Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить

ОФФ Коронавирус 2 волна

Ø [длинная ветка, 13.10.20 - 09:12]
ОФФ Коронавирус 2 волна
Я
   Bigbro
 
07.10.20 - 10:47
идет полным ходом.
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/information/
на Алтае +129 уже за сутки.

берегите себя, соблюдайте меры предосторожности.
   Джинн
 
701 - 09.10.20 - 13:54
(694) В апреле и тут хотели на практику отправить. Потом сказали, что толку от них никакого - только мешать будут. Брали желающих студентов медвузов после третьего курса только. Но на позиции среднего медперсонала. Говорят желающих нашлось изрядное количество.
   Йохохо
 
702 - 09.10.20 - 13:57
(701) у нас тут байки ходят что с окладом около 40 они под короной до 150 получали, так что преизрядное должно быть
   Фрэнки
 
703 - 09.10.20 - 13:57
(687) в том и проблема, что повторяют одно и тоже : специфического антиковидного лечения нет, а даже не назначают вот этот новый для РФ препарат если не дошел до тяжелого состояния (которое видно и без всяких тестов)
   вым
 
704 - 09.10.20 - 13:57
(701) >>только мешать будут.
у нас мешать некому) (правда не смешно это)
летом, когда ввели на четыре месяца ограничения и отмену планового приема пациентов, врачи толпами поехали в другие регионы, даже в соседний Нск, где медицина работала, сейчас оставшиеся по больничным падают. Реально некому поставить капельницу в больнице
оптимизация медицины в действии
   Стаканов
 
705 - 09.10.20 - 13:58
(702) А сейчас финансирование не срезали, интересно?
   Джинн
 
706 - 09.10.20 - 14:02
(698) Лечение все равно симтоматическое только. Есть симптомы - их стараются снять. Нет симптомов - нет смысла и лечить. Симптомы на КТ видны. Общался с пульмонологом как-то - говорит, что картинка очень ярко выраженная и спутать ковидную пневмонию и бактериальную или даже вирусной природы сложно. Ну и не к обеду сказано - при вскрытии тоже практически безошибочная картина. Поэтому и особо не интересны никому тесты. Ну разве что для самоуспокоения особо мнительным. Ну и для воплей либерастии "тест не сделали!".
   Йохохо
 
707 - 09.10.20 - 14:02
(705) нет
   Стаканов
 
708 - 09.10.20 - 14:04
(707) Ну, значит, тогда к декабрю на спад должно пойти.
   Джинн
 
709 - 09.10.20 - 14:04
(702) Мотивация мне не известна. Возможно и деньги. А возможно и желание получить опыт, который в обычных условиях никак не получить. Кто чем руководствуется - не ведомо.
   vvspb
 
710 - 09.10.20 - 14:06
(706) см (514) но как же с выявлением легких заразных, разносящих заразу?
   vvspb
 
711 - 09.10.20 - 14:06
(708) почему?
   Pro-tone
 
712 - 09.10.20 - 14:06
(695) кстати я заметил что сайт coronavirus-control.ru перестал обновлять статистику по улицам где-то еще в июле
   Стаканов
 
713 - 09.10.20 - 14:07
(711) Так весной примерно через 3 месяца спад пошёл, если ничего не изменилось с весны, то и сейчас скорее всего также будет.
   Стаканов
 
714 - 09.10.20 - 14:08
(710) Я думаю, что уже поняли бесполезность этого действа. Ждём массовую вакцинацию.
   Pro-tone
 
715 - 09.10.20 - 14:09
(703) есть такое растение как ним, очень эффектно и дешево https://www.researchsquare.com/article/rs-25649/v1 проверено на себе
   Fish
 
716 - 09.10.20 - 14:09
(712) Потому что там источник - это coronavirus.mash.ru. Видимо, им стало не интересно.
   vvspb
 
717 - 09.10.20 - 14:10
(714) Я думаю, что уже поняли бесполезность этого действа\\\ н знаю. Не складывается у меня логичная картина.
   Fish
 
718 - 09.10.20 - 14:10
+(716) По Питеру там вообще "Данные актуальны на 19 мая 11:00, постараемся поддерживать актуальность и дальше." https://coronavirus-control.ru/spb-cases/
   Джинн
 
719 - 09.10.20 - 14:11
(710) Их "по-дефауту" на карантин. Всех подряд. Если эти симптомы, конечно хоть как-то проявляются и соответственно если они обращаются за медпомощью. Проблема в том, что множество людей болеет либо без каких-то проявлений, либо с незначительными типа "что-то в горле першит". Они основные разносчики. И с этим ничего не сделать. Только поголовно маски и перчатки на всех.
   Молочный брат
 
