OFF: Местечковый бизнес и автоматизация

(0) от тебе не всё равно то ?

800 тыс это 260 часов примерно. С учетом фразу "вусмерть переписанную" - маловато выходит

(0) обороты больше 2 лярдов в месяц\\\ существенно... но -- торговля ж, смотря какая рентабельность у них, может там половина сделок с min рентабельностью ради объема, который поставщик требует.
А сумму надо на этапы разбить, чтоб не так страшно выглядела :)

(0) Франч считал по аналогии и сколько может срубить бабла.

Фактически же там может быть разброс от 5 лямов до да всего 50 тысяч.
Если все их супер-пупер доработки 77 легко покрывает типовая УТ11 например.

Даже если их супер доработки покрыавает типовая ут11, надо же это оценить и проверить, что также требует время.

(7) За неделю работы одного спеца нормально

800 тыс, это примерно 4-5 месяцев по ставке 1500. Несколько вусмерть переписанных баз и 4-5 месяцев, да ну нафиг в это ввязываться.

(8) А вот это отдельный вопрос.
Самое смешное что если нет никого кто в теме предметки и деятельности конторы то хрен там оценишь затраты.

(9) за неделю условно нормально, правда, если платить напрямую, а не через франча,, только результата через неделю не будет

(11)+ Грубо говоря нет смысла смотреть/изучать их конфу 77.
Надо изучать саму контору и считать что автоматизация с нуля начинается просто типовая контора в некой сфере.

А 77 рассматривать просто как некие НСИ и остатки откуда их надо взять как из екселя.

прикольный вброс

Но деньги деньгами, только подобный процесс надо в часах, т.е. в условные единицы переводить.

(12) Поставить и настроить типовую УТ11, перенести данные из 77 все что получается за неделю.
И тупо запустить.
Сервера и прочие сюда не входят.

(14) Чем контора занимается?

(7) озвученная сумма, конечно, не серьёзно.

(19) Фигня вопрос если инет магазина нет.

(19) жадные :)))

(20)+ Только не взлетит если руководство не нагнет своих менагеров.

(0) 50 тыр мало, одними консультациями задолбают в первый же месяц. А сразу попросят пачку дописок. Проходил уже, только там КА2.4 была. В итоге не смогли стартовать и деньги нам с другом зажали - там чуть больше 20 тыр за перенос и корректировку остатков. Впустую, у сожалению. Ну разве что с переносом попрактиковаться, взятым из УТ.

(23) За (16) вполне нормальный бюджет ))

Если хотят допиливания под их хотелки "как было в 77" - тут никакого бюджета может не хватить.
Ну нет в УФ поиска по справочникам как в 77

(14) физически там саппорт нужен. В любом раскладе. Может это будет саппорт на уровне 40 часов в неделю. Каждую неделю.

А вот сам переход... Там смотреть нужно. Если источник данных "переписанная вусьмерть", то нужна разработка переноса. А вот насколько этот перенос сложный и действительно там оценка переноса, допустим в часах - 300 часов разработки или 400 часов... Ну это смотреть надо.

Но если там еще нужно смоделировать учет - вот-это-вот-всё - даже если будет применяться типовая в результате, то это может быть довольно интересная работа. Недешевая, скажем так.

С предоплатой за четко ограниченый объем работ можно.

(24) одними консультациями задолбают в первый же месяц/// так это отдельно. Надо на "сопровождение" брать. Первый м-ц 50, дальше дешевле.

(0) какое отношение оборот к прибыли имеет?

(31) зависит от выбора и умения вести переговоры

(34) так это и есть "выбор"

(0) кто-то не досчитал

(29) В идеале да, но с такими как в (0) каши не сваришь. Им уже рассказали, что 1С - это что-то дёшевое.

(37) от кулинарных способностей зависит :)

(0) "2 года перейти пытаемся сами - не выходит каменный цветок"

Т.е. они сами за два года не смогли, но почему-то думают, что им условный Вася за условную неделю и 50к всё перенесёт? Так что ли?

Ты им подскожи, что эти 2 года неуспеха тоже денег стоят. Пускай посчитают часы специалистов, угроханные на неудачный переход, конвертируют часы в ФОТ и сравнят с 50 тыщами

(0) Странный вопрос конечно. Потому что ответ вроде как очевиден. Нехер работать с нищебродами, которые ещё к тому к ИТ относятся как к мебели. Лучше один адекватный заказчик чем 10 неадекватных. Денег больше, гемора меньше.

(45) Я вами больше скажу, определенной части бизнеса автоматизация вредна.

За 50 тыр. они поди на лансере нашли. Там и за 10-ку найти можно.

