Вход | Регистрация
    1  2  3   

Местечковый бизнес и автоматизация

Местечковый бизнес и автоматизация
Я
   Стаканов
 
29.09.20 - 19:00
Обратилась тут одна контора к франчику, где я не четвертьставки обретаюсь - помогите, мол перейти с 7.7. вусмерть переписанной на УТ-шечку ванильную, несколько баз у нас, деньги сосчитать не можем, 2 года перейти пытаемся сами - не выходит каменный цветок. Ну франчик, честь по чести, посчитал по аналогичным проектам, которые делал, 800 тыр. насчитал. А конторка в ответ - а нам тут за 50 тыр то-же самое сделать обещали. Ну, пожелал им франчик попутного ветра в горбатую спину. А у конторы так-то обороты больше 2 лярдов в месяц. И вот думаешь, а кто дурак?
   Ёпрст
 
1 - 29.09.20 - 19:02
(0) от тебе не всё равно то ?
   dka80
 
2 - 29.09.20 - 19:04
800 тыс это 260 часов примерно. С учетом фразу "вусмерть переписанную" - маловато выходит
   Стаканов
 
3 - 29.09.20 - 19:05
(1) Ну как всё равно - это мой профиль, соточка из этих 800 моя бы была. А тут, сомнения какие-то, может, я чего в жизни этой не понимаю, и нахрен эта автоматизация не сдалась большинству местечковых контор?
   Стаканов
 
4 - 29.09.20 - 19:08
(2) Это отказ от всех идиотских доработок в 7.7. и запуск в на 95% типовой УТ11. Уже пара подобных контор так обслужены, довольны.
   vvspb
 
5 - 29.09.20 - 19:09
(0) обороты больше 2 лярдов в месяц\\\ существенно... но -- торговля ж, смотря какая рентабельность у них, может там половина сделок с min рентабельностью ради объема, который поставщик требует.
А сумму надо на этапы разбить, чтоб не так страшно выглядела :)
   Garykom
 
6 - 29.09.20 - 19:10
(0) Франч считал по аналогии и сколько может срубить бабла.

Фактически же там может быть разброс от 5 лямов до да всего 50 тысяч.
Если все их супер-пупер доработки 77 легко покрывает типовая УТ11 например.
   Стаканов
 
7 - 29.09.20 - 19:11
(5) (6) За 50 тыр мараться - себя не уважать.
   dka80
 
8 - 29.09.20 - 19:12
Даже если их супер доработки покрыавает типовая ут11, надо же это оценить и проверить, что также требует время.
   Garykom
 
9 - 29.09.20 - 19:12
(7) За неделю работы одного спеца нормально
   APXi
 
10 - 29.09.20 - 19:13
800 тыс, это примерно 4-5 месяцев по ставке 1500. Несколько вусмерть переписанных баз и 4-5 месяцев, да ну нафиг в это ввязываться.
   Garykom
 
11 - 29.09.20 - 19:13
(8) А вот это отдельный вопрос.
Самое смешное что если нет никого кто в теме предметки и деятельности конторы то хрен там оценишь затраты.
   dka80
 
12 - 29.09.20 - 19:14
(9) за неделю условно нормально, правда, если платить напрямую, а не через франча,, только результата через неделю не будет
   Garykom
 
13 - 29.09.20 - 19:15
(11)+ Грубо говоря нет смысла смотреть/изучать их конфу 77.
Надо изучать саму контору и считать что автоматизация с нуля начинается просто типовая контора в некой сфере.

А 77 рассматривать просто как некие НСИ и остатки откуда их надо взять как из екселя.
   Стаканов
 
14 - 29.09.20 - 19:16
(9) Взялся бы?
   Фрэнки
 
15 - 29.09.20 - 19:16
прикольный вброс

Но деньги деньгами, только подобный процесс надо в часах, т.е. в условные единицы переводить.
   Garykom
 
16 - 29.09.20 - 19:16
(12) Поставить и настроить типовую УТ11, перенести данные из 77 все что получается за неделю.
И тупо запустить.
Сервера и прочие сюда не входят.
   Garykom
 
