Вход | Регистрация
 
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

ЗУП3 - расчет зарплаты без нормы

ЗУП3 - расчет зарплаты без нормы
Я
   dft2014
 
07.10.20 - 10:31
Подскажите, как правильно настроить график, если сотрудник должен работать по часу в неделю (ставка 0,025). Вопрос заключается в том, ставить ли флаг "Считать норму по другому графику" в настройках графика, т.к. расчет зарплаты отличается при установке/снятии флага.
1) Если флаг ставлю, то расчет такой: (100000 * 0,025) / 22дня * 4дня = 454,55 руб. Т.е. используем норму при 40-часовой раб.недели.
2) Если флаг НЕ ставлю, то расчет такой: 100000 * 0,025 = 2500 руб.

Ранее всегда считала, что надо ставить флаг "Считать норму по другому графику", т.к. если флаг не ставить, то расчет больше подходит для сокращенного рабочего времени (статья 91 и 92 ТК РФ), но для этого сотрудник должен подходить к одной из категории работников, перечисленных в вышеперечисленных статьях ТК РФ. Но у нас обычные сотрудники, а кадры говорят, что им нужен расчет как при втором варианте (без флага): 100000 * 0,025 = 2500 руб. Насколько такой расчет возможен, если мы не подпадаем под статью 91 и 92 ТК РФ?
   almar
 
1 - 07.10.20 - 10:44
(0) Если считать по другому графику, то оклад должен быть не по дням, а по часам. Типа 10000/176*4
   dft2014
 
2 - 07.10.20 - 10:46
(1) Не согласна! У нас у всех оклад по дням. Часы нигде не фигурируют в формуле.
   almar
 
3 - 07.10.20 - 10:49
(2) тогда сделайте у всех обычный график, оно умеет считать по вашему второму варианту
   dft2014
 
4 - 07.10.20 - 10:52
(3) Вопрос в том, насколько методологически верен расчет зарплаты на неполной ставке без использования нормы (это второй вариант из поста (0)).
   El_Duke
 
5 - 07.10.20 - 10:52
(2) >>Не согласна!

С Энгельсом ? С Каутским ? Или с обоими ?
   almar
 
6 - 07.10.20 - 10:57
(4) Если человек работает у вас четко по средам с 13 до 14, то настраивайте график. Если он просто работает одновременно в 10 юрлицах, то используйте второй вариант
   dft2014
 
7 - 07.10.20 - 11:05
(6) С чем такое разделение связано? Где про это можно почитать?
   El_Duke
 
8 - 07.10.20 - 11:12
(7) Это связано с выбранной формой оплаты труда

Если у вас оклад по дням, то неполное рабочее время учитывается через ДоляНеполногоРабочегоВремени, т.е через ставку
Если у вас оклад по часам, то неполное рабочее время учитывается через настройку графика работы с указанием по какому графику считается норма
   Said_We
 
9 - 07.10.20 - 11:14
Вечный вопрос - что есть "ставка" при расчете и должна ли она учитываться.
Кадровики в понятие ставка засунули уже всего один час работы в неделю. 1/40 = 0,025
Кадровикам количество ставок необходимо для своих отчетов, штатной расстановки и т.д.

Так вот кадровикам не надо знать как это считается вообще. Это не их зона ответственности.
При расчете их ставка 0,025 не должна учитываться совсем. Для расчетчика данная информация лишняя. Ему всё равно сколько это ставок и от чего составляет. У него на входе есть плановый оклад/тариф плановый график и фактические выходы.
   almar
 
10 - 07.10.20 - 11:17
На самом деле можно и по дням, но при этом доля неполного рабочего времени будет не 0,025, а 0,2 (Доля неполного рабочего времени при расчете оклада определяется как отношение длительностей рабочей недели графиков неполного рабочего времени и полного рабочего времени) https://its.1c.ru/db/staff1c/content/33808/zup30
   Said_We
 
11 - 07.10.20 - 11:21
(0) При втором варианте не участвуют фактические дни выхода. График от месяца к месяцу разный может быть. Праздники разные. И может получиться что в одном месяце у сотрудника 2 дня рабочих по одному часу, а в соседнем 5 дней по часу. Опять же больничные и отпуска разные.

Для подобных сотрудников удобнее проводить их по кадрам как 0.025 ставки. А форму оплаты турда часовой тариф. Сколько часов - столько и оплата.

Но на практике такие сотрудники по 0.025 ставки это начальники из "главка" они просто должны получать свои 3 рубля и не важно где и когда они были. У них табель тоже фиктивный. Они на 0.025 ставки числяться, что бы право подписывать документы было и не более того.
   dft2014
 
12 - 07.10.20 - 11:40
(8), (9), (11):

У начисления "Оплата по окладу", формула расчета в ЗУП:
Оклад * ДоляНеполногоРабочегоВремени / НормаДнейПоГрафикуПолногоРабочегоВремени * ВремяВДнях

У начисления "Оплата по окладу (по часам)", формула расчета в ЗУП:
Оклад * ВремяВЧасах / НормаЧасов


При чем тут оплата по часам?! У нас оклад по дням. Поэтому мне непонятно, почему кадры считают без нормы, ведь даже при работе на полной ставке, в ЗУП зарплата считается исходя из НОРМЫ 40-часовой раб.недели. Т.е. формула единая: Оклад * ДоляНеполногоРабочегоВремени / НормаДнейПоГрафикуПолногоРабочегоВремени * ВремяВДнях. Только в случае неполной ставки, ДоляНеполногоРабочегоВремени не будет равна не единице!
   dft2014
 