(45) В какой-то степени может и не нужна. Пока работают клюшки с минимумом затрат или, например, УПП-ка, где уже ничего не нужно. В таком состоянии можно довольно долго пребывать. Иногда это заканчивается коллапсом, после которого вектор меняется, иногда нет. Я у ларька глянул как то клюшки - мама дорогая, там куча доработок на 1С++, обмены на чем-то вроде MQ, правда, уже не работают. Неизвестный гик кучу кода написал, прежде чем все это стало ненужным.

(43) Возможно это торг. И тогда можно вести переговоры.

(49) А после внедрения - 8 (что, по секрету говоря, тоже достаточно дофига)/// эти 8, небось, не в одну смену работают?
500 т в сутки -- думаю совсем не мало. Смотря кому (какими партиями) отгружать.

(49) Достаточно много, для колбасы это овердохрена. Думаю, Ростов столько не потребляет. В любом случае, почему нет, если все автоматизировано по уму? Если логистика + Меркурий работает по настроенным процессам, вполне может и 8 операторов справиться, но точно не в типовой.

(53) дааа, а вот маркировка для склада будет :(

(0) Да не все можно в рамках типовой УТ. И потом привыкли к определенной логике действий, к определенной аналитике и т.д.
Вот пару дней назад видел на 1Сланчер - заказ на ведомость по партиям и по-моему на анализ продаж для УТ 11. Так что не все так просто. Речь не о цене мне кажется идет а о вере в автоматизаторов, в их способноть комплексно все сделать и ничего не упустить. Я вот недавно читал на форме "в УТ не пробиваются чеки". Так магазины 7 дней в неделю пашут - и должны чеки пробиваться иначе убытки. А так получается ты к врачу приходишь, вместо него все себе назначаешь да еще ему деньги платишь, ну или часть как бы а часть франч. Тоже не очень получается. У нас пока так и не взлетело ничего кроме ЗУП. Остальное на 7.7 - и ТИС (опт и розница-6 т.т.) и БУХ. Плюс многофирменный учет + УРБД+всякие обмены с сайтом опять же свои, свой дисконт, свои бонусы, свой ячеечный склад, свой как бы строительный модуль и т.д.
Да, вроде подумаешь, раз два, остатки перенес и все заработало. Да только не прокатывает этот вариант. Сколько не пробовали. Все время затыкаемся на том что в-общем всей сложности перехода мало кто полностью осознает. Ведь все что сделано - делалось годами, а переход же раз и в дамки. Да только не получается так пока что.

(56) Остальное на 7.7/// без БП?

(57) без БП. БУХ 7.7 и БУХ 7.7 УСН. Пробовал выгружать из ТИС в БП3. С нюансами многими но сделал и даже с помощью групповых операций и удаления дублей добился что НДС (авансы и зачеты авансов) получилось как в бух 7.7, да и из ТИС в УТ в-принципе можно. Ну а дальше-то что? Многое главбух вообще напрямую в СБИС делает (но декларация по НДС конечно в СБИС загружается со всеми с/ф).

(0) Контора дурак потому что думает, что за 50 штук можно перейти с 7.7 на УТ и потому что жмет бабки в ситуации, когда даже сами эти бабки посчитать не может
Франч дурак потому что за 800 штук предлагал подписаться под по ходу абсолютно лютой темой
Ты дурак потому что в "конторе с оборотом больше 2 лярдов в месяц" обитаешь на четверть ставки и при этом клиент даже не предложил проект по переходу тебе, не говоря уже о том, что херовый же ты видимо спец, раз у твоего клиента полная жопа в учете

(0) У нас тоже электротовары хотя и не только. Ну надо же так совпасть )))

(59) На заре бизнесов когда все это начиналось многое долго потом разрабатывалось по мере усложнения бизнес-процессов, бизнес-аналитики и т.д. правда все на 7.7 начиная с 2003 года примерно. А сейчас речь идет о том чтобы не останавливая работу бизнеса - перейти на 1С 8.3 (УТ+Розницы+БП3+ЗУП 3.1+Все обмены и конвертации) в относительно короткие сроки с помощью проектного внедрения, т.е. когда не ты говоришь - сделайте мне то-то, а тебе говорят - мы делаем а вот вы должны сделать со своей стороны то-то и то-то

(61) Эээ... а ты каким образом к ТС?

(0) Я вот почитал ветку и вижу что сумма 50000 в-принципе не особенно и маленькая если все можно сделать за неделю. Я б и 200000 заплатил если бы в реале все это можно было бы.
А вот (13): Грубо говоря нет смысла смотреть/изучать их конфу 77.
Надо изучать саму контору и считать что автоматизация с нуля начинается просто типовая контора в некой сфере.

А 77 рассматривать просто как некие НСИ и остатки откуда их надо взять как из екселя.

Наверное отчасти это верный подход. Но смотреть надо как бы со стороны и свысоты большого предметного опыта и знаний по УТ и соответственно немалого опыта перехода с 7.7 на 8.3

(62) Бизнесы похожи - тоже оптовая и розничная торговля электротехнической продукцией правда еще есть несколько направлений бизнесов.