17 - 29.09.20 - 19:16
(14) Чем контора занимается?
   vvspb
 
18 - 29.09.20 - 19:17
(7) озвученная сумма, конечно, не серьёзно.
   Стаканов
 
19 - 29.09.20 - 19:18
(17) Оптовка по электороварам, в том числе госзаказы, тендеры, вотэтовотвсё.
   Garykom
 
20 - 29.09.20 - 19:18
(19) Фигня вопрос если инет магазина нет.
   vvspb
 
21 - 29.09.20 - 19:19
(19) жадные :)))
   Garykom
 
22 - 29.09.20 - 19:19
(20)+ Только не взлетит если руководство не нагнет своих менагеров.
   Стаканов
 
23 - 29.09.20 - 19:19
(15) Так если они бюджет 50 тыр озвучивают - какой может быть нормальный разговор, кроме как "давай, дасвиданья"?
   d4rkmesa
 
24 - 29.09.20 - 19:20
(0) 50 тыр мало, одними консультациями задолбают в первый же месяц. А сразу попросят пачку дописок. Проходил уже, только там КА2.4 была. В итоге не смогли стартовать и деньги нам с другом зажали - там чуть больше 20 тыр за перенос и корректировку остатков. Впустую, у сожалению. Ну разве что с переносом попрактиковаться, взятым из УТ.
   Garykom
 
25 - 29.09.20 - 19:21
(23) За (16) вполне нормальный бюджет ))

Если хотят допиливания под их хотелки "как было в 77" - тут никакого бюджета может не хватить.
Ну нет в УФ поиска по справочникам как в 77
   Стаканов
 
26 - 29.09.20 - 19:21
(22) :)) Вы начинаете понимать :))
   Фрэнки
 
27 - 29.09.20 - 19:21
(14) физически там саппорт нужен. В любом раскладе. Может это будет саппорт на уровне 40 часов в неделю. Каждую неделю.

А вот сам переход... Там смотреть нужно. Если источник данных "переписанная вусьмерть", то нужна разработка переноса. А вот насколько этот перенос сложный и действительно там оценка переноса, допустим в часах - 300 часов разработки или 400 часов... Ну это смотреть надо.

Но если там еще нужно смоделировать учет - вот-это-вот-всё - даже если будет применяться типовая в результате, то это может быть довольно интересная работа. Недешевая, скажем так.
   d4rkmesa
 
28 - 29.09.20 - 19:21
С предоплатой за четко ограниченый объем работ можно.
   vvspb
 
29 - 29.09.20 - 19:23
(24) одними консультациями задолбают в первый же месяц/// так это отдельно. Надо на "сопровождение" брать. Первый м-ц 50, дальше дешевле.
   mishaPH
 
Модератор
30 - 29.09.20 - 19:24
(0) какое отношение оборот к прибыли имеет?
 
 Рекламное место пустует
   Стаканов
 
31 - 29.09.20 - 19:25
(29) Так зачем с жлобами работать?
   vvspb
 
32 - 29.09.20 - 19:26
(31) зависит от выбора и умения вести переговоры
   Стаканов
 
33 - 29.09.20 - 19:26
(30) А кто говорил про прибыль? Разговор за то, что это не один ларёк с шаурмой.
   Стаканов
 
34 - 29.09.20 - 19:26
(32) Не, зависит от того, есть ли другие, нормальные клиенты. А они таки есть :))
   vvspb
 
35 - 29.09.20 - 19:28
(34) так это и есть "выбор"
   Krendel
 
36 - 29.09.20 - 19:29
(0) кто-то не досчитал
   d4rkmesa
 
37 - 29.09.20 - 19:29
(29) В идеале да, но с такими как в (0) каши не сваришь. Им уже рассказали, что 1С - это что-то дёшевое.
   Стаканов
 
38 - 29.09.20 - 19:30
(27) Именно, опыт показывает, что в таких конторках обязательно будет "смоделировать учет - вот-это-вот-всё", а иначе результата не будет, от слова совсем.
   vvspb
 
39 - 29.09.20 - 19:31
(37) от кулинарных способностей зависит :)
   Стаканов
 
40 - 29.09.20 - 19:33
Но, с другой стороны, есть вероятность, что за 50 тыр они найдут фришника, вроде Фиксина, и он им так сделает, что после него 800 тыр так пугать не будут :))
   Конструктор1С
 
