20 - 09:35
(14) по шоссе ездят платформы на которых стоят лисапеды и мотоциклы. как у Маска в подземном туннеле)
   Garykom
 
16 - 08.10.20 - 09:35
(14)+ Конечно никто не мешает пускать по шоссе рейсовые автобусы и маршрутные такси, с едиными правилами.
Но гм только для одинаковых конф/баз это подходит на практике.

Даже разные типовые конфы от 1С нихрена типовыми правилами из коробки на практике когда есть данные и кривизна легкая в базах не работает.
   fisher
 
17 - 08.10.20 - 09:37
(0) Ты прав. КД2 - концепция универсального обмена. КД3 - для типовых и их подмножеств (и решает проблему необходимости написания кучи выгрузок для разных баз).
На поддержку КД2 совершенно очевидно забили, потому что 1С парит только поддержка типовых.
Так что да - 1С в этом отношении редиски.
   Ботаник Гарден Меран
 
18 - 08.10.20 - 09:39
(12)
В КД3 нет шоссе.
А есть газели, в кузове которых 3 средних коробки для капусты, две мелких для моркови и 4 больших для кухонных столов.
А если нужно перевезти шкаф-купе, то "извините, вот вам пила, пилите газель".
   acht
 
19 - 08.10.20 - 09:41
(8) > Небожители, наверное
Бубубу, меня не спросили, называется.

КД3 решает проблему необходимости одновременного выпуска набора правил для обоих корреспондентов, когда меняются релизы. Учитывая фрагментацию релизов - это сильная головная боль вендора. Поэтому свои-то практики использования 1С очень хорошо анализируют.

А вы - мясо. Таксисты. На базаре по пять рублей за пучок, извините.
   Garykom
 
20 - 08.10.20 - 09:44
(19) Не таксисты а водители-механики скорее.
   Grekos2
 
21 - 08.10.20 - 09:47
А что сделать обмен Ут11-Бух 3 на КД2 не поулчится ?
  Сам не пробовал еще.
   fisher
 
22 - 08.10.20 - 09:55
(17) + Хотя, если подойти глобально, то КД3 потенциально универсальнее и "правильнее", так как включает в себя версионируемый формат обмена. Но до универсальности КД2 эта концепция не проработана и заточена под типовые (форматы гвоздями прибиты к БСП).
   Said_We
 
23 - 08.10.20 - 09:55
(17) "На поддержку КД2 совершенно очевидно забили, потому что 1С парит только поддержка типовых." - и на поддержку конфигуратора тоже забили. Еклипс же теперь моден должен стать... :-)
   acht
 
24 - 08.10.20 - 09:55
(20) Вово. Механик-водитель многоцелевого тягача легкого бронированного первого года обучения
   Said_We
 
25 - 08.10.20 - 09:59
(19) "Учитывая фрагментацию релизов - это сильная головная боль вендора" - а что так часто структуру менять? Может лучше один раз нормально продумать. Зачем удалять реквизиты и добавлять такие же постоянно? Что за вид мазохизма?
   Vovan1975
 
26 - 08.10.20 - 10:11
вообще сериализация как технология убивает и кд2 и кд3 да все никак не убъет...
   acht
 
27 - 08.10.20 - 10:14
(25) > Может лучше один раз нормально продумать
Чойта ржу.
   kzot
 
28 - 08.10.20 - 10:15
выкатят ESB тут и будем думать или плакать. )
   polosov
 
29 - 08.10.20 - 10:23
(25) Срочно беги в 1С! Тебя там ждут, чтобы ты им структуру раз и навсегда сделал.
   Вафель
 
30 - 08.10.20 - 10:27
(28) есб это про транспорт, а кд про формат
 
 Рекламное место пустует
   fisher
 
31 - 08.10.20 - 10:32
(22) + Вот если бы КД3 включала в себя удобный инструмент для разработки собственных "универсальных форматов", тогда это был бы полноценный приемник и замена КД2.
   timurhv
 