(59) ой, как неудобно получилось... если грубить с порога не разобравшись

+(65) тс "на 1/4" это про франча

(66) Тю, ну тогда все еще прозаичнее
Жадный глупый клиент с серьезными проблемами и спец, который не может им это объяснить и предложить качественное решение
Собственно, неудивительно, слабо представляю себе серьезного франча и серьезного спеца, которые сотрудничают на 1/4

(0)Главный вопрос - а надо ли им действительно переходить с 7-ки или это просто блажь чья то?

если они при своих оборотах оценивают нужду в переходе после 2х лет неудач в 50 тысяч рублей - то оно им абсолютно точно не надо)))
с другой стороны надо узнать что действительно хотят получить в результате перехода?
может типовая полностью устроит)
а может понять что реально мешает, исправить в текущей системе и пусть работают еще пятилетку спокойно.

(3) директора местечковых контор, даже с большими оборотами, не понимают, зачем нужна вообще эта 1С-ка. И уж тем более - зачем такие денжищщи тратить на какие-то там переходы.

(71) Так это им надо менять подход и персонал, начиная с топов и самого директора

(68) Ну а на Ваш взгляд какие основания для перехода на 8-ку или оставаться на 7-ке причем файловой?
Я вот считаю что иметь самописную во многом конфигурацию для не очень больших контор - слабопозволительная роскошь
при наличии 8-ки в которой многое из этих хотелок профессиональным образом реализовано уже.

(0) А при чем тут "местечковость"? Если автоматизация приносит какие-то значимые плюшки, то туда вкладывают деньги. Если плюшек нет, ну или денег, то не вкладывают.

C 7.7 на 10.3 переходить - себе вредить. Плюсов мало, расходов много.
ЗЫ: А по приколу будет если таки за полтос конкурирующая контора эту тему уделает.

(77) А что, это хоть в чём-то не нормальное желание? Вы что, в магазине хотите что-то приобрести за дорого и убогое?
Или качество реально от цены зависит?

(77) Да все так хотят. Вот ты сам не хотел бы машину новую комфортную за условные 50 тыс. руб.? Просто нет на рынке такого.

Так и заказчики, когда поймут какие цены на рынке, несколько меняют подход.

(67) Даже супер-пупер спец, в одном лице продажник, архитектор и консультант, не сможет уболтать тупого и жадного клиента, которому какой-то дебил назвал цену ниже на порядок. Ему (тупому и жадному клиенту) нужно пройти весь путь - Отрицание, Злость, Торг, Депрессия, Принятие, чтобы осознать глубину своей жадности и тупости.

(81) Да-да, все клиенты тупые и жадные, хуже того, говорят тоже самое о белых и пушистых 1Сниках. Это ранит 1Сников до глубины души и поэтому меньше чем за 0,8 ляма работать они отказываются. Равно как и объяснить клиенту что 50 килорублей это явно был озвучен первый этап перехода (явно мало нужного) на 8ку. ПраффисиАналы ёпть, как, совсем, никак.

(84) Конечно. У покупателя автоматизации работы как бы не больше чем у продавца.
Но дело мне кажется все-таки не в цене а в том что уже 2 года пытались и не взлетало.
Веры сторонним спецам уже мало.
(85) Да как сказать. Не буду называть франча (крупный очень), но слышал что от него три спеца один за другим приходили чтобы ЗУП с переносом данным из ЗИК запустить. Это вот как?

(87) так они уже все должны были перейти :) остались только такие, наверное

(83) Да сделает, скорее всего. Правда нафига этот переход им нужен они и сами поди не знают.
(84) И в чём отличии от покупки в магазине?
(85) Да нынче практически весь 1С по такому принципу работает.
(87) Эт пральна! Настоящим профессионалам как раз заработок будет.

(82) если не так грубо, то согласна по всем пунктам. Я ситуацию оцениваю со стороны клиента.

(86) Ну ты опиши хотя бы сам подробно все что есть AS IS - зачем это/для чего. Причем желательно не привязываясь к своей реализации. Чтобы были описаны процессы. а уж как положить на новую конфигу - переходчики разберутся. У моего лавочника - ломались ка краз на этом, бо сам лавочник внятно описать это не может. то ли денег мало на такое "описание" БП, то ли еще что.. хз..

(0) (7) по зиме переводил на УТ 11.4 с вхлам переписанной УТ 10 - за 100 тыр. Реально конечно дороже, но взялся ибо было интересно. Пару неспешных месяцев потратил

(93) А с переписанной ТИС - сколько времени по вашему надо - ну скажем по максимуму?

(95) неделя

(98) Шутка такая да?

(95) если это больше 3-4 месяца - то имхо это уже "никогда", или ползучим методом...