Вход | Регистрация
    1  2  3
Информационные технологии :: Жизнь прекрасна!

Читалка e-ink с максимальным "эффектом бумаги"

↓ [Волшебник, 02.11.20 - 17:22]
Читалка e-ink с максимальным "эффектом бумаги"
Я
   fisher
 
07.10.20 - 09:24
Навеяла недавняя ветка про выбор читалки. Казалось бы, все читалки на e-ink имеют максимальный "эффект бумаги". Ан нет.
Вот когда мне в руки попала самая первая читалка на e-ink (уже не помню какая), там реально был вау-эффект (или трава была зеленее?)
Несмотря на серый экран первых поколений. Суть в том, что защитного "покрытия" на экране фактически не было или оно было очень тонким. В результате буковки были фактически на самой поверхности, как на настоящей бумаге, и невозможно было удержаться от желания пошкарябать их ногтем. При этом экран был очень шершавым и абсолютно не бликовал, вот вообще. Что еще больше усиливало "бумажное" ощущение. А от многих современных читалок такого ощущения нет. Или защитное покрытие достаточно толстое или все-таки заметно отсвечивает - но возникает уже не ощущение бумаги, а ощущение "бумаги под витриной".
Стало интересно и собственно вопрос - есть ли сейчас современные читалки, которые вызывают ощущения схожие с описанными? Которые вот прямо "бумага-бумагой"?
   fisher
 
201 - 28.10.20 - 10:18
Может, в обзоре просто освещение такое. Но цвет подложки кобо в нем похож на цвет старых поколений e-ink - с таким небольшим серовато-зеленоватым налетом. Амазоновский выглядит побелее-поприятнее.
   ДенисЧ
 
202 - 28.10.20 - 10:18
(200) А чем тебе микроупш не нравится? Всё лучше, чем был на моей - мини. Отдельный кабель приходилось таскать...
   fisher
 
203 - 28.10.20 - 10:20
(202) Тем, что USB-C нравится гораздо больше. К хорошему привыкаешь быстро.
   Волшебник
 
204 - 28.10.20 - 10:20
(194) Программисту лучше планшет 8 дюймов. Читалки для художественной литературы: Гарри Поттер и 50 оттенков серого...
   ДенисЧ
 
205 - 28.10.20 - 10:21
(203) У меня в семье упш-ц появился 5 месяце назад (как раз в начале изоляций).
До этого ни у кого не было.
   ДенисЧ
 
206 - 28.10.20 - 10:22
(204) 8 мало. Лучше 10. На 8и тексты программ в книгах в картинках читаются плохо.
   Волшебник
 
207 - 28.10.20 - 10:22
(206) 10 дюймов не влезает во внутренний карман пиджака/куртки
   fisher
 
208 - 28.10.20 - 10:23
(194) Если речь про техническую литературу, в том числе сканы - то с ней и на десяти дюймах напрягаться приходится. Какие там восемь.
   fisher
 
209 - 28.10.20 - 10:24
На Kindle DX спасает только возможность настроить обрезку полей и читать большой двухколоночный формат поколоночно (на кастомной прошивке)
   fisher
 
210 - 28.10.20 - 10:25
Я уже говорил в похожих ветках. Десять дюймов - это только звучит грозно. А на практике это несчастный А5.
   ДенисЧ
 
211 - 28.10.20 - 10:25
(207) Проблемы людей с маленькими карманами обсуждаются на других форумах )))
У меня в карман куртки Asus EEE PC 901 влезал
   Волшебник
 
212 - 28.10.20 - 10:26
(210) (211) Возможно, если рамки тонкие, то влезет. У меня был планшет 10 дюймов, великоват. 8 дюймов гораздо компактнее.
   fisher
 
213 - 28.10.20 - 10:43
Идеальная читалка для тех-литературы и любых существующих форматов - это 13 дюймов. Честный А4. Все остальное - компромиссы.
   fisher
 
214 - 28.10.20 - 10:45
А для худ-литературы компромисс между размером и компактностью те же 7 или 8 дюймов - идеальны. У оазиса 7 дюймов, но есть доп-место под однорукое держание с аппаратными кнопками листания. Как по мне - идеально.
   fisher
 