32 - 08.10.20 - 10:32
   kzot
 
33 - 08.10.20 - 10:35
(32) на боевые рельсы, некогда мне тестить.
   fisher
 
34 - 08.10.20 - 10:37
(31) + Врукопашную их, наверное и сейчас запилить можно? Тогда, в принципе, учитывая потенциальную возможность разработки собственных форматов обмена, можно утверждать что по универсальности КД3 уделывает КД2 :)
   fisher
 
35 - 08.10.20 - 10:38
(34) + Хотя не уделывает. КД2 вообще без БСП можно.
   fisher
 
36 - 08.10.20 - 10:53
Так что в принципе, пускай КД2 хоронят. Только КД3 допилят.
   Ненавижу 1С
 
37 - 08.10.20 - 11:02
Был на курсе по КД-3. Впечатление: вещь хорошая, но сыроватая. Универсальность очень относительная.
В общем не могу сказать, что оно того стоит. Неоднозначные впечатления.
   Гений 1С
 
38 - 08.10.20 - 11:08
(37) Так вот не поспешило ли 1С, отказывая КД2 в своих новых типовых? Я вот недавно пробовал на КД2 наваять обмен, в итоге сделал на веб-сервисе. Ибо типовые уже не поддерживают КД2.
Как говорится, полный ВЛКСМ, дорогие товарищи.
   acht
 
39 - 08.10.20 - 11:14
(38) Нет, не поспешило.
На вас же, механиках-водителях бронетанковых войск и отладятся.
   Масянька
 
40 - 08.10.20 - 11:16
(20) Вызываешь такси - приезжает велик с квадратными колесами.
   Масянька
 
41 - 08.10.20 - 11:19
(27) Есть такая старая песенка:
"Давай покрасим холодильник в (красный) цвет.
Он (белым) был, (зеленым) был, а (красным) нет."
Цвет в скобках меняется и песенка из двух строчек становится бесконечной.
   polosov
 
42 - 08.10.20 - 11:23
(32) Так это транспорт жи.
   Said_We
 
43 - 08.10.20 - 11:23
(29) на 77, на 8.0, на 8.1 такого не было. На 8.2 почти не было.
Получается разрабатывает та же фирма, возможно даже те же люди, а результат какой-то не тот.
Даже если люди поменялись - преемственность должна была остаться. Не все же разом из всех отделов уволились, документация сожжена и наняты новые люди.

Так что такого произошло в 8.3, что подобное сплошь и рядом?
   polosov
 
44 - 08.10.20 - 11:29
(43) Так требования выросли. Платформа теперь предоставляет много возможностей, появилось много функционала в типовых. Все это надо поддерживать, развивать и всяко легаси в унитаз приходится иногда со слезами сливать.
   Said_We
 
45 - 08.10.20 - 11:33
(44) Чего?! :-)
   acht
 
46 - 08.10.20 - 11:37
(43) Мир изменился. А ты просто устарел =]
   Гений 1С
 
47 - 08.10.20 - 11:49
(46) старый конь борозды не портит. Думаю, в 1С пришло на работу "поколение Пепси", а "поколение Пиво" потихоньку оттуда сваливает. Увы.
   polosov
 
48 - 08.10.20 - 11:51
(45) Чего-чего. Ты в типовые последние заглядывал или в клюшках до сих пор сидишь?
   polosov
 
49 - 08.10.20 - 11:56
(47) В наше время если конь не учится новому, то его судьба ходить только по своей борозде.
   Ненавижу 1С
 
50 - 08.10.20 - 11:59
(44) все это понятно, но что-то они рьяно это делают
можно сказать как никто другой
и каждый раз у них новый маркетинговый ход, хотя по сути все тоже самое, но с другой стороны
   Сияющий Асинхраль
 
51 - 08.10.20 - 12:05
А почему собственно в типовых нет возможности настроить обмен по КД2? Вот уже месяца три развлекаюсь исключительно с обменами УТ11, БП3, ERP и исключительно на КД2...
   Гений 1С
 
52 - 08.10.20 - 12:06
(51) как, карл? там нет возможности к плану обмена привязать КД2. я поискал в коде, следов тоже нет. вырезали.
   Said_We
 
53 - 08.10.20 - 12:07
(48) Заглядывал конечно. А в 77 давно не заглядывал.

