Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Политика

OFF: Новый виток конфликта в Нагорном Карабахе

[Волшебник, 30.09.20 - 11:08]
OFF: Новый виток конфликта в Нагорном Карабахе
Я
   ChMikle
 
29.09.20 - 17:22
Минобороны Армении заявило о сбитом Турцией штурмовике Су-25
https://news.mail.ru/incident/43555026/?frommail=1
   flame
 
601 - 04.10.20 - 19:18
(600) А теперь эти мирные крестьяне решили лететь на чужую войну в чужое государство...помидоры, наверное, мирно выращивать
   HeKrendel
 
602 - 04.10.20 - 19:40
(601) Ну кто-то поехал на Донбасс, кто-то в Азербайджан, какая разница-то?
   rphosts
 
603 - 05.10.20 - 05:43
(600) это было когда-то, а теперь у них руки по локоть в крови.
   rphosts
 
604 - 05.10.20 - 06:04
Небезя: "Но это не означает, что мы на другой стороне, поддерживая Армению против Азербайджана. Это не так. Мы поддерживаем справедливое урегулирование, мы поддерживаем прекращение огня, мы поддерживаем прекращение боевых действий"
https://tass.ru/politika/9607207

ровно та позиция, которая максимально взвешена и в интересах РФ
   rphosts
 
605 - 05.10.20 - 06:06
а Пашинян продолжает блажить обращаясь к ЕС: "Не дадите верную оценку войне в Карабахе, ждите Турцию близ Вены"
https://ru.armeniasputnik.am/politics/20201004/24763049/Ne-dadite-vernuyu-otsenku-voyne-v-Karabakhe-zhdite-Turtsiyu-bliz-Veny-intervyu-Pashinyana-Bild.html

Скоро его нужно будет спрашивать согласно классиков: "ну что сынку, помогли тебе твои ляхи"?
   rphosts
 
606 - 05.10.20 - 09:04
Оценка военного эксперта:
1.занятие нескольких сёл за неделю - это не серьёзно... а впереди горы в которых много войск не развернуть... да не просто горы а горы в которых силы НКО готовились воевать.
2.хотя есть локальные успехи - наступление захлёбывается.
3.Армения пока не заходила с козырей: с дальнобойных ракет класса Искандер которыми легко стопается работа нефтепромыслов. А вот у Азербайджана таких ракет похоже нет.
4.Азербайджан скрывает статистику по убитым и раненым (может что-бы сруть участие боевиков, а может т.к. слишком велики потери). Большие потери не долго вести войну.

https://m.vz.ru/news/2020/10/4/1063560.html
   sTOd
 
607 - 05.10.20 - 09:08
(606) Более того, Азербайжан ни пригласил ни одного 1Сника командовать войсками. Это его серьёзная,                 стратегическая ошибка. Можно сказать что не имея на своей стороне ни одного 1Ска войну он проиграл.
   flame
 
608 - 05.10.20 - 10:19
(607) Ошибка Азербайдажана в том, что он опять туда полез. Понадеявшись на Турцию и численное преимущество
   sTOd
 
609 - 05.10.20 - 10:33
(608) И что? На Турцию вякать Кремль не будет. Армия у азеров куда боеспособнее чем у армян. Так что ситуация вполне ясная.
   Стаканов
 
610 - 05.10.20 - 10:36
(609) Это да, как говорят аналитики Мисты, основной вопрос, о чём Турция с Россией договорились, а остальное всё малозначимые детали.
   flame
 
611 - 05.10.20 - 10:39
(609) Кремль не вякает, а выражает свою позицию. Пока ясно только что блицкриг не удался, фактор неожиданности не сработал
   sTOd
 
612 - 05.10.20 - 10:39
(610) Да с Россией давно уже никто ни о чём не договаривается, ставят перед фактом и всё.
   sTOd
 
613 - 05.10.20 - 10:41
(611) Да пока кроме артударов блицкрига то и не было. И судя по истерикам Пашиняна прилетело армянам не хило так.
   Джинн
 