720 - 09.10.20 - 14:15
(719) Не согласен. Нужна абсолютная доступность тестов. Тест положителен- извольте на карантин. КТ в моем городе многократно более недоступно
   Молочный брат
 
721 - 09.10.20 - 14:16
(720) +результаты теста- в течение суток, а не так как сейчас
   Злопчинский
 
722 - 09.10.20 - 14:17
(720) что значит тест положителен - на карантин? тест положителен, есть антитела, я давно переболел и выздоровел? с чего мне на карантин? или я чтото не так понял?
   Злопчинский
 
723 - 09.10.20 - 14:19
(531) "У меня было 50% поражения. Не было даже одышки. Минимум 98% кислорода в крови. Через 8 дней выписали. Антибиотиков влили кучу"
- а как ты узнал что болеешь?
   ChMikle
 
724 - 09.10.20 - 14:21
(720) опоздал с советами , сильные мира сего вложились в производство масок ...
   Trimax
 
725 - 09.10.20 - 14:23
(720) Тут не каждого маску заставишь надеть, а ты про ежедневные дорогостоящие тесты рассказываешь.
   PLUT
 
726 - 09.10.20 - 14:23
всем неверующим в барановирус нужно организовать онлайн-трансляции из реанимаций. Технически несложно организовать, по примеру веб-камер на выборах и ЕГЭ
   piter3
 
727 - 09.10.20 - 14:24
(726) лучше с процедуры вскрытия, так более Доходчиво будет
   Молочный брат
 
728 - 09.10.20 - 14:24
(723) Почитай мой Ковид. Личный опыт
Я сдал платно 2 теста на ковид., когда выздоровел, поехал на КТ- нашли пневмонию и госпитализировали
   Молочный брат
 
729 - 09.10.20 - 14:25
(725) Я не вижу смысла в подобных словах. Тесты должны быть бесплатны
   ChMikle
 
730 - 09.10.20 - 14:26
(729) >>когда выздоровел, поехал на КТ- нашли пневмонию и госпитализировали
Если выздоровел , зачем поехал на кт ? Для профилактики или беспокоило что-то ?
 
 Рекламное место пустует
   Trimax
 
731 - 09.10.20 - 14:28
(729) Для кого бесплатны? Для медиков, которые обрабатывают твой тест? Не слишком-ли дох-много "хотелок"? Давай ты пару лет бесплатно поработаешь? А?
   piter3
 
732 - 09.10.20 - 14:28
(729) Ааа, а где они должны любопытства ради?
   Джинн
 
733 - 09.10.20 - 14:28
(720) Я же говорил - есть нюансы. Тестов несколько видов. Позволю себе перекопировать сюда, чтобы по ссылкам не бегали:

-  RT-LAMP. Поиск РНК коронавируса. Если РНК найдена – человек инфицирован. Если РНК не найдена - человек либо не инфицирован, либо инфицирован, но вирусная нагрузка очень маленькая, либо инфицирован, но уже серьезно – вирус "спустился" в лёгкие, либо был инфицирован, но уже выздоровел. Для исследования по этому методу берется мазок из носа или ротоглотки.

- иммунохроматографический на антитела к COVID. Позволяет выяснить, болел ли пациент (или, может, болеет прямо сейчас). Антитела IgM и IgG – это иммунные клетки, которые вырабатываются в организме человека в результате его контакта с вирусом в самом начале заболевания. Для экспресс-теста нужна кровь – из пальца или из вены.

- иммуноферментного анализа крови (ИФА), он же – иммунохемилюминесцентный анализ (ИХЛА). Не только покажет, что есть антитела IgM и IgG, но и сколько их (их титр). Другими словами, находится ли пациент в стадии болезни, или у него уже сформирован иммунитет (правда, еще неясно, силен ли этот иммунитет, как долго он действует и какой, собственно, титр является "хорошим"). Для анализа возьмут кровь из вены;

- иммунохроматографический экспресс-анализ на вирусные антигены (белки в РНК коронавируса, на которые реагирует иммунная система). Показывает, заражен ли человек в момент взятия мазка из носа.

