OFF: Новый виток конфликта в Нагорном Карабахе

(600) А теперь эти мирные крестьяне решили лететь на чужую войну в чужое государство...помидоры, наверное, мирно выращивать

(601) Ну кто-то поехал на Донбасс, кто-то в Азербайджан, какая разница-то?

(600) это было когда-то, а теперь у них руки по локоть в крови.

Небезя: "Но это не означает, что мы на другой стороне, поддерживая Армению против Азербайджана. Это не так. Мы поддерживаем справедливое урегулирование, мы поддерживаем прекращение огня, мы поддерживаем прекращение боевых действий"
https://tass.ru/politika/9607207

ровно та позиция, которая максимально взвешена и в интересах РФ

а Пашинян продолжает блажить обращаясь к ЕС: "Не дадите верную оценку войне в Карабахе, ждите Турцию близ Вены"
https://ru.armeniasputnik.am/politics/20201004/24763049/Ne-dadite-vernuyu-otsenku-voyne-v-Karabakhe-zhdite-Turtsiyu-bliz-Veny-intervyu-Pashinyana-Bild.html

Скоро его нужно будет спрашивать согласно классиков: "ну что сынку, помогли тебе твои ляхи"?

Оценка военного эксперта:
1.занятие нескольких сёл за неделю - это не серьёзно... а впереди горы в которых много войск не развернуть... да не просто горы а горы в которых силы НКО готовились воевать.
2.хотя есть локальные успехи - наступление захлёбывается.
3.Армения пока не заходила с козырей: с дальнобойных ракет класса Искандер которыми легко стопается работа нефтепромыслов. А вот у Азербайджана таких ракет похоже нет.
4.Азербайджан скрывает статистику по убитым и раненым (может что-бы сруть участие боевиков, а может т.к. слишком велики потери). Большие потери не долго вести войну.

https://m.vz.ru/news/2020/10/4/1063560.html

(606) Более того, Азербайжан ни пригласил ни одного 1Сника командовать войсками. Это его серьёзная,                 стратегическая ошибка. Можно сказать что не имея на своей стороне ни одного 1Ска войну он проиграл.

(607) Ошибка Азербайдажана в том, что он опять туда полез. Понадеявшись на Турцию и численное преимущество

(608) И что? На Турцию вякать Кремль не будет. Армия у азеров куда боеспособнее чем у армян. Так что ситуация вполне ясная.

(609) Это да, как говорят аналитики Мисты, основной вопрос, о чём Турция с Россией договорились, а остальное всё малозначимые детали.

(609) Кремль не вякает, а выражает свою позицию. Пока ясно только что блицкриг не удался, фактор неожиданности не сработал

(610) Да с Россией давно уже никто ни о чём не договаривается, ставят перед фактом и всё.

(611) Да пока кроме артударов блицкрига то и не было. И судя по истерикам Пашиняна прилетело армянам не хило так.

(608) Пока я вижу как Азейбарджан постепенно и методично выдавливает проармянские силы, перемалывая их технику. Тактика вполне разумная, ибо Армения не имеет ресурсов для восполнения потерь и материально-технического обеспечения. Она в блокаде. Поставки боеприпасов и топлива возможны только со стороны Ирана, что трудно в плане логистики. Но, собственно, это все не важно. Важно то, что всему миру пофиг. Все отделались дежурными заявлениями и если азеры не будут геноцидить уж совсем нагло, то могут воевать до победного конца.

(612)
Отчего ж тогда Эрдоган нынче летал в Москву после обострения на севере Сирии?

(615) Поставить перед фактом, как ты не понимаешь...

(616)
не иначе

(612) Именно. То поставят Россию перед фактом, что Крым российский. То,  что в Сирии у России теперь военные базы.

(602)
Совершенно не уместное сравнение

(614) А что "весь мир" мог бы сделать другого, по-вашему?

(605) А что, если бы в Армении сейчас был не Пашинян, это что-то изменило бы?

(620) Поднять вопли, протянуть через Совбез санкции и т.п.

(615) (616) Да тут мняших Россию пупом земли много, вот только ВВП как не котировался нигде так и не котируется. Как мямлил что санкции это нехорошо и ему обидны, так и мямлит.

(622) С чего бы? Это формально сугубо внутренний конфликт 2 стран, причем на непризнанной территории.

(618) Ну и толку-то что они там есть? Африка теперь тоже наша что ли?

(623) Ты уж прямо скажи: "хочу в бан" (в реале к слову "бан" прибавляют букву "ж" в начале).

(621) По большому счету нет. По Карабаху были 4 резолюции Совбеза, признающих его территорией Азербайджана. Без согласия России они не могли быть приняты. И неважно в какие времена они были приняты и в каких обстоятельствах - Россия старается действовать по правилам. Можно, конечно было вставлять палки в колеса Азербайджану. Но вот тут как раз фактор Пашиняна и действует - зачем ссориться с тем, кто де-юре прав и относительно нейтрален в пользу того, кто де-юре не прав, да еще и дерьмом в тебя кидается?