614 - 05.10.20 - 10:41
(608) Пока я вижу как Азейбарджан постепенно и методично выдавливает проармянские силы, перемалывая их технику. Тактика вполне разумная, ибо Армения не имеет ресурсов для восполнения потерь и материально-технического обеспечения. Она в блокаде. Поставки боеприпасов и топлива возможны только со стороны Ирана, что трудно в плане логистики. Но, собственно, это все не важно. Важно то, что всему миру пофиг. Все отделались дежурными заявлениями и если азеры не будут геноцидить уж совсем нагло, то могут воевать до победного конца.
   pavig
 
615 - 05.10.20 - 10:41
(612)
Отчего ж тогда Эрдоган нынче летал в Москву после обострения на севере Сирии?
   ДенисЧ
 
616 - 05.10.20 - 10:42
(615) Поставить перед фактом, как ты не понимаешь...
   pavig
 
617 - 05.10.20 - 10:43
(616)
не иначе
   flame
 
618 - 05.10.20 - 10:43
(612) Именно. То поставят Россию перед фактом, что Крым российский. То,  что в Сирии у России теперь военные базы.
   pavig
 
619 - 05.10.20 - 10:44
(602)
Совершенно не уместное сравнение
   Стаканов
 
620 - 05.10.20 - 10:44
(614) А что "весь мир" мог бы сделать другого, по-вашему?
   Стаканов
 
621 - 05.10.20 - 10:46
(605) А что, если бы в Армении сейчас был не Пашинян, это что-то изменило бы?
   Джинн
 
622 - 05.10.20 - 10:46
(620) Поднять вопли, протянуть через Совбез санкции и т.п.
   sTOd
 
623 - 05.10.20 - 10:48
(615) (616) Да тут мняших Россию пупом земли много, вот только ВВП как не котировался нигде так и не котируется. Как мямлил что санкции это нехорошо и ему обидны, так и мямлит.
   Стаканов
 
624 - 05.10.20 - 10:50
(622) С чего бы? Это формально сугубо внутренний конфликт 2 стран, причем на непризнанной территории.
   sTOd
 
625 - 05.10.20 - 10:50
(618) Ну и толку-то что они там есть? Африка теперь тоже наша что ли?
   Trimax
 
626 - 05.10.20 - 10:50
(623) Ты уж прямо скажи: "хочу в бан" (в реале к слову "бан" прибавляют букву "ж" в начале).
   Джинн
 
627 - 05.10.20 - 10:51
(621) По большому счету нет. По Карабаху были 4 резолюции Совбеза, признающих его территорией Азербайджана. Без согласия России они не могли быть приняты. И неважно в какие времена они были приняты и в каких обстоятельствах - Россия старается действовать по правилам. Можно, конечно было вставлять палки в колеса Азербайджану. Но вот тут как раз фактор Пашиняна и действует - зачем ссориться с тем, кто де-юре прав и относительно нейтрален в пользу того, кто де-юре не прав, да еще и дерьмом в тебя кидается?
   Стаканов
 
628 - 05.10.20 - 10:51
(623) Ну, на то, что Путин говорит, обращать внимания действительно особого смысла нет, надо обращать на то, что реально делается.
   El_Duke
 
629 - 05.10.20 - 10:52
(623) Это нытье мы слышим уже лет 10 от разных "оналитегов", а на практике без Путина ни одна мировая проблема не решатеся
   flame
 
630 - 05.10.20 - 10:52
(625) Причем тут Африка? Просто показал, как Россию в очередной раз "поставили перед фактом"
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
631 - 05.10.20 - 10:52
(624) Формально это конфликт центральной власти Азербайджана с армянским населением нагорно-карабахского района Азербайджана.
   Стаканов
 
632 - 05.10.20 - 10:52
(625) "Не нужен нам берег Турецкий, и Африка нам не нужна".
   mkbusiness
 
633 - 05.10.20 - 10:53
(614) ... или до последнего сирийца.
   ДенисЧ
 
634 - 05.10.20 - 10:53
(623) Мда... Выбираем, выбираем им президента.. А всё не котируется... Даже человеком года несколько раз выбирали, а всё равно не котируется...
Что ж за жизнь такая...

