OFF: Местечковый бизнес и автоматизация

(95) коэффициент 2,5 к УТ 10. Плюс/минус

(99) нет.

В тисе вообще ничего нет, написание правил для переноса с их отладкой займёт как раз неделю, неспеша

(99) если чел хорошо ЗНАЕТ УТ и имеет практику ее применения (а не голый мирдвермяч-консультант) - то вполне реально. неделя -две. дальше допинать всякие мелкие плюшечки.

(103) И дальше что? Переход предполагает вариант "под ключ" иначе я уже только по бухгалтерии раз пять переходил, сворачивал бух 7.7 для этого и все равно - толку нет. Все работает, из ТИС выгружается, но в смысле реальной работы - шиш с маслом

(104) Ну в идеале так а в реале совершенно по-другому вылезает.

(107) так разумеется. И это всё на берегу нужно обговаривать. Переход делить на этапы -- подготовительный, основной и последующий (сопровождение). Если говорить что переход "2-3 месяца" никто никуда никогда не перейдёт, работать надо.

ну и хотелось бы понять -- "перейти самим" не получается это как понимать? Сам кто переходил? Что делали то конкретно? Или программу купили, т.к. собственнику надоело что деньги сосчитать не могут, а коробка так и стоит?

(99) Я ему верю :)

(108) У нас так:
Обследование
Доработки
Модель(макет)
Обучение пользователей
Запуск системы
сопровождение
Само по себе написаной в (0) не имеет никакого значения. Диапазон стоимости проекта может быть любой. Самое прискорбное- это пытаться реализовать как было в "старой системе".

(111) идеально :)

(94) Настоящие это которые разъяснили клиенту все "за" и "против" нескольких вариантов решения. И если пожали руки, то взяли и сделали. Ну, а умным и прошаренным 1Сникам и так уже попутный ветер. Лох (настоящий клиент в их понимании) не мамонт, не вымрет никогда.

(113) Похоже, в вашем мире действительно тупых и жадных клиентов не встречается.
Завидую.

(112) Слишком идеально.
Что касается перехода - все как написал, хотел сначала оставить ТИС а бухглатерию в БП3 да еще и БИТ-строительство купили на основе БП3. Остатки перенес. Договорились в ТИС пока что оставить только реально торгговые фирмы, а строительные - перевести в БИТ - перенес. Стали ругаться что нет режима Интеркомпани а остатки по двум фирмам сразу строительным (общий и упрощенка). Пожалуйста, в конце дня перепродажи можно делать. Не взлетает все равно. Ради бога - с моей стороны все как-то работает. Но вот все равно 7-ка им проще привычнее и удобнее, с 2005 года бухию даже не сворачивали еще - не разрешали )
Ну вот получается что маленький монстрик который на основе тогдашней многофирменности был создан в ТИС (и склады в ней оптово-розничные все) включая все настройки УРБД, обмены, выгрузки, обмены с сайтом, строительный мой модулечек - все пользователей более-менее устраивает. Но на самом деле - это все засада и переходить просто необходимо, по максимуму через типовую УТ и видимо еще и Розницы. Ну а строительным подразделениям на БП3 или БИТ.

(115) у вас на душе кошки скребут что ли ? не устроила цена и разошлись как в море корабли

(115) О чём там дальше разговаривать?\\\ пожелать успехов :) и выразить готовность к взаимовыгодному сотрудничеству

(115) Если цифра в 800 была нормально обоснована, то это одно, а если нет, то понятно, что клиент не понимает что это за цифра. При этом на рынке полно демпингующих незнаек, как среди партнеров, так и среди фри. Клиенту тоже сложно

(118) Побольше обычно

(122) в ветки про нагорный карабах и волнения в РБ :))