Только вот каждый новый релиз в 8.3 бесит всё больше и больше.
Не было такого бардака в разработке ранее.

Какая такая новая функциональность с тех пор появилась? Да никакой. Я не вижу ничего такого нового в функциональности, чего не было в 7.7, в 8.0, в 8.1, в 8.2.
ЗиУП 2.5 принудительно закрывают, так как народ не устраивает ЗиУП 3.1.
В К2 возможностей на порядок больше чем в 8.3. И т.д.
   Стаканов
 
54 - 08.10.20 - 12:08
(0) ШД нонче рулят для нормальных обменов, там засовывай что хошь :))
   Сияющий Асинхраль
 
55 - 08.10.20 - 12:08
(52) Ручками конечно. Все можно вставить. Ну и обмены на КД2 все-таки кое-где остались, особенно со старыми конфигурациями на обычных формах...
   Said_We
 
56 - 08.10.20 - 12:09
(52) Универсальную обработку обмена из К2 локализованную использует наверное.
   Гений 1С
 
57 - 08.10.20 - 12:10
(55) это не то. Раньше можно было обмен по правилам привязывать к плану обмена. Счас это "кастрировали" зачем-то. Так то КД2 - универсальный обмен, им можно между любыми конфами обмениваться.
   Гений 1С
 
58 - 08.10.20 - 12:10
(56) это понятно. речь о другом, что КД2 вырезали из типовых. Там даже обработка универсального обмена не запускается изолированно, пишет что ее нельзя запускать вручную.
   Said_We
 
59 - 08.10.20 - 12:12
(57) К2 им глаза мозолит. :-)
Вот и решили убить, что бы народ молодой и не знал, что такие возможности ещё десяток лет назад был. А потом рассказывать, о каждом новшестве, как о революционном прорыве. :-)
   Said_We
 
60 - 08.10.20 - 12:12
(58) Внешнюю же локализованную запустить можно.
 
 Рекламное место пустует
   Сияющий Асинхраль
 
61 - 08.10.20 - 12:14
(57) Обмен по плану обмена тоже делал на КД2, меня не устроила скорость :-( - вот здесь действительно засада...
(58) Что за обработка, что нельзя запускать вручную? "Универсальный обмен данными в формате XML" вроде как работает без проблем...
   Гений 1С
 
62 - 08.10.20 - 12:16
(61) та кд2, что в конфе. Вы ж внешнюю запускаете, а встроенная КонвертацияОбъектовXML что-то так вроде она называется, под рукой нет.
   Гений 1С
 
63 - 08.10.20 - 12:17
(59) вот и я о том же. КД2 "мочат". КД3 - потенциально более сложное и не универсальное средство. Опять наступает эра "самописных" обменов.
   Сияющий Асинхраль
 
64 - 08.10.20 - 12:18
(62) В любой типовой вставлена "Универсальный обмен данными в формате XML" и никто ее убирать оттуда не убирал: есть она и в УТ11, и в БП3, и в ERP самых последних...
   Конструктор1С
 
65 - 08.10.20 - 12:19
(0) КД2 быстро обделывается на сколь-нибудь значительных объемах данных. К тому же правила КД2 неудобно сопровождать
   Сияющий Асинхраль
 
66 - 08.10.20 - 12:21
(65) На сколько-нибудь значительных объемах обделываются практически все типовые решения от 1С, и это не зависит от того КД2 это, КД3 или еще что...
   Конструктор1С
 
