Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Новый виток конфликта в Нагорном Карабахе

Ø [длинная ветка, 29.10.20 - 09:11]
OFF: Новый виток конфликта в Нагорном Карабахе
Я
   ChMikle
 
29.09.20 - 17:22
Минобороны Армении заявило о сбитом Турцией штурмовике Су-25
https://news.mail.ru/incident/43555026/?frommail=1
   ДенисЧ
 
201 - 30.09.20 - 12:58
(199) Южно-кавказский федеральный округ. Какие, нафиг, локальные президенты?
   Irbis
 
202 - 30.09.20 - 12:58
(199) А равно и моногосударство тоже не панацея, ибо среди равных возникают те, которые равнее. И пошло-поехало... Договариваться и искать компромиссы всегда было сильной стороной разумных людей.
   Irbis
 
203 - 30.09.20 - 12:59
(201) Может всё-таки ЗакФО (по аналогии с ЗакВО)
   ДенисЧ
 
204 - 30.09.20 - 13:02
(203) Название обсуждаемо. Но не суть )
   K1RSAN
 
205 - 30.09.20 - 13:06
(197) А не получится, как в "голодных играх"? США - земля обетованная, где живет элита, и остальной мир, который находится под управлением? Для эффективного использования потенциала планеты - нужно не единое управление, а ИДЕЯ. Или же полноценная конкуренция внутри единой структуры (не обязательно в виде моностраны), грубо говоря - мир мегакорпораций. Но недостатки будут и там.
   fisher
 
206 - 30.09.20 - 13:09
(195) Очень странная статья. И странные фотофакты. Статья опровергает другую статью (доказывающую, что русских в Армении любят больше, чем где бы то ни было), доказывая что наоборот - в Армении русских ненавидят. В подтверждение - непонятно откуда надерганные размытые фотки и общие слова. Сам ресурс тоже стал очень мутным. До 2009 года это действительно был топовый национальный новостной ресурс, потом его то ли продали, то ли вообще вывели из национальной зоны и теперь это вообще не пойми что. Но явная антироссийская оценка событий прослеживается не только в этой статье.
   Fish
 
207 - 30.09.20 - 13:13
(206) Тот факт, что русских любят в Армении, никак не противоречит тому факту, что в Ереване проходили антироссийские митинги. На Украине, я полагаю, большинство народа не любит фашистов, однако они регулярно проводят свои митинги и факельные шествия.
   Irbis
 
208 - 30.09.20 - 13:14
(204) А не началось ли всё с расформирования ЗСФСР на три закавказских республики. Прямо всё по ЧВС, хотели как лучше, а получилось как всегда.
   Hans
 
209 - 30.09.20 - 13:14
По новостям что то тихо про армяно-азербайджанские разборки в России. В Москве должны же быть.
   fisher
 
210 - 30.09.20 - 13:18
(207) Я не утверждаю обратного. Я пытаюсь понять, насколько реально сильны в Армении антироссийские настроения и чем конкретно они обусловлены. Ведь судя по твоему мнению и приведенной тобой ссылке - они очень сильны. А у меня было обратное впечатление. Хочу собрать новую информацию и сделать для себя выводы. Но приведенная статья никакой информации не содержит. Вернее, это "плохая" информация, так как неясно, как ее можно подтвердить или опровергнуть. Нужно больше конкретики.
   Irbis
 
211 - 30.09.20 - 13:19
(210) Я почему-то думаю, что как к любому событию или явлению: 10% сильно за, 10% сильно против, а остальным похуй
   fisher
 
212 - 30.09.20 - 13:22
(211) У армян исторически много причин быть благодарными России. И в той мере, в которой я по жизни с армянами сталкивался - они об этом помнят.
   piter3
 
213 - 30.09.20 - 13:22
(209) Да и в прошлые обострения как-то было не густо с разборками,насколько я помню конечно
   Глобальный_Поиск
 
214 - 30.09.20 - 13:23
(210) 2 года назад были в Ереване, местные, узнав что мы из России очень радовались и сразу рассказывали как когда-то в Москве были. Но это поколение 40+. Молодежь возможно накачивают русофобией и незалежностью. Как и везде в бывшем СССР собственно.
   Глобальный_Поиск
 
215 - 30.09.20 - 13:25
+(214) И в глаза бросается реклама USAID на каждом углу.
   Irbis
 
216 - 30.09.20 - 13:27
(212) У мамы в саду соседи армяне, ещё ни разу мимо угощения пройти не удалось.
   fisher
 
217 - 30.09.20 - 13:30
(214) Возможно. Национализм всегда обостряется при ухудшении экономической ситуации. Плюс Россия тоже стала проводить агрессивную политику, что мало кого радует за ее пределами. Вот мне и интересно. Может, действительно "молодая" Армения уже совсем другой стала?
(216) Ну, это такое... Азербайджане с грузинами тоже сплошь и рядом милейшие люди. А что там в котле на родине варится - вопрос другой...
   ДенисЧ
 