(116)+ По крайней мере БП3 куда лучше чем бух 7.7 хотя конечно и посложнее. просто сейчас после выгрузки в бух 7.7 я своими обработками весь НДС формирую книгу покупок и продаж включая авансы и зачеты авансов. в управленческой ТИС этим не заморачиваются. А вот в связке УТ+БП - уже надо все четко в УТ вести чтобы в БП потом было все проще. УТ надо просто правильно изначально настроить, прописать роли, доступы и т.д., схемы прихода-расхода, адресное хранение, частично серийный учет, настройку видов номенклатуры, дополнительных реквизитов и т.д. и еще массу всего.
Чего я жду - чтобы мне грубо говоря прислали анкету с конкретными вопросами - и по этим вопросам я бы понял насколько у фирмы внедренческой есть опыт и целостное видение внедрения такого уровня (может вполне себе средненького ибо мы не Газпром). Я бы с удовольствием и сам на них ответил и напряг бы главных на эту тему. Ну и чтобы на основании наших ответов сформировался бы план внедрения сроки и т.д. - но именно под ключ - даже не в плане полностью сделать а в плане понимаю как полностью сделать. Вот делали у меня дома ремонт - по сути под ключ, то есть посмотрели и сказали - будет вот так - красиво, не очень дорого и функционально. И собственно до копеечки так и сделали. Вот это я понимаю люди с опытом и кругозором

(116) "Но вот все равно 7-ка им проще привычнее и удобнее,"
это субьективно.
не будут в 77 работать - будет на 8-ке  привычно.

(116) Вот кстати, 2-3 раза замечал, как клиенты клюшек не хотят стандартный Интеркампани, а хотят чтобы перемещение между организациями при продаже "на лету" оформлялось.

(129) *в смысле, клиенты клюшек, пытающиеся перейти на УТ11/КА2.4

ЗУП мы ведем но опять же параллельно с ЗИК уже два года. И РСВ короновирусные сдаем из ЗУП уже. Но дальше ну никак.

(131) месье знает толк в извращениях...

(121) молокозавод на базе ерп будет у вас?

(132) Ну не доверяют бухи 8-ке. Анекдот но факт. Поэтому ведут в зарплату и там и там.

(134)+ При этом СЗВ-ТД, РСВ и прочее все из ЗУП. А вот выплаты через банк, 6-ндфл - все в ЗИК.

(134) Здесь поможет только волевое решение руководства отключить 7-ные базы.

(131) ЗУП мы ведем но опять же параллельно с ЗИК уже два года\\\\ этому то какие оправдания есть?

(134) режим просмотра.

(137) На мой взгляд только одно - выгрузка из ЗИК по людям в бух 7.7 Из ЗУП в бух 7.7 надо своей выгрузкой делать все это хотя обмен ЗУП-БП3 - просто очень удобен. Ну и не доверяют 6-НДФЛ из ЗУП. а в ЗИК 6-ндфл отлаженно с помощью эксель все замечательно считают.

(139)+ Ну и начисления проверяют - так сказать двойной контроль :)

Ладно - это флуд уже пошел. Только время отнимаю. Все одно - делать надо с тем кто сумеет помочь с внедрением - опытом и целостным видением этого внедрения - от начала до конца с разбиением на небольшие и большие этапы

(105) сейчас вкладывают в "двойной контроль"

(6) >> до 50 тысяч. Если все их супер-пупер доработки 77 легко покрывает типовая УТ11 например.

Даже если УТ на 100% покрывает их потребности, за 50 тыр всё равно никак не получится. Т.к. нужен консультант, который сумеет корректно настроить в типовой УТ все эти их потребности и обучить пользователей как правильно есть этот кактус.
А ведь ещё встанут вопросы обновления/переноса/конвертации и т.п. Не говоря уже о мелких доработках типа допотчетов и печатных форм, которые потребуются в любом случае.

С учетом "2 года перейти пытаемся сами - не выходит" вариант за 50 тыр. точно не прокатит.

(142) Думаю что готов. И я готов хоть сутками сидеть при необходимости. И можем учебный класс небольшой сделать - есть где и есть на чем.

(49) >> ежедневную отгрузку в 300 тонн обеспечивало 27 операторов. А после внедрения - 8.

Скажу по секрету у автоматизации может быть несколько разных целей и задач.
Автоматизация ради уменьшения ручного труда и повышения производительности действительно может приводить к снижению затрат на операторов и ручной ввод. Но это довольно редкий случай. Как правило, всё ровным счетом наоборот, когда после внедрения количество операторов вырастает.
Автоматизация ради качества учета и отчетности (более детальный учет, оперативность, точность и достоверность данных) для  повышения управляемости бизнеса - наоборот приводит к увеличению количества операторов. И это вполне нормально.

