ОФФ Коронавирус 2 волна

(497) Тем не менее его наградили Звездой Героя. Тем самым признаны его особые заслуги.
Поскольку я 8 дней провел в моногоспитале, а моя супруга 2 недели, и на контрасте, того, как нас "лечили" в обычной поликлинике, я вполне согласен с оценкой Родины.
(499) Да тычо, а не ты ли тут нам парил мозг, что наши тесты самые лучшие и точные. Даже Проценко сказазал, что тест врет в почти в трети случаев.

(500) Мне не интересно слушать всякое русофобское дерьмо. И разубеждать тебя я не собираюсь. Если у тебя мозги промыты пропагандой настолько, что ты не отличаешь ложь от реальности - я тут тебе не помощник.

(499) кто там тебе такое говорил?

https://www.cochrane.org/ru/CD013652/INFECTN_kakova-diagnosticheskaya-tochnost-testov-na-antitela-dlya-vyyavleniya-infekcii-virusom-covid-19

"Тесты на антитела через неделю после появления первых симптомов выявили только 30% людей (!), имевших COVID-19. Точность повысилась во 2-ой неделе с обнаружением 70%, и была самой высокой на 3-ей неделе (обнаружено более 90%). Было мало данных на сроке после третьей недели. Тесты дали ложноположительные результаты в 2% случаев без COVIDД-19."    

когда человек уже вовсю разносчик лишь на 3й неделе вероятно тест ПЦР покажет "+", а до этого он будет "-", и судя по твоей логике до того момента он здоров...

(499) а кто говорил про 20?

"при диагностике ключевую роль играет оценка клинической картины в сочетании с данными КТ или рентгена" угу

(501) Ты, как обычно, врёшь. Я лишь говорил, что в посте (32) брехня. И просил привести реальные цифры, но вы этого не осилили. А то, что ты себе потом нафантазировал - это уже твои проблемы.

(504) Смотри пост (32)

(503) Ты так и не понял, что твоя ссылка не в тему и продолжаешь её упорно пихать? Жаль.

(502) а у тебя кремлеботские промытые пропагандой мозги, защищаешь ворье нынешней власти, ставишь клеймо "русофоб" только на основании несогласии с политикой партии, первым поди побежишь прививаться, а то не дай бог наказ царя мимо тебя пройдет

(507) это к "Так что врали тут те, кто говорил, что их эффективность всего 20%."

кто там тебе написал про 20% не знаю

(508) Ну и славненько. Ярлыки друг другу наклеили, надеюсь, сможем дальше уже без них обойтись?

(510) Смотри пост (32). С него всё и началось. И ты, в том числе, выступил в поддержку того, кто написал пост (32)

А этот "патриот" нам парил про 94%. Причем ссылку давал. Рекламную:))

(503) Тесты на антитела через неделю после появления первых симптомов выявили только 30% людей (!), имевших COVID-19.\\\ так лечить нужно симптомы, а не анализ

(501) Да всем-то какая разница, кто чего и как сказал ?!

Ты притащил ссылку с адресом на "эхо москвы", на блоги их сайта. Все! Никаких упоминаний в том посте не было - там была приведена только ссылка. Набор символов после адреса.

Тебе указали, что этот сайт не пользуется позитивной репутаций, сайт для того, чтоб кормить граждан анти-пропагандой, фейками и т.д.

А ты начал всех присутствующих убеждать, что Проценко герой и супер-замечательный человек.
Встречный вопрос только один : нах этот замечательный человек публикуется на сайтах с откровенно поганой репутацией? Других претензий собственно и не озвучено.

Читаем также (34) пост нашего писателя. То есть это не он говорил, что наши тесты самые надежные.

(513) Только вот я потом написал, что сомневаюсь в этой цифре, и просил привести данные. Но ты продолжай фонтанировать, у тебя это забавно выходит.

(517) Тебя же только что уличили. Беги вешаться

(515) так подождите -- эзо газпром финансирует или это байки из склепа?

(518) Уличили в твоих фантазиях? Ай, какая неприятность :)))

(518) Ты забавный. Сначала придумаешь себе то, что человек не говорил, а потом "уличаешь" его во "вранье", которого и близко не было. При этом сам постоянно врёшь на голубом глазу и не стесняешься :)

(519) Т.е. вы до сих пор питаете себя иллюзиями, что если кого-то профинансирует газпром, то надо открыть рот шире и сглатывать не жуя тот поток, что оттуда льется.