215 - 28.10.20 - 10:46
Ну и у Кобо Либра такой же дизан, которую Креветос заказал. ИМХО, очень удачная концепция.
   fisher
 
216 - 28.10.20 - 10:46
"дизайн"
   Волшебник
 
217 - 28.10.20 - 10:47
(213) Этого мало. Идеальная читалка для технической литературы — это 2(два) монитора 29", чтобы с одной стороны был текст, а с другой стороны среда программирования/моделирования.
   fisher
 
218 - 28.10.20 - 10:49
(217) Второй монитор должен просто разворачиваться в книжную ориентацию. Такие есть. Были, во всяком случае. Очень удобно для документации/статей.
   Волшебник
 
219 - 28.10.20 - 10:54
(218) У меня такой есть
https://www.instagram.com/p/B_mWRN3j5wE/
   fisher
 
220 - 28.10.20 - 10:56
Боярин :)
   Волшебник
 
221 - 28.10.20 - 10:57
(220) Отец подарил :)
   fisher
 
222 - 28.10.20 - 11:01
Продвинутый отец :)
В качестве единственного монитора такое неудобно. Туда-сюда поворачивать задалбываешься. У меня старенький гнусмас такое умел, еще не широкоформатный. Экран там был неплохой, поэтому теперь доживает свой срок в качестве кухонного телевизора.
А в качестве второго-третьего - удобно.
   Креветос
 
223 - 28.10.20 - 21:31
(199) Баланс белого же настраивается. Там в какой-то момент обзорщик их выкрутил на обеих книгах, и так и оставил. Если бы настроил правильно, было бы совсем по другому.
   Креветос
 
224 - 28.10.20 - 21:32
(200) Для меня амазон тоже норм, но я его не рассматриваю из-за проблем с загрузкой книг. Так как пользоваться жене, то не хочу ее нагружать непонятными вещами. Для себя бы я тоже взял Амазон.
   Креветос
 
225 - 28.10.20 - 21:34
(204) У меня есть планшет, даже два. Не понятно какое это имеет отношение к программированию, но книги я на них точно не собираюсь читать.
   Креветос
 
226 - 28.10.20 - 21:38
(217) Два монитора очень неудобно. Один монитор должен быть прямо посередине, основной. А дополнительные по бокам. Получается нечетное количество мониторов. 5 слишком много, один слишком мало. Три - идеально. Но только не 29 широкоформатный, а лучше 27 обычноформатный, они выше.
   Креветос
 
227 - 28.10.20 - 21:43
(218) У меня разворачивался. Не удобно. Проще в горизонтальной плоскости вертеть головой, чем в горизонтальной.
https://i.ibb.co/Gc9wykj/IMG-2358.jpg
   Креветос
 
228 - 28.10.20 - 21:44
+(227) *чем в вертикальной тоесть, опечатка
   Cyberhawk
 
229 - 29.10.20 - 00:17
(224) Какую именно от Амазона взял бы себе?
   Креветос
 
230 - 29.10.20 - 02:05
(229) оасис, или как там самая лучшая называется.

Доставили только что мою книгу. Она меньше чем я думал.

https://i.ibb.co/pvpxk6y/B5995-CB3-F3-E5-4-F01-A3-A6-4772819115-A7.jpg
 
 Рекламное место пустует
   Креветос
 
231 - 29.10.20 - 02:17
Еще сразу не понравилось, что подключился к вафле но не смог скачать обновления. Вот что бывает когда покупаешь технику сторонних производителей.
   Креветос
 
232 - 29.10.20 - 02:48
   Креветос
 
233 - 29.10.20 - 04:24
(203) Мне микро-ЮСБ тоже не нравится. USB-C получше будет. А еще лучше Лайтнинг, но для этого нужно чтобы Эпол выпустила свою читалку, а они что-то не торопятся.
   fisher
 
234 - 30.10.20 - 09:14
(223) Не. Как ни крути, а киндловский экран в этом обзоре явно лучше выглядит. Если экран действительно один и тот же, значит амазон лучше с подсветкой наколдовал.
ЗЫ. Можешь не отвечать. Или не можешь :) Добро пожаловать в клуб.
   kzot
 