Т.е. на разных стадиях заболевания разные тесты нужны. По разным методикам. И все они неточные. И на неточность теста накладывается ограничения метода. Грубо говоря вирус есть, но антител еще нет.  RT-LAMP покажет его, а иммунохроматографический нет. А вот если он в легкие опустился, то RT-LAMP не покажет. Но на этой стадии скорее всего иммунохроматографический уже антитела покажет.

Все это переводит вопрос о массовом тестировании исключительно в гипотетическую плоскость. В имитацию бурной деятельности, не приносящую никакого результата.
   ChMikle
 
734 - 09.10.20 - 14:30
(731) с его зарплаты в соцстрах отчисления делают , накуя ? Если в случае какого кипеша такие аргументы ???
   Молочный брат
 
735 - 09.10.20 - 14:30
(730) Мне еще сидеть на карантине предстояло неделю. Был полон сил. Предложили наши местные "врачи", наверно, достал их. Сказали свезут и привезут обратно.
(731) Еще один защитник Родины... оооо. А типо налоги мы не платим уже и государство нам не должно ничего
   piter3
 
736 - 09.10.20 - 14:32
Опять 25,сравните чудаки ваши налоги, которые платите не вы лично и стоимость нового теста, про разработку даже не заикаюсь
   Джинн
 
737 - 09.10.20 - 14:33
(734) А что, можно в соцстрах платить рубль, а ожидать медпомощи на тысячу при этом? Причем в массовом порядке? Вам не кажется, что тут арифметика не сходится?
   vvspb
 
738 - 09.10.20 - 14:33
(727) доходчиво -- для чего??? Маски носить? -- бесполезно. Дома сидеть? -- не дешевле ли тестировать, чем платить по карантину?
   ChMikle
 
739 - 09.10.20 - 14:33
(735) т.е. при наличии пневмонии вообще никаких проблем в ощущениях не было ???
   piter3
 
740 - 09.10.20 - 14:34
(738) для понимания, а не трепать, можно почитать, например пост 733
   Trimax
 
741 - 09.10.20 - 14:34
(734) (735) У олешы наврального спросите "куда пошли ваши налоги"... Его только в Омске обследовали на все ваши отчисления на 20 лет вперед.
   ChMikle
 
742 - 09.10.20 - 14:35
(736) (737) интересно девки пляшут ... т.е. как по копейки собирать с миллионов граждан десятилетиями -то надо , а как тест бесплатно сделать в условиях эпидемии - ты мало заплатил налогов . Так что ли ???
   andrewalexk
 
743 - 09.10.20 - 14:35
(719) :) а как же быть с врачами которые утверждают что маски не задерживают вирус в воздушной среде?
   Молочный брат
 
744 - 09.10.20 - 14:35
(739) Я был полон сил, насколько это возможно после 10 дней ковида
   ChMikle
 
745 - 09.10.20 - 14:35
(743) сжечь на костре ? :)
   Trimax
 
746 - 09.10.20 - 14:36
(738) Китайцы доказали обратное. Если поголовно носить маски и соблюдать рекомендованый властями режим изоляции и гигиены, то эпидемию можно свести на нет.
   ChMikle
 
747 - 09.10.20 - 14:36
(744) не хорошая информация , получается что сейчас перенеся (по своим ощущениям ОРВИ) на ногах , может оказаться что пневмония :(
   vvspb
 
748 - 09.10.20 - 14:37
(740) на разных стадиях заболевания разные тесты нужны. По разным методикам/// согласна.
Неточные/// печально.
   Молочный брат
 
749 - 09.10.20 - 14:37
(741) Ну да, ну да... Нет смысла распаляться. Я знаю точно сколько денег мы переводим в ТФОМС, а также когда до ковида я в последний раз получал медпомощь от нашей самой лучшей в мире страховой медицины
   piter3
 
750 - 09.10.20 - 14:37
(747) К сожалению да
   piter3
 
751 - 09.10.20 - 14:38
(749) Сколько если знаешь? Давай цифры
   ChMikle
 
752 - 09.10.20 - 14:39
(744) дышать -то хоть тяжело было ?
   Молочный брат
 
753 - 09.10.20 - 14:39
(751) Это к чему? Желаешь проверить по моему ИНН?:))
   Молочный брат
 
754 - 09.10.20 - 14:40
(752) Нет. Но это индивидуально
   HeKrendel
 
755 - 09.10.20 - 14:42
(753) желает нахаляву через соц инженерию получить перс данные и высчитать доходы
   Trimax
 
756 - 09.10.20 - 14:42
(749) Т.е. ты полагаешь, что 70 млрд/день из ТФОМС, тратить только на тестирование - это столько ты платишь налогов?
   piter3
 
757 - 09.10.20 - 14:42
(753) Хочу сравнить слова и цифры или есть проблемы? Мне не нужен, ты же сам написал(Я знаю точно сколько денег мы переводим в ТФОМС,)
   HeKrendel
 
758 - 09.10.20 - 14:43
(756) Просьба предоставить ссылку
   piter3
 
759 - 09.10.20 - 14:43
(755) конечно, мечтаю просто
   vvspb
 
760 - 09.10.20 - 14:43
(756) локдаун дешевле?
 