На больших полноценных внедрениях, как правило, на разных участках учета эффект получается разный. Где-то резко уменьшается количество ручного ввода, а где-то - наоборот увеличивается.

(143) Да просто два года назад ЗУП не все правильно считал, расчетчик материлась, но мы с ней уперто все равно делали, но от 7-ки вот не хочет отказываться, говорит: я ж за это денег не прошу.

(146) Автоматизация часто приводит к переосмыслению бизнес-процессов. При этом уменьшение персонала в 2 раза и решение прочих задач может произойти и без какого-либо изменения в программах :)

(148) Вижу себя "сокращенным" и ушедшим на большую зарплату наконец-то :)
Кстати по 7-ке оказывается есть тьма клиентов с очень разными задачами

(146) да

(151) Пока предложения с почасовой оплатой с неясным результатом. Вот кто-то из опытныых может прислать мне анкету с вопросами (вопросник уже отработанный и не раз используемый на начальном этапе внедрения - что у нас, как у нас,сколько у нас и т.д.) и на основе наших ответов сделать какие-то выводы? Я бы сам оплатил это в разумных пределах )

(153)+ Не раз я описывал всю нашу автоматизацию и бизнес-процессы. Но мне бы как раз со стороны вопросник надо. Наверняка у меня глаз давно замылился. А то если от меня идти - то придем к 7-ке в 8-ке чего бы не хотелось да и что-то оно не взлетает никак

(153) Что значит анкета? Заказывайте обследование как в (111). Получите документ на основании которого можно уже принимать решение.

(156) Но по вопроснику ведь и мы можем оценить насколько нам подходит такой партнер. Ну скорее по результатам наших ответов. Сначала бы хотелось вот таким образом. А вот обследование на месте - это следующий этап

(158) Да я просто не хочу свой замыленный взгляд навязывать. То есть все должно идти от него - если меня попросить рассказать насчет нашей автоматизации и бизнес-процессов - то говорю же получится 7-ка в 8-ке в результате

(160) конечно. именно этого и хотят. причем максимально подробное и сразу с ценой реализации и со сроками. и бесплатно, разумеется.

(161) Не бесплатно а оплата по результатам - то есть ТЗ пусть в укрупненном формате с начала

(162)+ Ну и потом пишу же на форме чтобы как раз коллективно наставили на пусть истинный )

(156) Меня не устраивает в текущей автоматизации что она в немалой степени завязана на меня хотя вроде все отработано - бывают всякие текущие проблемки. Всякие дальнейшие ежекварталдьные действия в бух 7.7 после выгрузки из ТИС - опять же делаю я своими обработками. Но все это уже как-то не катит. Что я подвязан под контору что она под меня подвязана - вроде все работает но есть законы подлости - и тут вот уже дедлайн наступает.
А 8-ка она в плане всего более прозрачная мне кажется. Все-таки движок 7-ки хоть у нас и ключ работает на 64-разрядном серваке - не очень прозрачен (всякие сольюшены, кернелы и т.д. используются). И это тоже одна из причин. Вот тот же ЕПРСТ все время пишет чтобы не делали ТИИ в 7.7 - то есть все это малость косячно. Когда-то я с помощью какой-то проги пересобирал мд-ник. Он от мусора при этом очистился и дальше проблем таких не было

(165) движок 7-ки - это очень простая, понятная, стабильная (до стабилиздеца) и документированная вещь.

(129) ясен пень. все что можно сделать автоматом - должно делаться автоматом и желательно в тот момент, когда в этом возникла необходимость, а не по отложенному сценарию. У мну днеффки торговали долго и очень удивились когда оказалось, что внутри на ходу/лету делается куча "интеркампаней"...

(134) какие бухи. такие и доверия. у мну жена без проблем и в клюшках работала, и на 8-ку самостоятельно перешла, и ЗУП самостоятельно освоила. конечно, затыки бывают иногда, техподдержка помогает. а так - проблем особых гет. Понятно, что смотяр какие процессы/учет...

(136) согласен. жуть ненавижу "паралельный учет"

(159) а не надо рассказывать КАК СДЕЛАНО. рассказываете зачем и что концептуально сделано.