Даже со стерхами полетал, и то они его за стерха не считают...
   sTOd
 
636 - 05.10.20 - 10:53
(626) О господи! 1Сник на тропе войны, ховайтесь кто может и скупайте гробы массово.
(629) Да? И какую именно он проблему хоть раз решил? До сих пор все проблемы решаемые им решались созданием ещё больших проблем. Это таки да.
   ДенисЧ
 
637 - 05.10.20 - 10:54
(628) " Ну, на то, что Путин говорит, обращать внимания действительно особого смысла нет"
Надо обращать внимание на то, про что он молчит
   Fish
 
638 - 05.10.20 - 10:54
(630) Мальчик географию видно не учил, думает, что Сирия в Африке :))
   ДенисЧ
 
639 - 05.10.20 - 10:55
(625) Извните, а давно Сирия в Африку переехала
   Стаканов
 
641 - 05.10.20 - 10:56
(637) О, хорошая тема для аналитиков Мисты - "О чём молчит Путин".
   flame
 
642 - 05.10.20 - 10:57
(638) Это многое объясняет))
   El_Duke
 
644 - 05.10.20 - 10:58
(635) Этого пока нельзя сказать, заладилось или нет
Решения в геополитике принимаются на десятилетия, их результаты еще не скоро будут видны

(636) А какую не решил ?
Где в мире стало хуже от именно его действий ?
   Стаканов
 
645 - 05.10.20 - 10:58
(631) Тем более, правда там была какая-то группа ОБСЕ, переговоры между Арменией и Азербайджаном по поводу НКО, вот это вот всё.
   Джинн
 
648 - 05.10.20 - 11:07
(643) Решение суда по 3 лярдам будет осенью. Проценты при этом капают на него. От транзита никто не планировал отказываться. По крайней мере в сторону Южной Европы - после Болгарии, зарубившей ЮП, альтернативы туда пока нет.

Но все этом мимо темы - тут про Карабах.
   Стаканов
 
649 - 05.10.20 - 11:22
Так а чего Карабах? Ну, мы наблюдаем, аналитики Мисты анализируют, чо.
   fisher
 
650 - 05.10.20 - 11:44
(614) С Ираном у Армении вроде нормальные отношения, то есть блокада неполная. И если по военно-техническим ресурсам у Армении будет не настолько полный швах, чтобы война превратилась в истребление, то боевого духа армян вполне хватит умыть кровью атакующую сторону настолько, чтобы существенно охладить их пыл. В конце концов они защищают свои дома. Так что вполне могут справиться и сами. На этот раз.
   ChMikle
 
651 - 05.10.20 - 11:51
(646) Не понял, это был не плебисцит ?!
   Trimax
 
652 - 05.10.20 - 11:56
(651) Да харошь уже тут ёрничать. Все ты прекрасно понимаешь и знаешь... и про 3 лярда типа "не вернули - уже факт" и про "5 лет блокады транзита". Просто тебе не удобно принимать победы Путина - религия не позволяет.
   Джинн
 
653 - 05.10.20 - 12:02
(650) Одна автомобильная дорога, проходящая частично по де-юре азербайджанской территории в Карабахе. Вряд ли ее можно всерьез рассматривать. При такой интенсивности боев, боеприпасы уходят вагонами. Ну и главный вопрос - платить чем будут?
   Джинн
 
654 - 05.10.20 - 12:07
(650) А относительно умыть - не умоют. У Азербайджана больше денег и технологически более продвинутая армия. Больше мобресурсы, больше возможности закупать вооружение. Будут долбить беспилотниками и авиацией спокойно и методично. Из плюсов у Армении только горная местность, где продвижение возможно только по долинам. А значит возможность создавать укрепрайоны и минировать местность - для современной армии так себе преграда. Но снабжать эти укрпрайоны они смогут с трудом. И бегать по горам за десантами противника тоже.
   tgu82
 
655 - 05.10.20 - 12:08
(653) В карабахе вроде вообще нет азербайджанцев. То есть там получается как бы геноцид опять
   Джинн
 
656 - 05.10.20 - 12:15
(655) По сути да. Иного варианта нет. Захватить территорию с враждебно настроенным населением - это еще то удовольствие. И потом партизан еще ловить по горам несколько лет. Меня тоже интересует вопрос - захватили, а дальше что?
   H A D G E H O G s
 