235 - 30.10.20 - 10:12
Kindle рулит, у самого oasis. есть старый PocketBook 615 ну и новый PocketBook X
теплая подсветка чушь, экран лучше у киндла. по зарядке старый это супер, новые совсем всё плохо.
большой брал для чтения PDF, не взлетело... второй монитор на компе однозначно лучше или на планшет.
   fisher
 
236 - 30.10.20 - 10:32
(235) Оооо! Какой жирный кастомер :)
В смысле, PocketBook X плохо заряд держит? Почему pdf не взлетел на нем?
Как oasis держит заряд? А главное, как все девайсы в плане озвученного в сабже глупого критерия? :)
   fisher
 
237 - 30.10.20 - 10:45
(235) Как выглядит экран PocketBook X? Лучше/хуже, также/иначе? Вроде ж он там полностью пластиковый?
   fisher
 
238 - 30.10.20 - 10:47
Ну и вообще как тебе вообще PocketBook X? В целом? Так-то выглядит очень интересным девайсом по цена/качество. Чуть ли не дешевле всех этого размера и полный фарш при этом.
   kzot
 
239 - 30.10.20 - 11:31
(238) на картинках и обзорах он получше выглядит, спец текст и картинки под него. в реальности пластик и чувство хрупкого и тонкого девайса. в метро или карман точно не вариант. сейчас на подставке у стола с кучей pdf, но при наличии планшета и компа не актуален. две недели глючную прошивку положили, обновил, а прошивку убрали. )

(236) заряд он плохо держит, внутри уже давно там linux и к тому же там подсветка и wifi с синимзубом. старый девайс PocketBook по зарядке раз в две недели, этот раз в два-три дня при средней загрузке.
PDF по А4 с бордюром сильно напрягает чтение их большинство, про графики и таблицы  лучше промолчу. всеяден правда в отличии от kindle, но при руках не напряжно. про экран говорил, kindle рулит.
   fisher
 
240 - 30.10.20 - 12:29
(239) Спасибо. А kindle как заряд у тебя держит (при той же нагрузке, что на других твоих девайсах)?
ЗЫ. По поводу полей в pdf. По слухам народ на покеты кул-ридер впендюривает и там можно обрезку полей настроить.
   kzot
 
241 - 30.10.20 - 12:50
(240) забудь про старые сказки, где якобы энергия книжки только на перелистывание страницы идет... нет уже такого. демоны внутри девайсов поселились, linux.
к подсветке быстро привыкаешь, иначе экран немного тускнет. часто wifi отключить забываю т.к. в новых девайсах книги себе по почте присылаю.
в старый покет кул-ридер ставил, в новый пока даже не думал.
   fisher
 
242 - 30.10.20 - 13:03
linux там был всегда вроде. Во всяком случае в kindle
   kzot
 
243 - 30.10.20 - 13:16
(242) в большинстве конечно, но демонов внутри точно стало больше )  
книгу брать нужно под назначение, читать в дороге, на природе или дома в кресле есть разница.
всё одно лучше подержать в руках перед покупкой.
покупкой киндл несмотря на ценник я доволен, про новый покет пока нет.
   fisher
 
244 - 30.10.20 - 13:30
(243) Ну так сколько у тебя oasis зарядку держит? Ты так и не ответил. Так-то понятно, что подсветка/вифи/блютуз - не бесплатны.
ЗЫ. Современный девайс только в сеть выпусти - и он тут же начинает скайнету стучать.
   kzot
 
245 - 30.10.20 - 13:47
(244) два-три дня, если под 30% ставлю на заряд и он быстро.

вообще-то тебе лучше сюда https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=851206 по Kindle Oasis 2017 (9th Generation)
и https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=978910 по PocketBook X
   fisher
 
246 - 30.10.20 - 14:00
(245) Два-три дня???? Жееееесть!
А пишут-то: A single charge lasts up to six (6) weeks, based on a half hour of reading per day with wireless and Bluetooth off and the light setting at 13.
Вместо полутора месяцев - два дня? :) Рили? :)
Ну, ладно. Подсветка допустим много жрет на повышенной яркости. И читать не по пол-часа а по два-три. Ожидаешь ну никак не меньше недели.
Выходит, что включенный вайфай с блютусом плюс подсветка сводят на нет все преимущества e-ink в автономности. Мда...
   kzot
 
247 - 30.10.20 - 14:08
(246) сорян... смотреть мессагу и далее https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=851206&st=920#entry75698842