13 - 07.10.20 - 11:43
(10) Как вы посчитали долю 0,2?!
Доля неполного рабочего времени при расчете оклада определяется как отношение длительностей рабочей недели графиков неполного рабочего времени (1час в неделю) и полного рабочего времени (40часов в неделю). Получаем 1/40 = 0,025.
   El_Duke
 
14 - 07.10.20 - 11:44
(12) Это какой то Кулибин уже залез к вам и переделал

Оплата по окладу в типовой считается так: Оклад * ДоляНеполногоРабочегоВремени * ВремяВДнях / НормаДней
   dft2014
 
15 - 07.10.20 - 11:52
(14) Итоговая сумма, от перестановки в формуле не изменилась:

- Моя формула:
Оклад * ДоляНеполногоРабочегоВремени / НормаДнейПоГрафикуПолногоРабочегоВремени * ВремяВДнях
(100000 * 0,025) / 22дня * 4дня = 454,55 руб.

- Ваша формула:
Оклад * ДоляНеполногоРабочегоВремени * ВремяВДнях / НормаДней
100000 * 0,025 * 4дня / 22дня = 454,55 руб.

- Формула кадров, которая вызывает у меня сомнения:
Оклад * ДоляНеполногоРабочегоВремени
100000 * 0,025 = 2500 руб.
   Said_We
 
16 - 07.10.20 - 12:21
(15) Какие сомнения. В (11) в конце написано для чего так они хотят.
Нет у сотрудников на 0.025 ставки ни плана, ни факта. И отпуска им забывают оформить. И в офисе зачастую на этот час они тоже не появляются.
Редко приезжают подписать документы либо им по почте в головной офис на подпись отправляют.
Это номинальные сотрудники. Которые фактически участвуют в руководстве организации и сколько на это они тратят времени никто не знает. Иногда и полный месяц, а иногда 0 часов. От ситуации может зависеть.

Не важно как вы им и что считаете. Если кадровики и расчетчики говорят что им надо считать так, то надо считать так. Это особые сотрудники и не важно какие там графики, табеля и т.д. Это всё не про них.
   Said_We
 
17 - 07.10.20 - 12:23
(15) Считайте что это 2 500 рублей по окладу независимо от отработанного времени.
Как-то так этот вид расчета называется.
   Said_We
 
18 - 07.10.20 - 12:25
(15) А план и факт отработанного времени надо рисовать, что скажут. Что план, что факт для таких сотрудников это фикция.
   Said_We
 
19 - 07.10.20 - 12:32
Для обычных сотрудников может быть так:

Оклад * ДоляНеполногоРабочегоВремени * ВремяВДнях / НормаДней = 100 000 * 0,025 * 20/20 =

или

Оклад * ВремяВЧасах / НормаЧасов = 100 000 * 4/160 = 

Т.е. понятие 0.025 ставки закладывается либо в количество ставок, либо в долю времени.

НО это не ваш случай. У вас руководитель, который всегда должен получать 2 500 вне зависимости от отработанного времени.
   dft2014
 
20 - 07.10.20 - 12:36
(16), (17), (18) Кадры могут хотеть что угодно нарисовать, но мне важно понять, как правильно законодательно такую ситуацию оформлять и как правильно рассчитывать с точки зрения кадрового учета: учитывать норму по 40-часовой раб.недели или нет.
   Said_We
 
21 - 07.10.20 - 12:44
(20) Это оплата не за отработанное время. Это не оклад как таковой.
Это оплата за ответственность и курирование работы подразделения. Ну нет тут оклада по дням или оклада по часам. Это другой вид основного начисления. У этого вида начисления есть фиксированная сумма оплаты и надо что-то нарисовать в факте времени фиктивное, так как этого требуется для отчетов и для расчетов того же среднего. И это не сокращенная рабочая неделя, так как доля плана времени равна доле ставки. План и факт времени тут фиктивный.
   Said_We
 
22 - 07.10.20 - 12:46
(20) к (21) сразу проверь что бы доля отработанного времени в среднем не учитывалась для таких сотрудников. На практике, как правило, так желает функциональный заказчик.
   dft2014
 
23 - 07.10.20 - 12:53
(21) Согласна, что такой график (один час в неделю) у нас установлен не простым сотрудникам. Смущает тот момент, что у всех других сотрудников, расчет зарплаты на неполном рабочем времени рассчитывается с учетом нормы (меняется только ДоляНеполногоРабочегоВремени), формула ниже:
Оклад * ДоляНеполногоРабочегоВремени / НормаДнейПоГрафикуПолногоРабочегоВремени * ВремяВДнях

А для этих непростых сотрудников (один час в неделю), зарплата будет рассчитывать исходя только из неполной ставки. Соответсвенно и стоимость часа у них намного больше получается, чем у обычных сотрудников на неполной ставки.

Вот это противоречие не заинтересует ли проверяющие органы?
   Said_We
 
24 - 07.10.20 - 12:58
(23) Чем заинтересует?
Одни сотрудники по одному виду расчета получают.
Эти особые по другому виду расчета и по другой формуле. Факт времени им рисуют, чтобы всегда было отработано 100% из положенного им времени. 100 000 на много больше чем МРОТ. Должность не рядовая. Где нарушение?
   Said_We
 
25 - 09.10.20 - 09:07
(23) На Т1С смотрю вам не дали вразумительный ответ. Формула должна быть примерно какая-то такая.

Оклад * ДоляНеполногоРабочегоВремени + 0 * ВремяВДнях * НормаДней

"ВремяВДнях" и "НормаДней" необходимо, что бы дни плана и факта в показатели прописались, но в расчете не участвовали. Умножить - чтобы деления на ноль не было.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.