657 - 05.10.20 - 12:15
(654) Минная война - пожалуй, максимальное, что попило крови у штатовцев в Ираке и Афганистане. Преградой не будет, но морали и крови попьет.
Конечно, это лечится отсутствием мирных жителей, на что штатовцы пойти не могли.
   H A D G E H O G s
 
658 - 05.10.20 - 12:16
(656) Ну смотрим на Хорватию в Югославской войне. На Польшу в послевоенный период. Такие проблемы - и не проблемы так то.
   Trimax
 
659 - 05.10.20 - 12:17
(656) Закидать "плюшками" паралельно вдалбливая, что пашинян - зло.
   H A D G E H O G s
 
660 - 05.10.20 - 12:19
(659) Не надо ничего закидывать. Хотите мира и спокойствия на своей земле - заслужите право войти в состав России. Иначе - смотрим прейскурант на военную технику.
 
 Рекламное место пустует
   mkbusiness
 
661 - 05.10.20 - 12:23
(656) Сначала еще надо захватить. Положить у каждой деревушки по тысячу человек.
   Trimax
 
662 - 05.10.20 - 12:23
(660) ага. Может им ещще и черкизон восстановить (знаю, что там их не было, но мы-же знаем что они больше по сельхоз продукции).
   ASU_Diamond
 
663 - 05.10.20 - 12:57
(655) точнее теперь нет, года с 1992
   Стаканов
 
664 - 05.10.20 - 12:59
(660) У очередного имперца спрошу - зачем гражданам России Армения в составе России?
   fisher
 
665 - 05.10.20 - 13:01
(653) Чем платить - найдут, думаю. Не на длительное противостояние, ессно. А вот если реально с логистикой фигня - тогда беда.
Т.е. ожидаемый сценарий типа такой: Армения захлебывается кровью и сдает Карабах, после чего Россия ставит Азербайджан на место и не пускает дальше.
Армения типа тоже выучивает урок и говорит России "прости батька засранца" после чего армяно-российские отношения сразу идут на лад.
Это, типа, видится самым выигрышным для России сценарием развития ситуации? Просто тут многие чуть ли не злорадствуют - пытаюсь понять их логику.
   программистище
 
666 - 05.10.20 - 13:02
Смею предположить, что Армению Азребайджан должен продавить ровно настолько, чтоб Армения перестала смотреть на запад и вернулась в Россию, НКР перейти в руки Азербайджану
И скорее всего это уже решено на уровне Россия Турция, а может и выше
   Стаканов
 
667 - 05.10.20 - 13:03
(666) боян, олешек покорми.
   fisher
 
668 - 05.10.20 - 13:04
(666) Если решено именно это, то Эрдоган в этой сделке мне видится более дальновидным политиком, чем Путин.
   Волшебник
 
669 - 05.10.20 - 13:05
(664) Армения уже входит в ОДКБ и ЕАЭС.
На территории Армении в Гюмри есть российская военная база (4 тыс чел), несущая боевое дежурство в рамках Объединённой системы противовоздушной обороны стран СНГ.
   tgu82
 
670 - 05.10.20 - 13:07
(666) Там кажется 6 азербайджанцев осталось и 140000 армян. Не заню что тут можно военными усилиями сделать да к тому же Армения не подтверждала что НК в составе Азербайджана де-юре
   Стаканов
 
671 - 05.10.20 - 13:08
(669) Ну, есть, пусть так и будет дальше, Россия отдельно - а Армения отдельно. Что в этом плохого?
   tgu82
 
672 - 05.10.20 - 13:08
(670)+ Сорри. Не раз подтверждала так что де юре НК это Азербайджан
   Волшебник
 
673 - 05.10.20 - 13:09
(671) Вы предлагаете отдать Армению на растерзание как Югославию?
   H A D G E H O G s
 
674 - 05.10.20 - 13:11
(664) Кто обзывается - тот либералом называется.
   tgu82
 
675 - 05.10.20 - 13:12
(673) Вот вам и глобализм. Оказалось что вопрос суверинитета - еще ох какой важный
   H A D G E H O G s
 
676 - 05.10.20 - 13:13
(675) Регион немного в стороне от глобализма. Особенно в плане менталитета.
   tgu82
 
677 - 05.10.20 - 13:14
(676) Все так, но кажется Пашинян и его правительство из Соросят то есть из глобалистов
   mkbusiness
 
678 - 05.10.20 - 13:14
(673) В Армении 98% армян. Там нечему "растерзываться". Это достаточно монолитная страна, в отличие от Югославии. Никто в мире не ставит вопрос о разделении Армении.
   Джордж1
 
679 - 05.10.20 - 13:17
А что с теми районами которые Армениия оттяпала у Азербайджана, и где я как понял азербайджанское население погеноцидили и выгнали.

