1 2 3 ► |
|
| ||
Стаканов 29.09.20 - 19:00 | Обратилась тут одна контора к франчику, где я не четвертьставки обретаюсь - помогите, мол перейти с 7.7. вусмерть переписанной на УТ-шечку ванильную, несколько баз у нас, деньги сосчитать не можем, 2 года перейти пытаемся сами - не выходит каменный цветок. Ну франчик, честь по чести, посчитал по аналогичным проектам, которые делал, 800 тыр. насчитал. А конторка в ответ - а нам тут за 50 тыр то-же самое сделать обещали. Ну, пожелал им франчик попутного ветра в горбатую спину. А у конторы так-то обороты больше 2 лярдов в месяц. И вот думаешь, а кто дурак? | ||
Ёпрст 1 - 29.09.20 - 19:02 | (0) от тебе не всё равно то ? | ||
dka80 2 - 29.09.20 - 19:04 | 800 тыс это 260 часов примерно. С учетом фразу "вусмерть переписанную" - маловато выходит | ||
Стаканов 3 - 29.09.20 - 19:05 | (1) Ну как всё равно - это мой профиль, соточка из этих 800 моя бы была. А тут, сомнения какие-то, может, я чего в жизни этой не понимаю, и нахрен эта автоматизация не сдалась большинству местечковых контор? | ||
Стаканов 4 - 29.09.20 - 19:08 | (2) Это отказ от всех идиотских доработок в 7.7. и запуск в на 95% типовой УТ11. Уже пара подобных контор так обслужены, довольны. | ||
vvspb 5 - 29.09.20 - 19:09 | (0) обороты больше 2 лярдов в месяц\\\ существенно... но -- торговля ж, смотря какая рентабельность у них, может там половина сделок с min рентабельностью ради объема, который поставщик требует.
А сумму надо на этапы разбить, чтоб не так страшно выглядела :) | ||
Garykom 6 - 29.09.20 - 19:10 | (0) Франч считал по аналогии и сколько может срубить бабла.
Фактически же там может быть разброс от 5 лямов до да всего 50 тысяч. Если все их супер-пупер доработки 77 легко покрывает типовая УТ11 например. | ||
Стаканов 7 - 29.09.20 - 19:11 | |||
dka80 8 - 29.09.20 - 19:12 | Даже если их супер доработки покрыавает типовая ут11, надо же это оценить и проверить, что также требует время. | ||
Garykom 9 - 29.09.20 - 19:12 | (7) За неделю работы одного спеца нормально | ||
APXi 10 - 29.09.20 - 19:13 | 800 тыс, это примерно 4-5 месяцев по ставке 1500. Несколько вусмерть переписанных баз и 4-5 месяцев, да ну нафиг в это ввязываться. | ||
Garykom 11 - 29.09.20 - 19:13 | (8) А вот это отдельный вопрос.
Самое смешное что если нет никого кто в теме предметки и деятельности конторы то хрен там оценишь затраты. | ||
dka80 12 - 29.09.20 - 19:14 | (9) за неделю условно нормально, правда, если платить напрямую, а не через франча,, только результата через неделю не будет | ||
Garykom 13 - 29.09.20 - 19:15 | (11)+ Грубо говоря нет смысла смотреть/изучать их конфу 77.
Надо изучать саму контору и считать что автоматизация с нуля начинается просто типовая контора в некой сфере. А 77 рассматривать просто как некие НСИ и остатки откуда их надо взять как из екселя. | ||
Стаканов 14 - 29.09.20 - 19:16 | (9) Взялся бы? | ||
Фрэнки 15 - 29.09.20 - 19:16 | прикольный вброс
Но деньги деньгами, только подобный процесс надо в часах, т.е. в условные единицы переводить. | ||
Garykom 16 - 29.09.20 - 19:16 | (12) Поставить и настроить типовую УТ11, перенести данные из 77 все что получается за неделю.