41 - 29.09.20 - 19:38
(0) "2 года перейти пытаемся сами - не выходит каменный цветок"

Т.е. они сами за два года не смогли, но почему-то думают, что им условный Вася за условную неделю и 50к всё перенесёт? Так что ли?
   Конструктор1С
 
42 - 29.09.20 - 19:39
Ты им подскожи, что эти 2 года неуспеха тоже денег стоят. Пускай посчитают часы специалистов, угроханные на неудачный переход, конвертируют часы в ФОТ и сравнят с 50 тыщами
   Стаканов
 
43 - 29.09.20 - 19:42
(41) А вот я и пытаюсь понять, о чём они там думают, и думают ли вообще. Может, там топ-ы контору обкрадывают втихушку, и эта автоматизация им на самом деле не впёрлась.
   Bro
 
44 - 29.09.20 - 20:07
(0) Странный вопрос конечно. Потому что ответ вроде как очевиден. Нехер работать с нищебродами, которые ещё к тому к ИТ относятся как к мебели. Лучше один адекватный заказчик чем 10 неадекватных. Денег больше, гемора меньше.
   Стаканов
 
45 - 29.09.20 - 20:12
(44) Сам вопрос более философского плана - а, может, определенной части бизнеса автоматизация на самом деле не так уж и нужна?
   Bro
 
46 - 29.09.20 - 20:22
(45) Я вами больше скажу, определенной части бизнеса автоматизация вредна.
   ks_83
 
47 - 29.09.20 - 20:23
За 50 тыр. они поди на лансере нашли. Там и за 10-ку найти можно.
   d4rkmesa
 
48 - 29.09.20 - 20:29
(45) В какой-то степени может и не нужна. Пока работают клюшки с минимумом затрат или, например, УПП-ка, где уже ничего не нужно. В таком состоянии можно довольно долго пребывать. Иногда это заканчивается коллапсом, после которого вектор меняется, иногда нет. Я у ларька глянул как то клюшки - мама дорогая, там куча доработок на 1С++, обмены на чем-то вроде MQ, правда, уже не работают. Неизвестный гик кучу кода написал, прежде чем все это стало ненужным.
   Стаканов
 
49 - 29.09.20 - 20:34
(48) Но всё-же, читал недавно статеечку про переход на УТ11 одной оптовой конторки, которая колбасой торгует, так там ежедневную отгрузку в 300 тонн (а это что, разве много, кстати?) обеспечивало 27 операторов. А после внедрения - 8 (что, по секрету говоря, тоже достаточно дофига). Автор статеечки написал, что это обошлось всего в 2 млн. руб...
   vvspb
 
50 - 29.09.20 - 20:44
(43) Возможно это торг. И тогда можно вести переговоры.
   vvspb
 
51 - 29.09.20 - 20:46
(49) А после внедрения - 8 (что, по секрету говоря, тоже достаточно дофига)/// эти 8, небось, не в одну смену работают?
500 т в сутки -- думаю совсем не мало. Смотря кому (какими партиями) отгружать.
   d4rkmesa
 
52 - 29.09.20 - 20:54
(49) Достаточно много, для колбасы это овердохрена. Думаю, Ростов столько не потребляет. В любом случае, почему нет, если все автоматизировано по уму? Если логистика + Меркурий работает по настроенным процессам, вполне может и 8 операторов справиться, но точно не в типовой.
   Стаканов
 
53 - 29.09.20 - 21:01
(52) Меркурий вообще очень странный предмет - он, вроде, есть, но (для склада) его как-бы нет.
   vvspb
 
54 - 29.09.20 - 21:06
(53) дааа, а вот маркировка для склада будет :(
   Стаканов
 
55 - 29.09.20 - 21:11
(54) Будет. Слава богу, теперь я от этого весьма далёк :))
   tgu82
 