оттуда

Суммировал отрезки времени использования на одном полном заряде до полного разряда.
с WiFi - 10 часов работы
без - 15 часов
   kzot
 
248 - 30.10.20 - 14:10
   fisher
 
249 - 30.10.20 - 14:11
Вроде все не так печально. В среднем народ раз в неделю вроде заряжает. Пишут со 100% - до 40% за неделю при 2-3 часа в день. Но не пишут про состояние беспроводных сетей. Подозреваю - отключены.
   kzot
 
250 - 30.10.20 - 14:15
(249) при простом чтении книги и минимум подсветки без сетей на неделю хватит при 2-3 часах, 7х2.5= 17.5
но если завис и книги качаешь, загружаешь и подсветка включена то трабл и к розетке ближе.
   kzot
 
251 - 30.10.20 - 14:19
(250)+ часто я сеть по полной использую, словарь аглицкий по фразам только в онлайн режиме, через гугла, встроенные словари только лишь отдельные слова.
   fisher
 
252 - 30.10.20 - 14:20
(250) Печально. Т.е. как на старых девайсах не получится про розетку забывать. Теряется одно из крупных преимуществ. Очень, очень жаль. Я прям расстроился.
Вот чего им стоило вместо 1000мА засунуть 2000 или 3000?
   kzot
 
253 - 30.10.20 - 14:26
(252) соррян же говорю... но тебе надо было это знать перед покупкой. по идее если всё отрубить и тачскрин тоже, то вроде можно и повысить срок.
но со старыми девайсам уже не сравнить конечно.
   fisher
 
254 - 30.10.20 - 14:52
(253) В смысле "сорян"? Тебе-то за что извиняться? Тебе наоборот респект за критически важную инфу :)
Получается в режиме all inclusive разницы с планшетами в автономности почти нет. А если попытаться превратить ее в "старую" читалку - то недели полторы. Логично, учитывая что подсветка у них неотключаемая. Про paperwhite читал во всяком случае, что он подсвечивает даже при номинально отключенной подсветке - чтобы отбеливать подложку, которая в e-ink все равно сероватая сама по себе.
   kzot
 
255 - 30.10.20 - 15:10
(254) наверное с планшетом сейчас сильно нет, по весу если только, 180 грамм за устройство. для глаз удобнее конечно eink при чтении, но до последнего в них цветность только лишь bw была.
вот только и через 8 лет kindle у меня будет, а любой планшет третий в урне. Вот моя последовательность для книжек: экран, вес, автономность.
для себя сейчас, если пальчиками работать по тексту, то планшет однозначно, читать конечно книга.
   fisher
 
256 - 30.10.20 - 15:15
(255) У меня есть Kindle DX для pdf и djvu (на кастомной прошивке с настройкой обрезки полей жить можно).
Но я давно посматривал на киндлы с подсветкой для чтения худ-литературы. На тот же oasis. Но теперь охладел немножко за его цену.
Думаю, может взять тупо ихний самый дешевый. Их сейчас на амазоне вообще по $60 раздают. Его хоть не жалко и цена все спишет.
Причем они у них теперь тоже с подсветкой. Может, даже несколько куплю - будет, что раздаривать.
   fisher
 
257 - 30.10.20 - 18:13
Гы. Попробовал киндл на амазоне заказать на адрес американского посредника - не дает. Притом какие-то товары дает, а какие-то - нет. Самое вкусное - не дает :)
По-ходу, они научились различать откуда заказчик и не дают отправлять ряд товаров даже через американского посредника (что-то у них такое в возможных причинах отказа написано).
   Квас
 
258 - 02.11.20 - 05:42
(252) Моя Кобо пока без дозарядки с момента покупки живет. Экраном доволен, подсветка норм. Включил скрытое меню, активировал какие-то дополнительные фичи, черная тема понравилась.
   Квас
 
259 - 02.11.20 - 05:48
(257) Могу помочь если не найдешь другой способ заказать. Киндл Оасис хорошие, мне только не понравилось что они поддерживают только свой формат, иначе бы я ее купил вместо Кобо.
Но в киндлах плюс что встроена сим-карта для скачивания книг с Амазона с бесплатным тарифом. Говорят можно установить кастомную прошивку и использовать интернет на халяву для любых других целей.
   fisher
 