218 - 30.09.20 - 13:31
(209) Так у нас не Беларусь. Тут их быстро того...
   Hans
 
219 - 30.09.20 - 13:57
(213) Были же  -  армянские фуры перестали пускать на азерские рынки. Топтали фрукты азеры армянские, армяне азерские.
   nemo1966
 
220 - 30.09.20 - 14:01
(216) это так пока им что то от тебя надо, плавали -знаем.
   piter3
 
221 - 30.09.20 - 14:02
(219)Ну как-то с разборками у меня не вяжется,ну пусть были,ладно
   terraByteG
 
222 - 30.09.20 - 14:49
Ну вот пришел украинец и понеслась песнь о Российской Империи, тайных мечтах Путина, агрессивной политики против милейших и доброжелательных соседях. XD
Прошло 6 лет, а толку... XD
   nemo1966
 
223 - 30.09.20 - 14:55
(222) что ты хочешь вышки то работают на полную силу и кастрюли их не экранируют......
   Fish
 
224 - 30.09.20 - 14:58
"Российские военные внимательно отслеживают развитие ситуации на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе. Так пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков ответил на вопрос об участии Турции в азербайджанско-армянском конфликте, передает ТАСС.

«Вся информация тщательно анализируется, также мы тщательно фиксируем все заявления, которые делают международные лидеры», — сказал Песков.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f7456249a7947643a3e8bc7?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Что скажут наши спецы? Если бы турецкий F-16 действительно перелетел из Турции в Азербайджан, и потом оттуда сбил бы армянский СУ (как утверждает армянская сторона), то наши бы отследили такое, или это нереально?
   flame
 
225 - 30.09.20 - 15:43
(224) Тут спецы не нужны. F-16 не надо было перелатать из Турции в Азербайджан. Он уже там находился, в Гяндже, вроде как на учениях. По крайней мере Армения так сообщала.
   Глобальный_Поиск
 
226 - 30.09.20 - 15:46
   mishaPH
 
Модератор
227 - 30.09.20 - 15:46
(224) (225) что круче армянское или азербайджанское радио..
   piter3
 
228 - 30.09.20 - 15:47
(225) Нужны.Поскольку много не понятно.Во1 Азр говорит,что врезался в гору,не уточняя после попадания в него или без.Во2 место падения возможно уже на территории Армении,тут вроде повод притянуть ОДКБ не мытьем так хоть так.В3 потом появляется "информация" ,что было два су-25,одни вроде успел прыгнуть.В4 сам по себе су-25 легкая мишень для любого пво,могли завалить и из других систем.То есть пока верить никому нельзя
   mishaPH
 
Модератор
229 - 30.09.20 - 15:47
забавно, что несмотря на нелюбовь к туркам по миру теперь, за армян ни одна собака не заступается.. всем наплевать на них
   mishaPH
 
Модератор
230 - 30.09.20 - 15:48
(228) а вот желание армян втянуть других в эту помойку налицо
 
 
   piter3
 
231 - 30.09.20 - 15:48
(230) К тому же прихожу мнению
   flame
 
232 - 30.09.20 - 15:51
9228) Напомню, что вопрос спецам был - "Если бы турецкий F-16 действительно перелетел из Турции в Азербайджан, и потом оттуда сбил бы армянский СУ (как утверждает армянская сторона), то наши бы отследили такое, или это нереально"
Но оказывается, что отслеживать такой перелет не надо, потому что о нем и речи не было
   piter3
 
233 - 30.09.20 - 15:51
К тому же Иран говорят,сильно беспокоиться как бы не прилетело по его территории и прочих неприятостей.Логика в этом есть
   rphosts
 
234 - 30.09.20 - 16:19
(210) ну ващет написанного в (65) для понимания должно быть достаточно
   Davalebor
 
235 - 30.09.20 - 16:23
(230) Да свалили бы Армяне из Карабаха и проблем бы небыло.
   ДенисЧ
 
236 - 30.09.20 - 16:26
(235) Надо было тебе это украинцам 6 лет назад предложить )))
   flame
 
237 - 30.09.20 - 16:29
(235) Русским из Крыма, видимо, тоже давно свалить надо было
   Davalebor
 
238 - 30.09.20 - 16:32
Ну а че они теперь нас пытаются втянуть? А нам еще с турками как-то дружить надо.
   andrewalexk
 
239 - 30.09.20 - 17:05
(238) :) не надо
   ChMikle
 
240 - 30.09.20 - 17:32
(229) >>что несмотря на нелюбовь к туркам по миру теперь,
Откуда информация ?
   Davalebor
 
241 - 30.09.20 - 17:33
(239) Как не надо? В Европе наш газ не хотят, а турки уже нитку к себе протянули. Т.е. в Европе газ тоже хотят, но чета все никак - южный поток закрыли, северный тоже на грани.