56 - 29.09.20 - 21:33
(0) Да не все можно в рамках типовой УТ. И потом привыкли к определенной логике действий, к определенной аналитике и т.д.
Вот пару дней назад видел на 1Сланчер - заказ на ведомость по партиям и по-моему на анализ продаж для УТ 11. Так что не все так просто. Речь не о цене мне кажется идет а о вере в автоматизаторов, в их способноть комплексно все сделать и ничего не упустить. Я вот недавно читал на форме "в УТ не пробиваются чеки". Так магазины 7 дней в неделю пашут - и должны чеки пробиваться иначе убытки. А так получается ты к врачу приходишь, вместо него все себе назначаешь да еще ему деньги платишь, ну или часть как бы а часть франч. Тоже не очень получается. У нас пока так и не взлетело ничего кроме ЗУП. Остальное на 7.7 - и ТИС (опт и розница-6 т.т.) и БУХ. Плюс многофирменный учет + УРБД+всякие обмены с сайтом опять же свои, свой дисконт, свои бонусы, свой ячеечный склад, свой как бы строительный модуль и т.д.
Да, вроде подумаешь, раз два, остатки перенес и все заработало. Да только не прокатывает этот вариант. Сколько не пробовали. Все время затыкаемся на том что в-общем всей сложности перехода мало кто полностью осознает. Ведь все что сделано - делалось годами, а переход же раз и в дамки. Да только не получается так пока что.
   vvspb
 
57 - 29.09.20 - 21:50
(56) Остальное на 7.7/// без БП?
   tgu82
 
58 - 29.09.20 - 22:20
(57) без БП. БУХ 7.7 и БУХ 7.7 УСН. Пробовал выгружать из ТИС в БП3. С нюансами многими но сделал и даже с помощью групповых операций и удаления дублей добился что НДС (авансы и зачеты авансов) получилось как в бух 7.7, да и из ТИС в УТ в-принципе можно. Ну а дальше-то что? Многое главбух вообще напрямую в СБИС делает (но декларация по НДС конечно в СБИС загружается со всеми с/ф).
   PR
 
59 - 29.09.20 - 22:27
(0) Контора дурак потому что думает, что за 50 штук можно перейти с 7.7 на УТ и потому что жмет бабки в ситуации, когда даже сами эти бабки посчитать не может
Франч дурак потому что за 800 штук предлагал подписаться под по ходу абсолютно лютой темой
Ты дурак потому что в "конторе с оборотом больше 2 лярдов в месяц" обитаешь на четверть ставки и при этом клиент даже не предложил проект по переходу тебе, не говоря уже о том, что херовый же ты видимо спец, раз у твоего клиента полная жопа в учете
   tgu82
 
60 - 29.09.20 - 22:31
(0) У нас тоже электротовары хотя и не только. Ну надо же так совпасть )))
 
 Рекламное место пустует
   tgu82
 
61 - 29.09.20 - 22:40
(59) На заре бизнесов когда все это начиналось многое долго потом разрабатывалось по мере усложнения бизнес-процессов, бизнес-аналитики и т.д. правда все на 7.7 начиная с 2003 года примерно. А сейчас речь идет о том чтобы не останавливая работу бизнеса - перейти на 1С 8.3 (УТ+Розницы+БП3+ЗУП 3.1+Все обмены и конвертации) в относительно короткие сроки с помощью проектного внедрения, т.е. когда не ты говоришь - сделайте мне то-то, а тебе говорят - мы делаем а вот вы должны сделать со своей стороны то-то и то-то
   PR
 
62 - 29.09.20 - 22:42
(61) Эээ... а ты каким образом к ТС?
   tgu82
 
63 - 29.09.20 - 22:47
(0) Я вот почитал ветку и вижу что сумма 50000 в-принципе не особенно и маленькая если все можно сделать за неделю. Я б и 200000 заплатил если бы в реале все это можно было бы.
А вот (13): Грубо говоря нет смысла смотреть/изучать их конфу 77.
Надо изучать саму контору и считать что автоматизация с нуля начинается просто типовая контора в некой сфере.

А 77 рассматривать просто как некие НСИ и остатки откуда их надо взять как из екселя.