(168) И я многих бухов и главбухов знаю которые именно так и делали и успешно.
(169) И мне он не нравится
(166) Сейчас не помню но было время что вылетала 1С не пойми почему. Потом как-то стало работать но давно это было

(170) Знаешь когда ведут допрос - есть определенные технологии, методы, а ты хочешь чтобы допрашиваемый сам все рассказал именно согласно этой неизвестной ему технологии и методике.

(120) Полностью поддержу,

Поэтому и рекомендуется продажника и производственика разделять

(0) работали у меня парнишки узбеки, очень хорошо шпаклевали
когда понадобилось откосы восстановить после смены окон, позвал их - они мне выставили ценник 700р за метр
нашел за 300р
позвонил еще раз узбеку, говорю - есть за 300
он мне ответил "нанимай их, я за эти деньги к тебе не поеду"
т.е. есть люди, которые знают себе цену и готовы за нее работать
а есть, кто берется за все подряд, а там - как вывезет

могу предположить, что озвученные 50 тыр были только за перенос остатков, а дальше - отдельные счета и ценники

Чтобы хотелось:
1. Удобные АРМы для каждого функционального профиля.
2. Полная начальная настройка конфы чтоб было понятно что для чего и почему.
В УТ много всяких настроек видел. И в зависимости от них функционал разный.
3. Возможно инструкция по каждому такому АРМу.
4. Правильная с точки зрения 8-ки организация РИБ.
5. Настройка достаточно гибкого обмена с Битрикс.
6. Обучение пользователей (хотя бы начальников отделов) с предварительно согласованным планом обучения.
7. И много чего еще. Очень много чего еще. Я наверное и 1% не назвал что нужно. Даже главные вопросы не обозначил полностью

(176)+ Я понимаю что составление всех этих документов и планов стоит денег, но вопрос в другом - мы хотим увидеть что это все делается не впервые механизмы отработаны и поэтому и время и цена достаточно адекватны.

(175) так в итоге -то кто делал ? те кто за 300 , если да то качеством доволен ?

(175) Проблема в том, что криворукие смотрят расценки в интернете и выставляют такие же.

(179) Проблема в том, что не будучи специалистом сложно оценить адекватность расценок. Например замена лампочки в фаре ближнего света автослесарем :
1. У дилеров рублей 800.
2. В раскрученном автосервисе рублей 500.
3. У частника-мастера 300 рублей.
4. Самостоятельно бесплатно.
Результат один и тот же ...

+(180) И гарантий длительной работы лампы никаких во всех четырех случаях

(182) Вообще-то я с этим согласен. Хотелось бы чтобы под нас настроили типовую конфу штатными механизмами и было понятно что к чему. Ну или да, надо самому изучить УТ как аналитику и тогда уже настраивать все. Ну значит иначе видно никак.

(180) (181) с лампочкой пример не корректный
(183) надо самому изучить УТ как аналитику\\\ да

(184) Все. Убедили. Лягу костьми :)

(183) А в чем проблема, модель учета закажи, тебе реализуют ее на типовом функционале

(183) Пример модели можно? Что имеется в виду конкретно?

(188) Открываешь демо базу, там примеры моделей учета предприятия, 6 штук

Вот такой же, только под твою специфику

(191) Да как бы нечего скрывать. город Первого Салюта Орел!
Да причем тут 50000? Все - берусь за SQL, за сервер 1С-придприятие, за знание УТ и Розницы на уровне Аналитика, за программирование на УФ ну и за все остальное. Начнем с моделей учета в типовой. И ессно не дороже 50000 :)

(184) почему ?

(182) >>1 этап - анализ ваших процессов, сопоставление с типовой
А это длительный и трудоемкий процесс ?

Ветку не читал.
Надо просто их уговорить на то что оценка проекта им оплачивалось.
Кто-то должен реально изучить их базу на 77 и сопоставить с УТ11
Допустим 3 дня полностью потратить на это 24 часа умнажаем на тариф. Получаем там 20 - 30 тыс

Тогда уж точно дадите им реальную цену. Не от 50 до 800 тыс А от 100 тыс до 130 тыс Или от 250 тыс до 300 тыс итп

(196) Местечковый подход

(195) Меня вот попросила знакомая сына ее поучить работать в УТ как простейшему пользователю. Надо сказать что я не все получилось хоят вопрос стоял просто - заказ клиента, приход и резервирование, оплата, реализация. Ну ничего сложного вроде бы.