67 - 08.10.20 - 12:21
Но КД3 тоже тормозная, хотя и производительнее КД2
   polosov
 
68 - 08.10.20 - 12:23
(53) Навскидку, поддержка мобильного клиента, работа на разных ОС, куча интеграционных возможностей.
Я ж тебе таки говорю, если у тебя есть оригинальное видение разработки типовых, то тебе надо в 1С спешить.
   rphosts
 
69 - 08.10.20 - 12:27
КД2 и КД3 пересекаются мало... Хотя те кто знают только одну "сторону силы" стараются пользоваться только ей.

4. КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью
   МимохожийОднако
 
70 - 08.10.20 - 12:30
(63) Эта эра никуда не уходила
   Ненавижу 1С
 
71 - 08.10.20 - 12:33
(69) ну почему, они пересекаются, например правила регистрации объектов проще делать в КД2, потому что КД3 немного не о том
   Ботаник Гарден Меран
 
72 - 08.10.20 - 12:50
На партнерке Fragster дал ссылку на ИТС, где описывается, как использовать правила КД2 в подсистеме обмена БСП3.х
https://its.1c.ru/db/bsp303doc#content:45:1
Режим УОП - по правилам КД2.
   Гений 1С
 
73 - 08.10.20 - 12:56
(72) по ссылке не нашел "по правилам КД2", да и в коде типовой отсылок к КД2 не видел (анализировал в свое время)
   МимохожийОднако
 
74 - 08.10.20 - 12:58
(73) Ты не дочитал ниже по той же ссылке
https://its.1c.ru/db/bsp303doc#content:45:1:issogl2_макет_правил_регистрации

4. КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью
   Said_We
 
75 - 08.10.20 - 13:01
(68) Видел я этого мобильного клиента. Закрыл почти сразу. То ещё новшество.
Новые интеграционные возможности? Ну давай интегрируйся с SAP с помощью КД3.

Берем типовой ЗиУП - чего нового там в 3.1 чего нет в 2.5?
Почему 1С под 8.3 ведет для ЗиУП несколько веток разных релизов паралельно?
Почему постоянно удаляются и добавляются такие же объекты?
   Гений 1С
 
76 - 08.10.20 - 13:01
(74) спасибо за наводку, мне пока уже не нужен обмен КД2, но если он и работает, то запрятан основательно. По крайней мере интерактивно нельзя создать обмен по правилам обмена, только обмен через универсальный формат.
   Гений 1С
 
77 - 08.10.20 - 13:01
(75) ИБД никто не отменял
   spectre1978
 
78 - 08.10.20 - 13:05
(75) ну насчет зуп немного спорно. НДФЛ в 2.5 после того, как родимое государство разродилось 6-НДФЛ, стал какой-то... своеобразный. В тройке, говорят, более обьяснимый.
   sr23
 
79 - 08.10.20 - 13:13
(75) "Ну давай интегрируйся с SAP с помощью КД3" - шах и мат)
   sr23
 
80 - 08.10.20 - 13:14
будет жить.

1. КД2 не умрёт
   fisher
 
81 - 08.10.20 - 13:20
(65) Производительность сильно зависит от того, как писать. Если активно использовать обработчики на стороне приемника - да, обделается очень быстро. Ну а так-то да. Всяко медленнее прямой сериализации.
   Said_We
 
82 - 08.10.20 - 13:21
(78) Если ЗиУП 3.1 не сопровождать, то тоже будет более объяснимый в чём-то другом. В приведенном примере задача изменилось, но 1С не поменялось кардинально в версиях от 8.0 до 8.3. Так же РС, Документы, РН, Справочники. т.е. Если на 2.5 делать, то есть возможность сделать тоже самое функционально.
Так что же поменялось - раз начался такая чехарда в 1С с сопровождением?
   acht
 