Наверное отчасти это верный подход. Но смотреть надо как бы со стороны и свысоты большого предметного опыта и знаний по УТ и соответственно немалого опыта перехода с 7.7 на 8.3
   tgu82
 
64 - 29.09.20 - 22:48
(62) Бизнесы похожи - тоже оптовая и розничная торговля электротехнической продукцией правда еще есть несколько направлений бизнесов.
   vvspb
 
65 - 29.09.20 - 22:49
(59) ой, как неудобно получилось... если грубить с порога не разобравшись
   vvspb
 
66 - 29.09.20 - 22:51
+(65) тс "на 1/4" это про франча
   PR
 
67 - 30.09.20 - 00:02
(66) Тю, ну тогда все еще прозаичнее
Жадный глупый клиент с серьезными проблемами и спец, который не может им это объяснить и предложить качественное решение
Собственно, неудивительно, слабо представляю себе серьезного франча и серьезного спеца, которые сотрудничают на 1/4
   Сергиус
 
68 - 30.09.20 - 01:14
(0)Главный вопрос - а надо ли им действительно переходить с 7-ки или это просто блажь чья то?
   Bigbro
 
70 - 30.09.20 - 04:23
если они при своих оборотах оценивают нужду в переходе после 2х лет неудач в 50 тысяч рублей - то оно им абсолютно точно не надо)))
с другой стороны надо узнать что действительно хотят получить в результате перехода?
может типовая полностью устроит)
а может понять что реально мешает, исправить в текущей системе и пусть работают еще пятилетку спокойно.
   Кот16
 
71 - 30.09.20 - 06:30
(3) директора местечковых контор, даже с большими оборотами, не понимают, зачем нужна вообще эта 1С-ка. И уж тем более - зачем такие денжищщи тратить на какие-то там переходы.
   Андрей_Андреич
 
72 - 30.09.20 - 06:37
(71) Так это им надо менять подход и персонал, начиная с топов и самого директора
   tgu82
 
73 - 30.09.20 - 07:10
(68) Ну а на Ваш взгляд какие основания для перехода на 8-ку или оставаться на 7-ке причем файловой?
Я вот считаю что иметь самописную во многом конфигурацию для не очень больших контор - слабопозволительная роскошь
при наличии 8-ки в которой многое из этих хотелок профессиональным образом реализовано уже.
   Стаканов
 
74 - 30.09.20 - 07:16
(59) Рома, ты глаза разуй, я на четвертьставки во франчике. А франчик тут не при делах, за 50-то тыр, про контору же вопрос.
   Стаканов
 
75 - 30.09.20 - 07:22
(67) И опять мимо, во франче, кроме меня, хорошая проектная команда, которая уже несколько таких переходов/внедрений сделала.
   Галахад
 
76 - 30.09.20 - 07:27
(0) А при чем тут "местечковость"? Если автоматизация приносит какие-то значимые плюшки, то туда вкладывают деньги. Если плюшек нет, ну или денег, то не вкладывают.
   Стаканов
 
77 - 30.09.20 - 07:32
(76) В том, что хотят автоматизацию дёшево и красиво, и желательно на блюдечке с голубой каёмочкой по щучьему веленью.
   sTOd
 
78 - 30.09.20 - 07:35
C 7.7 на 10.3 переходить - себе вредить. Плюсов мало, расходов много.
ЗЫ: А по приколу будет если таки за полтос конкурирующая контора эту тему уделает.
   sTOd
 
79 - 30.09.20 - 07:38
(77) А что, это хоть в чём-то не нормальное желание? Вы что, в магазине хотите что-то приобрести за дорого и убогое?
Или качество реально от цены зависит?
   Галахад
 
80 - 30.09.20 - 07:40
(77) Да все так хотят. Вот ты сам не хотел бы машину новую комфортную за условные 50 тыс. руб.? Просто нет на рынке такого.