 Рекламное место пустует
   HeKrendel
 
761 - 09.10.20 - 14:44
(760) Конечно, это же не из бюджета ТФОМС
   piter3
 
762 - 09.10.20 - 14:44
(758) секунду, по очереди, сначала брат пусть поделится цифиркой, а то ишь какой шустрый
   vvspb
 
763 - 09.10.20 - 14:45
(761) ну вот всё пришел и обьяснил
   HeKrendel
 
764 - 09.10.20 - 14:45
(762) Я не связан с Братом, и попросил у другого пользователя, так что не вижу причин для отказа
   Trimax
 
765 - 09.10.20 - 14:45
(758) Ссылку на учебник математики 1 класс?
140 млн. жителей., откидываем половину на детей/стариков сидящих дома. Берем стоимость теста (в Иванво) 1700 рублей, откидываем половину на прибыль медиков.
получаем 70 млрд/день.
   Молочный брат
 
766 - 09.10.20 - 14:46
(762) читаем (674) и после этого я бы на вашем месте прикрыл вопрос.
   vvspb
 
767 - 09.10.20 - 14:46
(756) эм...в России столько жителей нет. В платной лаборатории на ифа что-то около тысячи анализ стоит
   Trimax
 
768 - 09.10.20 - 14:47
(760) "дешевле" были путевки в Турции/Италии в конце марта. Куда граждане массово ломанулись на первой волне карантина. Теперь хлёбайте полной грудью...
   HeKrendel
 
769 - 09.10.20 - 14:48
(765) Т.е. это отказ от дачи ссылки на оф данные? верно?
   ChMikle
 
770 - 09.10.20 - 14:48
(765) так это копейки в масштабах российского бюджета , во всяком случае когда вам говорят про траты на дворцы ФСС и ПФР вы так отвечаете :))
   piter3
 
771 - 09.10.20 - 14:48
(766) Прикроют не по твоей причине, не хочу срача
   Молочный брат
 
772 - 09.10.20 - 14:48
(765) Ай молодец. Тогда прикинь еще стоимость лечения ковидного больного в госпитале. И те убытки, которая понесет Родина от неизбежной смертности. Если мы хотим остановить ковид, то вариантов у государства нет. Если не хотим- дык скажите об этом людям
   piter3
 
773 - 09.10.20 - 14:49
(770) Эээ, ты вообще понимаешь, что сказал, бюджет не твой кошелек, чуть сложнее
   Trimax
 
774 - 09.10.20 - 14:51
(767) Вики врет? Там написано 147 млн.
https://testi-na-coronavirus.ru/ivanovo/
самые протые/дешевые
   vvspb
 
775 - 09.10.20 - 14:51
(768) логика в чём? Что Вы мне хлебать предлагаете? Я не дорогих, не дешёвых путевок не покупала.
   Молочный брат
 
776 - 09.10.20 - 14:51
(772)+проще всего искать причины роста заразившихся в разгильдяйстве населения(что имеет под собой определенную почву), я утверждаю, что со стороны власти сделано крайне недостаточно
   piter3
 
777 - 09.10.20 - 14:52
(775) не о тебе речь же
   vvspb
 
778 - 09.10.20 - 14:52
(774) там: Цена анализа на антитела к Covid-19, качественно (методом ИФА):

IgM / IgG — 1250 рублей;
IgM и IgG (суммарные) — 1000 рублей.
   ReaLg
 
779 - 09.10.20 - 14:52
(706) "Поэтому и особо не интересны никому тесты."
1. Быстрые, дешевые, точные(а лучше очень быстрые и очень дешевые) тесты интересны в первую очередь тем, что только при их наличии я вижу теоретическую возможность остановить развитие эпидемии. Каждый день перед работой сделал тест. Минус - идешь на работу, плюс - карантин. Иначе все бесполезно, пока все не переболеют(ну, или до массовой вакцинации). ИМХО.
2. На основании тестов (насколько я понимаю, именно тестов, а не КТ или чего-то еще) в статистику попадают цифры. А статистикой обосновывают все усиления/послабления режима. Если мы говорим, что тесты фигня(их не хватает на всех, они дорогие, они неточные, и т.д.), то значит и статистика фигня и все, что делается на основании статистики - тоже фигня.
   piter3
 