И тупо запустить. Сервера и прочие сюда не входят. | ||
Garykom 17 - 29.09.20 - 19:16 | (14) Чем контора занимается? | ||
vvspb 18 - 29.09.20 - 19:17 | (7) озвученная сумма, конечно, не серьёзно. | ||
Стаканов 19 - 29.09.20 - 19:18 | (17) Оптовка по электороварам, в том числе госзаказы, тендеры, вотэтовотвсё. | ||
Garykom 20 - 29.09.20 - 19:18 | (19) Фигня вопрос если инет магазина нет. | ||
vvspb 21 - 29.09.20 - 19:19 | (19) жадные :))) | ||
Garykom 22 - 29.09.20 - 19:19 | (20)+ Только не взлетит если руководство не нагнет своих менагеров. | ||
Стаканов 23 - 29.09.20 - 19:19 | (15) Так если они бюджет 50 тыр озвучивают - какой может быть нормальный разговор, кроме как "давай, дасвиданья"? | ||
d4rkmesa 24 - 29.09.20 - 19:20 | (0) 50 тыр мало, одними консультациями задолбают в первый же месяц. А сразу попросят пачку дописок. Проходил уже, только там КА2.4 была. В итоге не смогли стартовать и деньги нам с другом зажали - там чуть больше 20 тыр за перенос и корректировку остатков. Впустую, у сожалению. Ну разве что с переносом попрактиковаться, взятым из УТ. | ||
Garykom 25 - 29.09.20 - 19:21 | |||
Стаканов 26 - 29.09.20 - 19:21 | (22) :)) Вы начинаете понимать :)) | ||
Фрэнки 27 - 29.09.20 - 19:21 | (14) физически там саппорт нужен. В любом раскладе. Может это будет саппорт на уровне 40 часов в неделю. Каждую неделю.
А вот сам переход... Там смотреть нужно. Если источник данных "переписанная вусьмерть", то нужна разработка переноса. А вот насколько этот перенос сложный и действительно там оценка переноса, допустим в часах - 300 часов разработки или 400 часов... Ну это смотреть надо. Но если там еще нужно смоделировать учет - вот-это-вот-всё - даже если будет применяться типовая в результате, то это может быть довольно интересная работа. Недешевая, скажем так. | ||
d4rkmesa 28 - 29.09.20 - 19:21 | С предоплатой за четко ограниченый объем работ можно. | ||
vvspb 29 - 29.09.20 - 19:23 | (24) одними консультациями задолбают в первый же месяц/// так это отдельно. Надо на "сопровождение" брать. Первый м-ц 50, дальше дешевле. | ||
mishaPH Модератор 30 - 29.09.20 - 19:24 | (0) какое отношение оборот к прибыли имеет? Рекламное место пустует | ||
Стаканов 31 - 29.09.20 - 19:25 | (29) Так зачем с жлобами работать? | ||
vvspb 32 - 29.09.20 - 19:26 | (31) зависит от выбора и умения вести переговоры | ||
Стаканов 33 - 29.09.20 - 19:26 | (30) А кто говорил про прибыль? Разговор за то, что это не один ларёк с шаурмой. | ||
Стаканов 34 - 29.09.20 - 19:26 | (32) Не, зависит от того, есть ли другие, нормальные клиенты. А они таки есть :)) | ||
vvspb 35 - 29.09.20 - 19:28 | (34) так это и есть "выбор" | ||
Krendel 36 - 29.09.20 - 19:29 | (0) кто-то не досчитал | ||
d4rkmesa 37 - 29.09.20 - 19:29 | |||
Стаканов 38 - 29.09.20 - 19:30 | (27) Именно, опыт показывает, что в таких конторках обязательно будет "смоделировать учет - вот-это-вот-всё", а иначе результата не будет, от слова совсем. | ||
vvspb 39 - 29.09.20 - 19:31 | (37) от кулинарных способностей зависит :) | ||
Стаканов 40 - 29.09.20 - 19:33 | Но, с другой стороны, есть вероятность, что за 50 тыр они найдут фришника, вроде Фиксина, и он им так сделает, что после него 800 тыр так пугать не будут :)) | ||