Так и заказчики, когда поймут какие цены на рынке, несколько меняют подход.
   Paint_NET
 
81 - 30.09.20 - 07:56
(67) Даже супер-пупер спец, в одном лице продажник, архитектор и консультант, не сможет уболтать тупого и жадного клиента, которому какой-то дебил назвал цену ниже на порядок. Ему (тупому и жадному клиенту) нужно пройти весь путь - Отрицание, Злость, Торг, Депрессия, Принятие, чтобы осознать глубину своей жадности и тупости.
   sTOd
 
82 - 30.09.20 - 08:05
(81) Да-да, все клиенты тупые и жадные, хуже того, говорят тоже самое о белых и пушистых 1Сниках. Это ранит 1Сников до глубины души и поэтому меньше чем за 0,8 ляма работать они отказываются. Равно как и объяснить клиенту что 50 килорублей это явно был озвучен первый этап перехода (явно мало нужного) на 8ку. ПраффисиАналы ёпть, как, совсем, никак.
   Стаканов
 
83 - 30.09.20 - 08:11
(78) Или не сделает, и при этом вытянет из конторы далеко не 50 :)
   Стаканов
 
84 - 30.09.20 - 08:12
(79) Автоматизация - это не покупка в магазине, тут самому покупателю автоматизации надо работать не меньше, чем продавцу.
   Стаканов
 
85 - 30.09.20 - 08:13
(80) А на рынке 1С есть мелкие франчики и фрилансеры, которые работают по принципу - ввяжемся, а там посмотрим, может чего и выгорит. А не выгорит - "ну, не шмогла", и спроса с них никакого.
   tgu82
 
86 - 30.09.20 - 08:15
(84) Конечно. У покупателя автоматизации работы как бы не больше чем у продавца.
Но дело мне кажется все-таки не в цене а в том что уже 2 года пытались и не взлетало.
Веры сторонним спецам уже мало.
(85) Да как сказать. Не буду называть франча (крупный очень), но слышал что от него три спеца один за другим приходили чтобы ЗУП с переносом данным из ЗИК запустить. Это вот как?
   Стаканов
 
87 - 30.09.20 - 08:16
(82) Нет, есть клиенты разумные, когда им объяснишь, что к чему на уровне собственников :) И их достаточно, так что незачем тупых и жадных перевоспитывать.
   vvspb
 
88 - 30.09.20 - 08:29
(87) так они уже все должны были перейти :) остались только такие, наверное
   sTOd
 
89 - 30.09.20 - 08:29
(83) Да сделает, скорее всего. Правда нафига этот переход им нужен они и сами поди не знают.
(84) И в чём отличии от покупки в магазине?
(85) Да нынче практически весь 1С по такому принципу работает.
(87) Эт пральна! Настоящим профессионалам как раз заработок будет.
   vvspb
 
90 - 30.09.20 - 08:32
(82) если не так грубо, то согласна по всем пунктам. Я ситуацию оцениваю со стороны клиента.
   Злопчинский
 
91 - 30.09.20 - 08:49
(86) Ну ты опиши хотя бы сам подробно все что есть AS IS - зачем это/для чего. Причем желательно не привязываясь к своей реализации. Чтобы были описаны процессы. а уж как положить на новую конфигу - переходчики разберутся. У моего лавочника - ломались ка краз на этом, бо сам лавочник внятно описать это не может. то ли денег мало на такое "описание" БП, то ли еще что.. хз..
   Стаканов
 
92 - 30.09.20 - 08:51
(88) В провинциях в части автоматизации всё от центра отстает лет на 5-6.
   craxx
 
93 - 30.09.20 - 08:51
(0) (7) по зиме переводил на УТ 11.4 с вхлам переписанной УТ 10 - за 100 тыр. Реально конечно дороже, но взялся ибо было интересно. Пару неспешных месяцев потратил
   Стаканов
 
94 - 30.09.20 - 08:52
(89) Настоящие - это которые в (85) - ну так попутного ветра :))
   tgu82
 
95 - 30.09.20 - 08:54
(93) А с переписанной ТИС - сколько времени по вашему надо - ну скажем по максимуму?
   Стаканов
 
96 - 30.09.20 - 08:55
(91) Именно, это тоже денег неплохих стоит, если сам не можешь/не хочешь.
   Стаканов
 
97 - 30.09.20 - 08:56
(95) 3-6 месяцев, если нормально делать.
   Ёпрст
 
98 - 30.09.20 - 08:56
(95) неделя
   tgu82
 
99 - 30.09.20 - 08:57
(98) Шутка такая да?
   Злопчинский
 
100 - 30.09.20 - 08:57
(95) если это больше 3-4 месяца - то имхо это уже "никогда", или ползучим методом...
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.