260 - 02.11.20 - 11:44
(259) Спасибо :) Да просто, как я понимаю, этого конкретного форвардера забанили или что-то в этом духе. В планах попробовать с другим форвардером/аккаунтом/прокси наконец. Но пока лень :)
 
 Рекламное место пустует
   fisher
 
261 - 02.11.20 - 11:46
У них там в причинах отказа есть "You are shipping to a U.S. freight forwarder but your order contains items that are restricted from exportation"
То есть, как я подозреваю, когда они выкупают проблемных посредников, то тупо их в черный список заносят. Тогда смена посредника должна помочь. Будем посмотреть.
   fisher
 
262 - 02.11.20 - 11:48
Хотя я не знал, что Киндлы запрещены к экспорту. Хотя вполне возможно, если они снижают стоимость в расчете отбиться на продажах контента в Америке.
   fisher
 
263 - 02.11.20 - 11:51
А может и не в этом дело. Это просто одна из возможных причин отказа. Непонятно пока в точности, почему именно заворачивает.
   Cyberhawk
 
264 - 02.11.20 - 14:08
(260) Какой форвардер забанен?
   fisher
 
265 - 02.11.20 - 14:14
(264) Ну или не забанен. Я фиг знает. Пока только факт - Амазон не хочет отправлять на американский адрес ряд товаров. Написал в поддержку посредника - интересно, что ответят. Наверняка должны быть в курсе. Посредник украинский. У нас тут есть популярная всеукраинская частная почтовая служба "Новая Почта". В том числе они и такие услуги оказывают. По довольно божеским и прозрачным тарифам.
   fisher
 
266 - 02.11.20 - 14:17
Накрайняк закажу через службу, которая сама заказ делает. Но там тарифы значительно менее божеские :)
   Квас
 
267 - 02.11.20 - 17:15
(263) Да с этим амазоном вообще не понятно. Я у них покупал обычную рогатку, стрелять камнями. Так они на мой адрес ни в какую не хотели отправлять, и даже на адреса в соседнем городе, или на свой собственный адрес пункта выдачи заказов. Писали что: "На этот адрес невозможно отправить, выберите другой адрес". В итоге просто купил на Ибей то же самое, даже дешевле вышло. Единственный минус ибея - там нет Прайм подписки, вернуть товар бесплатно не получится если просто не понравится, придется за обратную доставку платить самому. Но если уверен в правильности покупки, то можешь смело на Ибей покупать. Там почти все дешевле.
   Квас
 
268 - 02.11.20 - 17:21
Вот пример, первый попавшийся, долго не искал. Уверен, можно найти еще дешевле.

https://www.ebay.com/itm/402515896323
   fisher
 
269 - 02.11.20 - 17:35
(268) Интересно, почему дешевле Амазона... Тырит он их что ли? :) Но этот конкретный лот продавец шибко ругается чтобы NO POX BOX и только по штатам.
   Квас
 
270 - 02.11.20 - 18:06
(269) Потому что у амазона в среднем выше комиссия чем у ибея, я полагаю. На ибее есть возможность продавать вообще без комиссии, и это еще снижает среднюю цену.

Какая тебе разница что там продавец ругается, что только по штатам, если ты будешь заказывать через форвардера на штатовский адрес?
   fisher
 
271 - 02.11.20 - 18:19
(270) Какая еще комиссия на киндлы? Это же их товар :) Разве что какие-то мутки со штатовскими местными налогами...
Продавец явно указал, что через форвардеров отправлять не хочет. Ставя себя на его место, мне бы не хотелось чтобы мои требования игнорировались.
   Квас
 
272 - 02.11.20 - 19:01
(271) Я не про киндлы, а про платформу в принципе. Что в среднем любые товары дешевле на ибее.
   Квас
 
273 - 02.11.20 - 19:04
(271) Продавец про китайские форвардеры писал, не понятно чем они ему не угодили, но нам какое дело?
Есть полно других продавцов. Этого я для примера скинул, тебе не обязательно именно у него покупать.
   Квас
 
274 - 02.11.20 - 19:12
Я же тебе предлагаю помочь переслать твою книгу, если хочешь. Получу ее за тебя на свой адрес, потестирую что все работает, фотки, видео скину. Мне самому интересно Оазис посмотреть и поиграться с ней, может я себе такую же куплю, а Кобо верну обратно, если Амазоновская окажется сильно лучше.
   fisher
 