Конструктор1С 41 - 29.09.20 - 19:38 | (0) "2 года перейти пытаемся сами - не выходит каменный цветок"
Т.е. они сами за два года не смогли, но почему-то думают, что им условный Вася за условную неделю и 50к всё перенесёт? Так что ли? | ||
Конструктор1С 42 - 29.09.20 - 19:39 | Ты им подскожи, что эти 2 года неуспеха тоже денег стоят. Пускай посчитают часы специалистов, угроханные на неудачный переход, конвертируют часы в ФОТ и сравнят с 50 тыщами | ||
Стаканов 43 - 29.09.20 - 19:42 | (41) А вот я и пытаюсь понять, о чём они там думают, и думают ли вообще. Может, там топ-ы контору обкрадывают втихушку, и эта автоматизация им на самом деле не впёрлась. | ||
Bro 44 - 29.09.20 - 20:07 | (0) Странный вопрос конечно. Потому что ответ вроде как очевиден. Нехер работать с нищебродами, которые ещё к тому к ИТ относятся как к мебели. Лучше один адекватный заказчик чем 10 неадекватных. Денег больше, гемора меньше. | ||
Стаканов 45 - 29.09.20 - 20:12 | (44) Сам вопрос более философского плана - а, может, определенной части бизнеса автоматизация на самом деле не так уж и нужна? | ||
Bro 46 - 29.09.20 - 20:22 | (45) Я вами больше скажу, определенной части бизнеса автоматизация вредна. | ||
ks_83 47 - 29.09.20 - 20:23 | За 50 тыр. они поди на лансере нашли. Там и за 10-ку найти можно. | ||
d4rkmesa 48 - 29.09.20 - 20:29 | (45) В какой-то степени может и не нужна. Пока работают клюшки с минимумом затрат или, например, УПП-ка, где уже ничего не нужно. В таком состоянии можно довольно долго пребывать. Иногда это заканчивается коллапсом, после которого вектор меняется, иногда нет. Я у ларька глянул как то клюшки - мама дорогая, там куча доработок на 1С++, обмены на чем-то вроде MQ, правда, уже не работают. Неизвестный гик кучу кода написал, прежде чем все это стало ненужным. | ||
Стаканов 49 - 29.09.20 - 20:34 | (48) Но всё-же, читал недавно статеечку про переход на УТ11 одной оптовой конторки, которая колбасой торгует, так там ежедневную отгрузку в 300 тонн (а это что, разве много, кстати?) обеспечивало 27 операторов. А после внедрения - 8 (что, по секрету говоря, тоже достаточно дофига). Автор статеечки написал, что это обошлось всего в 2 млн. руб... | ||
vvspb 50 - 29.09.20 - 20:44 | (43) Возможно это торг. И тогда можно вести переговоры. | ||
vvspb 51 - 29.09.20 - 20:46 | (49) А после внедрения - 8 (что, по секрету говоря, тоже достаточно дофига)/// эти 8, небось, не в одну смену работают?
500 т в сутки -- думаю совсем не мало. Смотря кому (какими партиями) отгружать. | ||
d4rkmesa 52 - 29.09.20 - 20:54 | (49) Достаточно много, для колбасы это овердохрена. Думаю, Ростов столько не потребляет. В любом случае, почему нет, если все автоматизировано по уму? Если логистика + Меркурий работает по настроенным процессам, вполне может и 8 операторов справиться, но точно не в типовой. | ||
Стаканов 53 - 29.09.20 - 21:01 | (52) Меркурий вообще очень странный предмет - он, вроде, есть, но (для склада) его как-бы нет. | ||
vvspb 54 - 29.09.20 - 21:06 | (53) дааа, а вот маркировка для склада будет :( | ||
Стаканов 55 - 29.09.20 - 21:11 | (54) Будет. Слава богу, теперь я от этого весьма далёк :)) | ||
tgu82 56 - 29.09.20 - 21:33 | (0) Да не все можно в рамках типовой УТ. И потом привыкли к определенной логике действий, к определенной аналитике и т.д.