Газпром у нас индульгенции выдает, когда вбрасывает бабло в какие-то проекты с сомнительной репутацией?

(514) >так лечить нужно симптомы, а не анализ

вот от того что лечат симптомы, а не причину, все так печально в этой медицине - снимают симптоматику, не влияя на причину, их вызывающую

(512) нет, я другом писал, прочитай пост (75)

Точность 20 поржал ) типа тест угадывает наоборот .

(523) причину нужно выявлять, но это второй этап, а не первый. При подозрении на ангину берут мазок на стрептококк (или как там его), но а/б назначают сразу! при отрицательном анализе а/б нужно отменить.

+(526) если у человека с легкими беда, а тест "-" что делать?

Однокурсник болеет. КТ 10% одного легкого и 30% второго, вирусная пневмония. Вчера получил результаты - ковид положительные, антитела. длежит на животе, дыхательная гимнатика, антибиотики ну и все таконе про лечение. не москва.

(522) надо открыть рот шире и сглатывать не жуя тот поток, что оттуда льется\\\\ а поток, льющийся из других мест можно?

(526) если по уму, надо назначать те а/б, которые чувствительны к той культуре бактерий, мазок которых взяли на посев, то есть мазок из горла - размножение культуры - реакции с фармой и выбор лучшей, ибо кроме стрептококков там и хламидии могут быть и трепонемы, которые не будут чувствительны к тем а/б. которые назначили всплепую

(528) У меня было 50% поражения. Не было даже одышки. Минимум 98% кислорода в крови. Через 8 дней выписали. Антибиотиков влили кучу

(515)[сайт для того, чтоб кормить граждан анти-пропагандой]
т.е. правдой
[нах этот замечательный человек публикуется на сайтах с откровенно поганой репутацией]
во врачебной среде у Эхо Москвы отменная репутация, так что Проценко публикается по месту

Больше 12 тысяч . Беда

(530) да, но тут приходится полагаться только на врачебный взгляд, вроде ускорять рез-ты посева ещё не научились

(534) есть бактериостатики типа фурацилина, полоскание горла, есть вообще растительные антибиотики, которые вообще почему-то медицина не особо жалует...

(535)[есть вообще растительные антибиотики, которые вообще почему-то медицина не особо жалует.]
много побочек

(524) Да, тут, похоже, что я был неправ. Эффективность тестов действительно не такая высокая, как заявил производитель, но и не такая низкая, как утверждал (32). Но ответ на вопрос: в (32), получается, ты Минздраву веришь, а в (288) - уже нет? Как-то непоследовательно, ты не находишь?

(537) Вау, это прогресс

(515) А где нужно публиковаться замечательным людям?

(532) Уточнить хочу,врачебная среда это случаем не альянс врачей?

(538) В смысле? Если я в чём-то оказываюсь не прав, я, в отличие от многих тут, всегда это признаю.

(542) Это заболеваемость?

(537) с чего ты взял что я верю Минздраву, речь была о самом факте невысокой точности тестов, а также о том, что они пропускают больных (70%) до 3й недели (по тестам они отрицательны в то время как должны быть положительны)

сегодня рекорд по оф цифре, +12 126

(545) надо просто всем забить на эти маски и получить нормальный коллективный иммунитет с полной нечувствительностью к вирусу так же как происходит с сезонным гриппом, а не ковидофобить намордниками и перчатками, вирус никуда не уйдет, он с нами и навечно теперь :)

(544) "с чего ты взял что я верю Минздраву" - Т.е. ты привёл ссылку, в которой, по твоему мнению лживые данные? Интересно.
" а также о том, что они пропускают больных (70%) до 3й недели" - Это из твоего исследования с Кохрейна, с которым ты упорно носишься, не понимая, что к российским тестам он не имеет отношения?
Жаль, что ты приводишь ссылки, которые сам же не читаешь, и выдёргиваешь из них только то, что тебе удобно, а неудобное отметаешь:

"Насколько надежны результаты исследований в этом обзоре?