83 - 08.10.20 - 13:23
(82) Дай-ка догадаюсь, у тебя стоит WindowsXP?
   polosov
 
84 - 08.10.20 - 13:24
(75) Если платишь, то можно и с SAP через КД3
Гугли "rmq+кд3"
   fisher
 
85 - 08.10.20 - 13:25
(82) Ты что-то вообще все в одну кучу валишь. Трава жухнет, зима близко.
   Said_We
 
86 - 08.10.20 - 13:25
(83) Линукс и W7
   trdm
 
87 - 08.10.20 - 13:27
(2) > У КД2 и КД3 есть фатальный недостаток - XML тормозной и хреново человеко читаемый

Да, внутренний формат 1С-ки более компактен.
Тот который {"Упс",{0,"вфывыф"}}
   bolder
 
88 - 08.10.20 - 13:28
(0) И это хорошо!
(10)Отлично работает КД3 в типовом обмене, а еще лучше в не типовом.Но XDTO пришлось допилить в конце концов, так как от 1С не дождешься исправления.А через расширения XDTO не взлетает.

4. КД2 и КД3 живут каждый своей жизнью
   acht
 
89 - 08.10.20 - 13:29
(86) > W7
Ну вот про это и речь - почему твою любовь к системам, снятым с поддержки, должен разделять вендор?
   bolder
 
90 - 08.10.20 - 13:29
(87) Вырви глаз! XML - вот мой выбор!
   trdm
 
91 - 08.10.20 - 13:34
(90) а мой - скорость.
   Vovan1975
 
92 - 08.10.20 - 13:42
(91) не ну как бы сразу вспоминается армейская мудрость про спешку в трех случаях...
   Said_We
 
93 - 08.10.20 - 13:44
(89) У меня бук с этой ОС шел. Ничего нового в W10 я не вижу.
В терминалы захожу, а что там - что есть. Так что на W7 я тоже не сильно работаю.

Так вы не дали ответ на главные вопросы.

Берем типовой ЗиУП - чего нового там в 3.1 чего нет в 2.5?
Почему 1С под 8.3 ведет для ЗиУП несколько веток разных релизов паралельно?
Почему постоянно удаляются и добавляются такие же объекты?
Так что же поменялось - раз началась такая чехарда в 1С с сопровождением?
   Garykom
 
94 - 08.10.20 - 13:45
Есть несколько категорий программистов.

1. Освоили dbf,csv
2. +Освоили xml
3. +Осовили json
4. +Освоят нечто новое в будущем
   Garykom
 
95 - 08.10.20 - 13:47
(94) сорри 4 оно уже есть и это gRPC/Protobuf с аналогами
   Garykom
 
96 - 08.10.20 - 13:51
(93) Еще спроси почему 1С не сделает одну монстроконфу где ERP+ЗУП+Розница а вместо этого пока только
ERP>КА2>УТ11

Ведь логично же было бы когда есть одна конфа а кому все не надо то можно по кусочкам/модулям внедрять
   Garykom
 
97 - 08.10.20 - 13:52
(96)+ Кому надо раздельные базы (ну вот любят УТ+БП) то можно взять две копии монстроконфы, заюзать разные модули и настроить обмен-синхронизацию между ними.
   Said_We
 
98 - 08.10.20 - 14:09
(96) С МегаКонфами не справляется уже конфигуратор. Сама 1С, вроде как, уже на эклипс перешла при разработки этих монстров.
   acht
 
99 - 08.10.20 - 14:11
(93) > ответ на главные вопросы
Да просто ты им сразу не понравился.
   Said_We
 
100 - 08.10.20 - 14:15
(99) Да просто у вас нет на эти вопросы ответа. Головой вы может быть и понимаете что такая ситуация не нормальная, но у вас вера в светлое будущее. Вера не подразумевает логического мышления. Носитесь со своими новшествами как сектанты.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил.
Э. Йодан
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.