Вот пару дней назад видел на 1Сланчер - заказ на ведомость по партиям и по-моему на анализ продаж для УТ 11. Так что не все так просто. Речь не о цене мне кажется идет а о вере в автоматизаторов, в их способноть комплексно все сделать и ничего не упустить. Я вот недавно читал на форме "в УТ не пробиваются чеки". Так магазины 7 дней в неделю пашут - и должны чеки пробиваться иначе убытки. А так получается ты к врачу приходишь, вместо него все себе назначаешь да еще ему деньги платишь, ну или часть как бы а часть франч. Тоже не очень получается. У нас пока так и не взлетело ничего кроме ЗУП. Остальное на 7.7 - и ТИС (опт и розница-6 т.т.) и БУХ. Плюс многофирменный учет + УРБД+всякие обмены с сайтом опять же свои, свой дисконт, свои бонусы, свой ячеечный склад, свой как бы строительный модуль и т.д. Да, вроде подумаешь, раз два, остатки перенес и все заработало. Да только не прокатывает этот вариант. Сколько не пробовали. Все время затыкаемся на том что в-общем всей сложности перехода мало кто полностью осознает. Ведь все что сделано - делалось годами, а переход же раз и в дамки. Да только не получается так пока что. | ||
vvspb 57 - 29.09.20 - 21:50 | (56) Остальное на 7.7/// без БП? | ||
tgu82 58 - 29.09.20 - 22:20 | (57) без БП. БУХ 7.7 и БУХ 7.7 УСН. Пробовал выгружать из ТИС в БП3. С нюансами многими но сделал и даже с помощью групповых операций и удаления дублей добился что НДС (авансы и зачеты авансов) получилось как в бух 7.7, да и из ТИС в УТ в-принципе можно. Ну а дальше-то что? Многое главбух вообще напрямую в СБИС делает (но декларация по НДС конечно в СБИС загружается со всеми с/ф). | ||
PR 59 - 29.09.20 - 22:27 | (0) Контора дурак потому что думает, что за 50 штук можно перейти с 7.7 на УТ и потому что жмет бабки в ситуации, когда даже сами эти бабки посчитать не может
Франч дурак потому что за 800 штук предлагал подписаться под по ходу абсолютно лютой темой Ты дурак потому что в "конторе с оборотом больше 2 лярдов в месяц" обитаешь на четверть ставки и при этом клиент даже не предложил проект по переходу тебе, не говоря уже о том, что херовый же ты видимо спец, раз у твоего клиента полная жопа в учете | ||
tgu82 60 - 29.09.20 - 22:31 | (0) У нас тоже электротовары хотя и не только. Ну надо же так совпасть ))) Рекламное место пустует | ||
tgu82 61 - 29.09.20 - 22:40 | (59) На заре бизнесов когда все это начиналось многое долго потом разрабатывалось по мере усложнения бизнес-процессов, бизнес-аналитики и т.д. правда все на 7.7 начиная с 2003 года примерно. А сейчас речь идет о том чтобы не останавливая работу бизнеса - перейти на 1С 8.3 (УТ+Розницы+БП3+ЗУП 3.1+Все обмены и конвертации) в относительно короткие сроки с помощью проектного внедрения, т.е. когда не ты говоришь - сделайте мне то-то, а тебе говорят - мы делаем а вот вы должны сделать со своей стороны то-то и то-то | ||
PR 62 - 29.09.20 - 22:42 | (61) Эээ... а ты каким образом к ТС? | ||
tgu82 63 - 29.09.20 - 22:47 | (0) Я вот почитал ветку и вижу что сумма 50000 в-принципе не особенно и маленькая если все можно сделать за неделю. Я б и 200000 заплатил если бы в реале все это можно было бы.