Наша уверенность в доказательствах ограничена по нескольким причинам. В целом исследования были небольшими, не использовали самых надежных методов и не сообщали о результатах в полном объеме. Часто они не включали пациентов с COVID-19, у которых мог быть ложноотрицательный результат теста PCR (ПЦР), и использовали их данные для людей без COVID-19 из записей анализов, сделанных до появления COVID-19. Это могло повлиять на точность теста, но невозможно определить, в какой степени."
https://www.cochrane.org/ru/CD013652/INFECTN_kakova-diagnosticheskaya-tochnost-testov-na-antitela-dlya-vyyavleniya-infekcii-virusom-covid-19

(540) нет

(547) цель масок и прочих ограничений свобод личностей - снизить нагрузку на медицину, если все разом заболеют - колбасы (лекарств, медперсонала, кислорода) на всех не хватит

(545) Ты хоть уточняй, что это по Алтаю, а то приводишь только цифру. :)

Так. Небольшой приступ паранойи -- (531) "У меня было 50% поражения. Не было даже одышки. Минимум 98% кислорода в крови" так а при каком развитии событий бежать на КТ? Если у меня при обычном ОРВИ класса с 9 t не бывает, есть вероятность что и в случае чего её не будет?

(547) "надо просто всем забить на эти маски и получить нормальный коллективный иммунитет " - Где-то уже это помнится предлагали, и даже поначалу использовали. Да только облажались по полной с таким подходом и теперь, как и все, идут по пути ужесточения ограничений.

(547) т.е. ты готов пойти прозектором в ковидный морг и заразиться с гарантей 100% ?
я то привился конечно,уже дважды =)

(554) уже дважды\\\ так можно было? :))

(555) две инъекции =)

+(548) А самое главное, я как-то упустил, тоже, каюсь, читал наискосок:
"Поскольку большинство исследований были проведены в Азии, мы не знаем, будут ли результаты тестов сходными в других странах мира."
https://www.cochrane.org/ru/CD013652/INFECTN_kakova-diagnosticheskaya-tochnost-testov-na-antitela-dlya-vyyavleniya-infekcii-virusom-covid-19
Это, как говорится, шах и мат.

Так что тупо приводить ссылки с медицинских сайтом мало. Надо ещё хоть немного понимать, что в них написано и читать дальше заголовка.

https://prof-afv.livejournal.com/44358.html
во чо нарыл

(556) с себя я начал еще в марте когда первый раз встретился с вирусом, более того я знаю из чего он слеплен и почему ковидные товарищи положительны по антителам на Денге 20)30158-4/fulltext" target="_blank" rel="nofollow" class="extralink">https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30158-4/fulltext

офф https://buh.ru/news/uchet_nalogi/119371/ есть шанс что ЗУП 3.10 получит?

Когда уже можно будет прививку от ковида сделать?

(560) https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32145189/

(563) Не раньше ноября.

+(565) И то, если нет противопоказаний.

(554) организуй мне это за денежку и медийную поддержку - схожу, только не в морг, а в красную зону Коммунаркеи где в скафандрах ходят

(553) В РБ, что-ли? Да там каждые выходные толпы по Минску шляются, и что-то не видно особых проблем.

(545) >>в транспорте все так же большая часть без масок чихают и кашляют напропалую. всем плевать.

а вы цак снимаете на ночь или как? сколько можно твердить про ваши маски? не надоело еще? как дети малые. Вы зайдите для прикола в поликлинику, посмотрите что там делается. толпы народа. Врачей нет, просто элементарно нет, некому ставить капельницы в больницах. Плановые приемы опять отменяют, ложитесь и помирайте. Скажем что от ковида, потому что маску не носили. А если помрете в маске, значит помер не от ковида.
Лекарств элементарных нет в аптеках, КТ закрыт от простого народа, тесты ни у кого просто так не берут, только когда помирать будешь. Врач к тебе не придет по вызову, скорая не приедет. Народ на форумах друг у друга спрашивает чем лечиться и где взять лекарства, потому что в поликлиниках студенты сидят, которых вызвали с института насильно. Губернатор себя оштрафовал за появление в общественных местах без маски? нет! какое имеет право штрафовать других?

а вы все пля уперлись рогами в свои маски. Вам еще не объяснили ваше место в жизни? пацакам положено ходить в масках, а чатлане будут спокойно лечиться в отдельной палате. А вы и дальше радуйтесь и кричите громче "у нас масочный!"

(553)  >Где-то уже это помнится предлагали, и даже поначалу использовали

В Беларуси народ не вымер, а там не было масочного

(568) Не, я про Нидерланды. Так сейчас и масочный режим и ограничения ужесточают. Да и Борис Джонсон, помнится, поначалу пел про то, что "всем надо переболеть и всё".