275 - 03.11.20 - 10:15
(274) Во-первых, я на Украине. Во-вторых, я пока охладел oasis брать. Особенно когда выяснилось, что все эти современные книжки со всеми свистоперделками заряд держат в разы хуже, чем в былые времена. Подожду пока новую версию выпустят c usb-c и потом подумаю. Еще у них на первых версиях oasis прикольная идея была про чехол с доп-аккумом. Там круто обыгрывалась ассиметричность формы oasis - чехол фактически не увеличивал размер книги. Очень зря эту идею похоронили в последних версиях. Видимо считают, что несколько дней активного чтения без подзарядки должно устроить всех. Надеюсь, еще передумают.
Я загорелся парочку самых дешевых киндлов купить - они сейчас со скидками распродаются (там прошлое поколение экрана с меньшим разрешением). Но $60 за читалку хорошего качества с сенсорным экраном и подсветкой - это очень круто. И самому оскомину сбить и раздаривать будет что.
   Квас
 
276 - 03.11.20 - 18:06
(275) И что? Я сразу понял что та на Украине, когда ты про Нову Пошту написал. Я сам с Украины.

Ну бери старую версию оазиса, в чем проблема? Они дешевые, заряд держат хорошо, качество такое же хорошее как у новых, если не лучше.
   Квас
 
277 - 03.11.20 - 18:15
Что-то я сомневаюсь что батарею жрут именно свистоперделки. У меня аналог Оазиса довольно долго живет, такое ощущение что она вообще не потребляет батарею если просто лежит со статической картинкой. Мое ИМХО что батарею больше всего жрет подсветка, и с этим ничего не поделать, хоть на новой, хоть на старой книге. Аккумулятор очень маленький ради того чтобы вес и толщину уменьшить, поэтому он и высаживается относительно быстро. Но двух недель без подзарядки более чем достаточно, я считаю. Зачем гнаться за месяцами или годами работы против недель работы, если фактически разницы никакой, и в любом случае нет проблемы заряжать хоть каждую неделю или хоть каждый день? Для меня это вообще не критерий при выборе книги.
   fisher
 
278 - 04.11.20 - 11:19
(276) Я уже плюнул и заказал две штуки дешевой читалки через дорогого посредника, который от себя заказ делает. Получилось $17 с копейками за доставку "под ключ". Дороговато, но решил что фиг с ним, за две штуки сойдет. Про старые версии оазиса как-то сразу не подумал. Решил, что подожду нового релиза :)
   Cyberhawk
 
279 - 04.11.20 - 16:49
(278) Какие заказал?
   Мощность
 
280 - 04.11.20 - 18:13
(278) $17 за всю доставку с Америки до Украины - это нормальная цена, учитывая что только внутри Америки доставка из одного города в другой может стоить 2-4 доллара. А тут считай в другую страну, плюс услуги самого посредника, так вообще нормально вышло.
   fisher
 
281 - 05.11.20 - 10:34
(279) Самый дешевый киндл. Его с 30% скидкой продавали, по $60. Я сказал - дайте два :) И не прогадал. Сегодня уже скидки нету. Там фишка еще в том, что в последнем поколении самого дешевого киндла подсветку добавили. Ну да думаю на рождество еще стопудово скидки будут, если кто опоздал.
(280) Да ну как тебе сказать. Как я понимаю, тут чуть больше килограмма будет вес. У того же npshopping это вышло бы $11.7. Амазон по Америке бесплатно доставляет. Самому из Америки слать - да, никак не дешевле $30. Но перевозчики бешено экономят на консолидации грузов.
   fisher
 
282 - 05.11.20 - 10:59
(277) Что интересно. Ответила техподдержка npshopping - предложили чуть-чуть подправить адрес (видимо у них склад несколько помещений занимает). И это действительно помогло - на подправленный адрес амазон не ругается. Этот факт работает в пользу версии, что амазон ведет "черный список" форвардеров, который набивает по адресам доставки (вероятно, когда с доставками на этот адрес возникают какие-то траблы).
  1  2  3

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Миста — веселый ресурс со своими эксклюзивными тараканами Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.