Армяне его как-то используют?

Видел тут картинки Агдама - от города ничего не осталось
   tgu82
 
680 - 05.10.20 - 13:17
(678) Но вот такой анклав как НК тоже 98 а то и больше процентов армян теперь. Но военным путем здесь мне кажется бессмысленно что-то делать. Кстати как я понял Пашинян ярый армянский националист и не любитель России
   tgu82
 
681 - 05.10.20 - 13:19
(680)+ Там скорее речь о "коридоре" который соединяет НК с Арменией.
   ASU_Diamond
 
682 - 05.10.20 - 13:27
(673) предлагаете растерзать Азербайджан?
   Стаканов
 
683 - 05.10.20 - 13:29
(674) На вопрос ответь.
   Стаканов
 
684 - 05.10.20 - 13:30
(673) На растерзание кому?
   tgu82
 
685 - 05.10.20 - 13:30
(682_ В текущих реалиях у этого конфликта на мой взгляд решения нет вообще. И то вариант что был - самый оптимальный. Все остальное только ухудшает ситуацию. Кажется это называется "цугцванг"
   Джинн
 
686 - 05.10.20 - 13:33
(685) Таки да. Клубок исторических, религиозных, этнических, юридических проблем.
   mkbusiness
 
687 - 05.10.20 - 13:34
(680) Скорее, ярый популист. Так-то он из команды первого президента Тер-Петросяна. Считается, что Тер-Петросян занимал более гибкую позицию по Карабаху и готов был решить эту проблему, но его сместила группа выходцев из Карабаха. Эта группа правила 20 лет и стояла на более жестких позициях. Поэтому, когда Пашинян победил, возникли обоснованные надежды на окончательное разрешение старого конфликта. Однако Пашинян неожиданно пошел в прямо противоположном направлении. Решил всем показать, что он больший националист, чем те, кого он сместил. Алиев утверждает, что именно Пашинян окончательно сломал переговорный процесс (правда, тут верить следует с оглядкой)
   mkbusiness
 
688 - 05.10.20 - 13:36
(685) Как это нет? Есть, конечно. Тут принципиальный момент заключается в том, что Азербайджан в принципе готов отдать Карабах
   H A D G E H O G s
 
689 - 05.10.20 - 13:39
(683) Будешь адекватно общаться - буду отвечать.
   ДенисЧ
 
691 - 05.10.20 - 13:45
(664) А зачем России в составе - Лениградская область, Дальневосточный округ и Ямало-Ненецкий округ? Может, отдадим?
   tgu82
 
692 - 05.10.20 - 13:45
(688) Не заню и сильно сомневаюсь в этом
   tgu82
 
693 - 05.10.20 - 13:47
(691) Затем что там русские этнически или те кто считает себя русскими ментально. А в Армении таких явно не большинство
   Стаканов
 
694 - 05.10.20 - 13:48
(691) Придуриваешься, что-ли? Разницы между Отдать и Принять не понимаешь? Разницы между Арменией и Ленинградской области не видишь?
   tgu82
 
695 - 05.10.20 - 13:49
В НК была война. И как бы никто не победил. Все это как-то заморозилось и мне кажется время для разморозки и взаимоприемлемого решения не пришло еще
   mkbusiness
 
696 - 05.10.20 - 13:50
(692) В чем? В том, что готов?
   mkbusiness
 
697 - 05.10.20 - 13:51
(695) Взаимоприемлемое решение можно было принять еще в конце 90-х.
   Fish
 
698 - 05.10.20 - 13:52
(697) Какое, например?
   mkbusiness
 
699 - 05.10.20 - 13:59
(698) Обмен территориями.
   vvspb
 
700 - 05.10.20 - 13:59
(694) ещё Аляску можно принять и мост через Берегов пролив построить
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.