(623) Ну, на то, что Путин говорит, обращать внимания действительно особого смысла нет, надо обращать на то, что реально делается.

(623) Это нытье мы слышим уже лет 10 от разных "оналитегов", а на практике без Путина ни одна мировая проблема не решатеся

(625) Причем тут Африка? Просто показал, как Россию в очередной раз "поставили перед фактом"

(624) Формально это конфликт центральной власти Азербайджана с армянским населением нагорно-карабахского района Азербайджана.

(625) "Не нужен нам берег Турецкий, и Африка нам не нужна".

(614) ... или до последнего сирийца.

(623) Мда... Выбираем, выбираем им президента.. А всё не котируется... Даже человеком года несколько раз выбирали, а всё равно не котируется...
Что ж за жизнь такая...

Даже со стерхами полетал, и то они его за стерха не считают...

(626) О господи! 1Сник на тропе войны, ховайтесь кто может и скупайте гробы массово.
(629) Да? И какую именно он проблему хоть раз решил? До сих пор все проблемы решаемые им решались созданием ещё больших проблем. Это таки да.

(628) " Ну, на то, что Путин говорит, обращать внимания действительно особого смысла нет"
Надо обращать внимание на то, про что он молчит

(630) Мальчик географию видно не учил, думает, что Сирия в Африке :))

(625) Извните, а давно Сирия в Африку переехала

(637) О, хорошая тема для аналитиков Мисты - "О чём молчит Путин".

(638) Это многое объясняет))

(635) Этого пока нельзя сказать, заладилось или нет
Решения в геополитике принимаются на десятилетия, их результаты еще не скоро будут видны

(636) А какую не решил ?
Где в мире стало хуже от именно его действий ?

(631) Тем более, правда там была какая-то группа ОБСЕ, переговоры между Арменией и Азербайджаном по поводу НКО, вот это вот всё.

(643) Решение суда по 3 лярдам будет осенью. Проценты при этом капают на него. От транзита никто не планировал отказываться. По крайней мере в сторону Южной Европы - после Болгарии, зарубившей ЮП, альтернативы туда пока нет.

Но все этом мимо темы - тут про Карабах.

Так а чего Карабах? Ну, мы наблюдаем, аналитики Мисты анализируют, чо.

(614) С Ираном у Армении вроде нормальные отношения, то есть блокада неполная. И если по военно-техническим ресурсам у Армении будет не настолько полный швах, чтобы война превратилась в истребление, то боевого духа армян вполне хватит умыть кровью атакующую сторону настолько, чтобы существенно охладить их пыл. В конце концов они защищают свои дома. Так что вполне могут справиться и сами. На этот раз.

(651) Да харошь уже тут ёрничать. Все ты прекрасно понимаешь и знаешь... и про 3 лярда типа "не вернули - уже факт" и про "5 лет блокады транзита". Просто тебе не удобно принимать победы Путина - религия не позволяет.

(650) Одна автомобильная дорога, проходящая частично по де-юре азербайджанской территории в Карабахе. Вряд ли ее можно всерьез рассматривать. При такой интенсивности боев, боеприпасы уходят вагонами. Ну и главный вопрос - платить чем будут?

(650) А относительно умыть - не умоют. У Азербайджана больше денег и технологически более продвинутая армия. Больше мобресурсы, больше возможности закупать вооружение. Будут долбить беспилотниками и авиацией спокойно и методично. Из плюсов у Армении только горная местность, где продвижение возможно только по долинам. А значит возможность создавать укрепрайоны и минировать местность - для современной армии так себе преграда. Но снабжать эти укрпрайоны они смогут с трудом. И бегать по горам за десантами противника тоже.

(653) В карабахе вроде вообще нет азербайджанцев. То есть там получается как бы геноцид опять

(655) По сути да. Иного варианта нет. Захватить территорию с враждебно настроенным населением - это еще то удовольствие. И потом партизан еще ловить по горам несколько лет. Меня тоже интересует вопрос - захватили, а дальше что?

(654) Минная война - пожалуй, максимальное, что попило крови у штатовцев в Ираке и Афганистане. Преградой не будет, но морали и крови попьет.
Конечно, это лечится отсутствием мирных жителей, на что штатовцы пойти не могли.

(656) Ну смотрим на Хорватию в Югославской войне. На Польшу в послевоенный период. Такие проблемы - и не проблемы так то.

(656) Закидать "плюшками" паралельно вдалбливая, что пашинян - зло.

(659) Не надо ничего закидывать. Хотите мира и спокойствия на своей земле - заслужите право войти в состав России. Иначе - смотрим прейскурант на военную технику.

(656) Сначала еще надо захватить. Положить у каждой деревушки по тысячу человек.

(660) ага. Может им ещще и черкизон восстановить (знаю, что там их не было, но мы-же знаем что они больше по сельхоз продукции).