780 - 09.10.20 - 14:52
(776) Хорошо, а что нужно было сделать?
   Молочный брат
 
781 - 09.10.20 - 14:53
(780) Читай выше мои сообщения. Повторять нет смысла
   Молочный брат
 
782 - 09.10.20 - 14:55
(779) Согласен
   piter3
 
783 - 09.10.20 - 14:56
(781) Это хорошо, что не знаешь
   ChMikle
 
784 - 09.10.20 - 14:58
(768) винить во всем немногочисленных туристов  - это уже пошло... имхо
   Trimax
 
785 - 09.10.20 - 14:59
(776) Еще раз. Ты пытаешься заставить граждан ежедневно сдавать тесты на короновирус (даже за счет государства), в то время когда граждане "бузят" против ношения масок и соблюдения элементарных правил гигиены (эффективность коих доказана на примере многомиллиардной страны Китай, в которой медицина не на самом высоком уровне).
   вым
 
786 - 09.10.20 - 15:01
(737) >>А что, можно в соцстрах платить рубль, а ожидать медпомощи на тысячу при этом? 

А по осаго вы тоже выплаты рассчитываете исходя своих взносов?
   ChMikle
 
787 - 09.10.20 - 15:01
(785)>>эффективность коих доказана на примере многомиллиардной страны Китай,
вы про официальную статистику ?
   Джинн
 
788 - 09.10.20 - 15:02
(743) Врачи не могут такого говорить. Если они врачи действительно. Особенно это касается случая, когда маска на заболевшем.
   Молочный брат
 
789 - 09.10.20 - 15:03
(785) Где написано ежедневно? ты сдавал хотя бы раз?
   Джинн
 
790 - 09.10.20 - 15:03
(786) А что, по ОСАГО внезапно одновременно обращается полстраны? Причем по ОСАГО платят даже за то, что не включено в рамки страхования?
   Trimax
 
791 - 09.10.20 - 15:04
(787) У вас много других статистик? Альтернативных? Таки предоставьте их сообществу.  Только с ресурсом и доказательствами правоты вашей статистики не облажайтесь.
   piter3
 
792 - 09.10.20 - 15:05
(786) и что разовое тысячи сразу обратились в ОСАГО? Может не стоит натягивать сову
   Джинн
 
793 - 09.10.20 - 15:05
(779) Осталось только Вам изобрести быстрый, надежный и точный тест. И все будет зашибись. Когда тест будет готов? До понедельника справитесь?
   Trimax
 
794 - 09.10.20 - 15:06
(789) В противном случае данный тест, не более чем мед.книжка у проститутки.
   Fish
 
795 - 09.10.20 - 15:06
(789) А один раз смысла нет делать. Сегодня ты здоров - а завтра уже болен. Вот тем, кто уже заболел - действительно нет смысла делать ежедневно тесты.
   ChMikle
 
796 - 09.10.20 - 15:08
(7910 у меня нет статистик , но и доверия к официальной статистике нет, тем более китайской.
   ChMikle
 
797 - 09.10.20 - 15:08
(79) если обратятся - то все , отказ от обязательств , так что ли ?
   Джинн
 
798 - 09.10.20 - 15:09
(779) Вы еще не поняли, что статистика полная фигня? В Москве антитела к ковид имеют 24-25% по данным Роспотребнадзора. Значит переболели бессимптомно. Поэтому вся эта "статистика" от лукавого. Есть только одна достойная внимания цифра - наличие свободных коек. Ну может еще количество умерших, но не столь существенно.
   Молочный брат
 
799 - 09.10.20 - 15:09
(794) Повторю еще раз. Человек, который чувствует некие симптомы должен спокойно и бесплатно сдать тест. Без всяких денег.
У нас проблема не в том, чтобы сдавать каждый день. У нас проблема, что даже те, кто заболел не может сдать тест и получать лечение. Значит, он будет заражать людей. Думайте немного
   HeKrendel
 
800 - 09.10.20 - 15:10
(756) 5 минут прошло на запрос предоставления ссылки прошло, опровержения на сообщение не последовало, будет ли реакция?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.