А вот (13): Грубо говоря нет смысла смотреть/изучать их конфу 77. Надо изучать саму контору и считать что автоматизация с нуля начинается просто типовая контора в некой сфере. А 77 рассматривать просто как некие НСИ и остатки откуда их надо взять как из екселя. Наверное отчасти это верный подход. Но смотреть надо как бы со стороны и свысоты большого предметного опыта и знаний по УТ и соответственно немалого опыта перехода с 7.7 на 8.3 | ||
tgu82 64 - 29.09.20 - 22:48 | (62) Бизнесы похожи - тоже оптовая и розничная торговля электротехнической продукцией правда еще есть несколько направлений бизнесов. | ||
vvspb 65 - 29.09.20 - 22:49 | (59) ой, как неудобно получилось... если грубить с порога не разобравшись | ||
vvspb 66 - 29.09.20 - 22:51 | +(65) тс "на 1/4" это про франча | ||
PR 67 - 30.09.20 - 00:02 | (66) Тю, ну тогда все еще прозаичнее
Жадный глупый клиент с серьезными проблемами и спец, который не может им это объяснить и предложить качественное решение Собственно, неудивительно, слабо представляю себе серьезного франча и серьезного спеца, которые сотрудничают на 1/4 | ||
Сергиус 68 - 30.09.20 - 01:14 | (0)Главный вопрос - а надо ли им действительно переходить с 7-ки или это просто блажь чья то? | ||
Bigbro 70 - 30.09.20 - 04:23 | если они при своих оборотах оценивают нужду в переходе после 2х лет неудач в 50 тысяч рублей - то оно им абсолютно точно не надо)))
с другой стороны надо узнать что действительно хотят получить в результате перехода? может типовая полностью устроит) а может понять что реально мешает, исправить в текущей системе и пусть работают еще пятилетку спокойно. | ||
Кот16 71 - 30.09.20 - 06:30 | (3) директора местечковых контор, даже с большими оборотами, не понимают, зачем нужна вообще эта 1С-ка. И уж тем более - зачем такие денжищщи тратить на какие-то там переходы. | ||
Андрей_Андреич 72 - 30.09.20 - 06:37 | (71) Так это им надо менять подход и персонал, начиная с топов и самого директора | ||
tgu82 73 - 30.09.20 - 07:10 | (68) Ну а на Ваш взгляд какие основания для перехода на 8-ку или оставаться на 7-ке причем файловой?
Я вот считаю что иметь самописную во многом конфигурацию для не очень больших контор - слабопозволительная роскошь при наличии 8-ки в которой многое из этих хотелок профессиональным образом реализовано уже. | ||
Стаканов 74 - 30.09.20 - 07:16 | (59) Рома, ты глаза разуй, я на четвертьставки во франчике. А франчик тут не при делах, за 50-то тыр, про контору же вопрос. | ||
Стаканов 75 - 30.09.20 - 07:22 | (67) И опять мимо, во франче, кроме меня, хорошая проектная команда, которая уже несколько таких переходов/внедрений сделала. | ||
Галахад 76 - 30.09.20 - 07:27 | (0) А при чем тут "местечковость"? Если автоматизация приносит какие-то значимые плюшки, то туда вкладывают деньги. Если плюшек нет, ну или денег, то не вкладывают. | ||
Стаканов 77 - 30.09.20 - 07:32 | (76) В том, что хотят автоматизацию дёшево и красиво, и желательно на блюдечке с голубой каёмочкой по щучьему веленью. | ||
sTOd 78 - 30.09.20 - 07:35 | C 7.7 на 10.3 переходить - себе вредить. Плюсов мало, расходов много.
ЗЫ: А по приколу будет если таки за полтос конкурирующая контора эту тему уделает. | ||
sTOd 79 - 30.09.20 - 07:38 | (77) А что, это хоть в чём-то не нормальное желание? Вы что, в магазине хотите что-то приобрести за дорого и убогое?
Или качество реально от цены зависит? | ||
Галахад 80 - 30.09.20 - 07:40 | (77) Да все так хотят. Вот ты сам не хотел бы машину новую комфортную за условные 50 тыс. руб.? Просто нет на рынке такого.