товарищи заболевшие и уже вылечившиеся, ответьте по возможности честно (хотя бы себе честно): "вы маски носили?"
(хотя о чем это я, виноваты же не вы, что в маске были, а виноваты конечно те, кто маски не носил и вас заразил)

(570) То-то в ветках про Белоруссию белорусы ругали Лукашенко за отсутствие ограничений. Им наверное виднее, сколько у них умерло.

(570) А что насчёт (558)? Признаешь, что был не прав?

(573) это местные форумные 1с-ники? так в каждой ветке есть те кто за и кто против, это нормально, всем не угодишь

(558) не прав в чем? то, что есть какая-то реально мед научная инфа и на том спасибо, хоть на папуасах ее получили, но она хотя бы есть и это не голословные заявления

(569) (572) ограничительные меры и мойте руки после еды, мойте .опу и ложитесь спать - для снижения нагрузки на больницы

надо к этому с пониманием относиться

(576) Не прав в том, что приводил эту ссылку, как доказательство эффективности тестов в России. Причём я тебе указал на это с самого начала, но ты продолжал упорствовать.

(577) а еще чистите зубы, чтобы флюса не было. Правда если флюс уже есть, то полечить негде будет, потому как ограничения. Помню помню, проходили. Понимание полное

(567)[а в красную зону Коммунаркеи где в скафандрах ходят]
т.е. заражаться ты предлагаешь другим ?

(578) я приводил ссылку об эффективности тестов как сущности, без уточнения чьего они производства, по мне они все одинаковы, так как сделаны на основе одного и того же, по сути одних и тех же китайских реактивов))) ахахах

(570) Кстати, сейчас там масочный режим есть:
"Дмитрий Пиневич напомнил о необходимости соблюдать социальное дистанцирование и масочный режим. "
https://www.belta.by/society/view/minzdrav-podcherkivaet-osobuju-rol-kazhdogo-grazhdanina-v-borbe-s-novoj-volnoj-covid-19-410051-2020/

(577) а еще "для снижения нагрузки на больницы" надо просто закрыть больницы. Сейчас это называется передать под ковидный госпиталь. Пофику правда на тех, кто туда не попадет с обычными заболеваниями, главное масочки носите. И вместо лечения гипертонии, диабета и тд масочки не смейте снимать

(568) а тесты там делают? :)))
ЗЫ. всё же верю я в психосоматику... -- сколько из больных, создающих нагрузку на мед. учреждения, реально нуждаются во врачебной помощи?

(585) в чём он не прав?

(584) >>а тесты там делают? :)))
а их и у нас не делают))

(585) вы своей не захлебнитесь))

(584) + а сколько померло от осложнений гриппа вообще не счесть их числа, особенно азиатского типа А и никогда это проблемой мировой не было, разве что птичий да свиной грипп в  СМИ уважили пару раз

(583) в больницу вообще сейчас лучше не попадать, тем более в инфекционную. Будь здоров, чисти зубы, мой руки. Маску не носи, но держись подальше (держи дистанцию) :)))

(581) Ясно. Реальность отрицаем, ошибки признавать не умеем. Вопросов больше нет. "по мне они все одинаковы" - Твой уровень познаний мне понятен. Кроме, как приводить ссылки, даже не понимая смысла написанного там, ты ничего не можешь.

(588)  пацакам положено ходить в масках, а чатлане будут спокойно лечиться в отдельной палате\\\ возражения есть?

(591) ты мне так и не привел исследований по российским тестам, забыл уже? твои цитаты РБК - и мед ресурсы с РКИ - это как бы разные планеты, не считаешь?

(591) я тебе хотя бы привел ссылку с серьезного медресурса, а ты мне что приводишь в качестве подтверждения своей правоты об эффективности тестов?

(594) а у меня, к сожалению, нет. Люди занимаются самолечением , иногда безграмотным и приводящим к более тяжелому течению болезни, из-за отсутствия доступной своевременной врачебной помощи.

(594) возрази, фекальный ты наш) упомяни про губернатора любимого) где он сейчас лечится то? и как?))

Ветка только для тех, кто в маске. Без маски в ветку вход строго запрещен.
С кем в ветке будут ругаться, если в ней будут только заходящие в масках - не известно.

(598) https://www.youtube.com/watch?v=G5Wz_Cb8RzA