(655) точнее теперь нет, года с 1992

(660) У очередного имперца спрошу - зачем гражданам России Армения в составе России?

(653) Чем платить - найдут, думаю. Не на длительное противостояние, ессно. А вот если реально с логистикой фигня - тогда беда.
Т.е. ожидаемый сценарий типа такой: Армения захлебывается кровью и сдает Карабах, после чего Россия ставит Азербайджан на место и не пускает дальше.
Армения типа тоже выучивает урок и говорит России "прости батька засранца" после чего армяно-российские отношения сразу идут на лад.
Это, типа, видится самым выигрышным для России сценарием развития ситуации? Просто тут многие чуть ли не злорадствуют - пытаюсь понять их логику.

Смею предположить, что Армению Азребайджан должен продавить ровно настолько, чтоб Армения перестала смотреть на запад и вернулась в Россию, НКР перейти в руки Азербайджану
И скорее всего это уже решено на уровне Россия Турция, а может и выше

(666) боян, олешек покорми.

(666) Если решено именно это, то Эрдоган в этой сделке мне видится более дальновидным политиком, чем Путин.

(664) Армения уже входит в ОДКБ и ЕАЭС.
На территории Армении в Гюмри есть российская военная база (4 тыс чел), несущая боевое дежурство в рамках Объединённой системы противовоздушной обороны стран СНГ.

(666) Там кажется 6 азербайджанцев осталось и 140000 армян. Не заню что тут можно военными усилиями сделать да к тому же Армения не подтверждала что НК в составе Азербайджана де-юре

(669) Ну, есть, пусть так и будет дальше, Россия отдельно - а Армения отдельно. Что в этом плохого?

(670)+ Сорри. Не раз подтверждала так что де юре НК это Азербайджан

(671) Вы предлагаете отдать Армению на растерзание как Югославию?

(664) Кто обзывается - тот либералом называется.

(673) Вот вам и глобализм. Оказалось что вопрос суверинитета - еще ох какой важный

(675) Регион немного в стороне от глобализма. Особенно в плане менталитета.

(676) Все так, но кажется Пашинян и его правительство из Соросят то есть из глобалистов

(673) В Армении 98% армян. Там нечему "растерзываться". Это достаточно монолитная страна, в отличие от Югославии. Никто в мире не ставит вопрос о разделении Армении.

А что с теми районами которые Армениия оттяпала у Азербайджана, и где я как понял азербайджанское население погеноцидили и выгнали.

Армяне его как-то используют?

Видел тут картинки Агдама - от города ничего не осталось

(678) Но вот такой анклав как НК тоже 98 а то и больше процентов армян теперь. Но военным путем здесь мне кажется бессмысленно что-то делать. Кстати как я понял Пашинян ярый армянский националист и не любитель России

(680)+ Там скорее речь о "коридоре" который соединяет НК с Арменией.

(673) предлагаете растерзать Азербайджан?

(674) На вопрос ответь.

(673) На растерзание кому?

(682_ В текущих реалиях у этого конфликта на мой взгляд решения нет вообще. И то вариант что был - самый оптимальный. Все остальное только ухудшает ситуацию. Кажется это называется "цугцванг"

(685) Таки да. Клубок исторических, религиозных, этнических, юридических проблем.

(680) Скорее, ярый популист. Так-то он из команды первого президента Тер-Петросяна. Считается, что Тер-Петросян занимал более гибкую позицию по Карабаху и готов был решить эту проблему, но его сместила группа выходцев из Карабаха. Эта группа правила 20 лет и стояла на более жестких позициях. Поэтому, когда Пашинян победил, возникли обоснованные надежды на окончательное разрешение старого конфликта. Однако Пашинян неожиданно пошел в прямо противоположном направлении. Решил всем показать, что он больший националист, чем те, кого он сместил. Алиев утверждает, что именно Пашинян окончательно сломал переговорный процесс (правда, тут верить следует с оглядкой)

(685) Как это нет? Есть, конечно. Тут принципиальный момент заключается в том, что Азербайджан в принципе готов отдать Карабах

(683) Будешь адекватно общаться - буду отвечать.

(664) А зачем России в составе - Лениградская область, Дальневосточный округ и Ямало-Ненецкий округ? Может, отдадим?

(688) Не заню и сильно сомневаюсь в этом

(691) Затем что там русские этнически или те кто считает себя русскими ментально. А в Армении таких явно не большинство

(691) Придуриваешься, что-ли? Разницы между Отдать и Принять не понимаешь? Разницы между Арменией и Ленинградской области не видишь?

В НК была война. И как бы никто не победил. Все это как-то заморозилось и мне кажется время для разморозки и взаимоприемлемого решения не пришло еще

(692) В чем? В том, что готов?

(695) Взаимоприемлемое решение можно было принять еще в конце 90-х.

(697) Какое, например?

(698) Обмен территориями.

(694) ещё Аляску можно принять и мост через Берегов пролив построить