Так и заказчики, когда поймут какие цены на рынке, несколько меняют подход. | ||
Paint_NET 81 - 30.09.20 - 07:56 | (67) Даже супер-пупер спец, в одном лице продажник, архитектор и консультант, не сможет уболтать тупого и жадного клиента, которому какой-то дебил назвал цену ниже на порядок. Ему (тупому и жадному клиенту) нужно пройти весь путь - Отрицание, Злость, Торг, Депрессия, Принятие, чтобы осознать глубину своей жадности и тупости. | ||
sTOd 82 - 30.09.20 - 08:05 | (81) Да-да, все клиенты тупые и жадные, хуже того, говорят тоже самое о белых и пушистых 1Сниках. Это ранит 1Сников до глубины души и поэтому меньше чем за 0,8 ляма работать они отказываются. Равно как и объяснить клиенту что 50 килорублей это явно был озвучен первый этап перехода (явно мало нужного) на 8ку. ПраффисиАналы ёпть, как, совсем, никак. | ||
Стаканов 83 - 30.09.20 - 08:11 | (78) Или не сделает, и при этом вытянет из конторы далеко не 50 :) | ||
Стаканов 84 - 30.09.20 - 08:12 | (79) Автоматизация - это не покупка в магазине, тут самому покупателю автоматизации надо работать не меньше, чем продавцу. | ||
Стаканов 85 - 30.09.20 - 08:13 | (80) А на рынке 1С есть мелкие франчики и фрилансеры, которые работают по принципу - ввяжемся, а там посмотрим, может чего и выгорит. А не выгорит - "ну, не шмогла", и спроса с них никакого. | ||
tgu82 86 - 30.09.20 - 08:15 | (84) Конечно. У покупателя автоматизации работы как бы не больше чем у продавца.
Но дело мне кажется все-таки не в цене а в том что уже 2 года пытались и не взлетало. Веры сторонним спецам уже мало. (85) Да как сказать. Не буду называть франча (крупный очень), но слышал что от него три спеца один за другим приходили чтобы ЗУП с переносом данным из ЗИК запустить. Это вот как? | ||
Стаканов 87 - 30.09.20 - 08:16 | (82) Нет, есть клиенты разумные, когда им объяснишь, что к чему на уровне собственников :) И их достаточно, так что незачем тупых и жадных перевоспитывать. | ||
vvspb 88 - 30.09.20 - 08:29 | (87) так они уже все должны были перейти :) остались только такие, наверное | ||
sTOd 89 - 30.09.20 - 08:29 | |||
vvspb 90 - 30.09.20 - 08:32 | (82) если не так грубо, то согласна по всем пунктам. Я ситуацию оцениваю со стороны клиента. | ||
Злопчинский 91 - 30.09.20 - 08:49 | (86) Ну ты опиши хотя бы сам подробно все что есть AS IS - зачем это/для чего. Причем желательно не привязываясь к своей реализации. Чтобы были описаны процессы. а уж как положить на новую конфигу - переходчики разберутся. У моего лавочника - ломались ка краз на этом, бо сам лавочник внятно описать это не может. то ли денег мало на такое "описание" БП, то ли еще что.. хз.. | ||
Стаканов 92 - 30.09.20 - 08:51 | (88) В провинциях в части автоматизации всё от центра отстает лет на 5-6. | ||
craxx 93 - 30.09.20 - 08:51 | |||
Стаканов 94 - 30.09.20 - 08:52 | |||
tgu82 95 - 30.09.20 - 08:54 | (93) А с переписанной ТИС - сколько времени по вашему надо - ну скажем по максимуму? | ||
Стаканов 96 - 30.09.20 - 08:55 | (91) Именно, это тоже денег неплохих стоит, если сам не можешь/не хочешь. | ||
Стаканов 97 - 30.09.20 - 08:56 | (95) 3-6 месяцев, если нормально делать. | ||
Ёпрст 98 - 30.09.20 - 08:56 | (95) неделя | ||
tgu82 99 - 30.09.20 - 08:57 | (98) Шутка такая да? | ||
Злопчинский 100 - 30.09.20 - 08:57 | (95) если это больше 3-4 месяца - то имхо это уже "никогда", или ползучим методом... |
1 2 3 ► |
Список тем форума
|