А тут Пашинян Путину звонит, наверное плачется что Карабах злые азербайджанцы с турками отобрать хотят.
   ChMikle
 
242 - 30.09.20 - 17:35
(241) только они его не покупают ...
   Davalebor
 
243 - 30.09.20 - 17:35
(242) Кто что не покупает?
   ChMikle
 
244 - 30.09.20 - 17:36
   ChMikle
 
245 - 30.09.20 - 17:53
Мир в Карабахе наступит, только если военнослужащие Армении покинут Карабах, заявил Ильхам Алиев. Если мирные усилия не приведут к успеху, Баку готов решить проблему военным путем.

https://news.mail.ru/politics/43570496/?frommail=1
   Фрэнки
 
246 - 30.09.20 - 18:49
(243) газ этот весь не покупают. Спрос сдулся. Лапшу на уши годами развешивали, что всем нужен газ. А оно хрясь... и уже не нужен. Вот что кризис творить может.
   Shandor777
 
247 - 30.09.20 - 19:27
(246)/Лапшу на уши годами развешивали, что всем нужен газ. А оно хрясь... и уже не нужен./
Сразу возникает вопрос - а предусмотрен ли принцип "бери или плати"? И вопрос - за чей счет строился газопровод, разделялись ли риски его недоиспользования между поставщиком и потребителем?
   wt
 
248 - 30.09.20 - 19:56
Газ пусть не берут. Когда принесет, возьмут. А вот труба имеет стратегическое значение. В чем дело? А вот.
Наивно думать, что реверс изобрели только древние укры. Пусть турки затоварятся газом, из Кувейта, из ОАЭ, и отовсюду где его найдут. Китай и Ямал ( там огромный комплекс по сжижению работает) все сожрут. Именно там будущее планеты, в ЮВА.
   semiluki
 
249 - 30.09.20 - 20:31
Мне одно непонятно. Зачем азейбарджану карабах, если там живут одни армяне? Вообще я думаю для армян победа над соседями возможна только при наличии нестандартной "домашней заготовке". Их шанс в нокауте на первой минуте, 12 раундов они не потянут. Пока не смотря на вмешателство турок, несмотря на внезапность нападения Армения держится. Реальных результатов у турок нет.
   Itmaint
 
250 - 30.09.20 - 20:47
(249) Зачем азейбарджану карабах// Национальная идея + реванш за поражение в предыдущей войне
Реальных результатов у турок нет// ну как-то судя по видео - армяне огребают по полной от турецких беспилотников.
   semiluki
 
251 - 30.09.20 - 21:10
(250) "армяне огребают по полной от турецких беспилотников." Одними дронами войну выиграть не получится. Пока турки с азербайджанцами даже собственно к Карабаху не приблизились война вроде идет в серой зоне (пояс безопасности вокруг Карабаха). Хотя конечно возможности турецких дронов впечатляют.
   Глобальный_Поиск
 
252 - 30.09.20 - 22:50
(249) азербайджанцы какбэ там тоже жили. Поэтому если отвоюют, выгонят или загеноцидят армян и беженцы вернутся.
   Itmaint
 
253 - 01.10.20 - 05:58
(251) Одними дронами войну выиграть не получится.\\ получится. Когда любой военный объект, находящийся на территории гарантированно уничтожается - это и есть победа.
даже собственно к Карабаху не приблизились // Что, правда? https://regnum.ru/news/3076267.html
   piter3
 
254 - 01.10.20 - 06:27
(253) Или разориться поскольку стоят эти игрушки весьма неплохо
   Itmaint
 
255 - 01.10.20 - 07:27
(254) За Айзерами стоит Турция. У Айзеров есть нефть и газ. Поэтому не раззорятся.
   ДенисЧ
 
256 - 01.10.20 - 07:41
   Irbis
 
257 - 01.10.20 - 08:00
В первой цифре нуля справа явно не хватает.
   Itmaint
 
258 - 01.10.20 - 08:18
(256) Смешного мало. Особенно в свете такого видео (жесть. слабонервным не смотреть) https://youtu.be/LQAPoZom5Cc
   Itmaint
 
259 - 01.10.20 - 08:20
(258) Вдогонку - я на стороне Армении, но признаю факт, что в данный момент Айзеры их намного сильнее и поддержки от нас нет и скорее всего не будет (это блин бесит сильно).
   ASU_Diamond
 
260 - 01.10.20 - 08:32
(249) там не понятно кто реально начал заварушку, т.ч. про "несмотря на внезапность нападения Армения держится" это не факт, может наоборот "несмотря на внезапность нападения Армения не продвинулась"
 
 
   Молочный брат
 
261 - 01.10.20 - 08:42
Слушал вчера интервью посла БюльБюль Оглы. Убедительно. Пожалуй, Армении придется уйти с оккупированных территорий и реально договариваться по статусу Карабаха. Вернуть туда беженцев. Наверно, не сразу, скорее всего разделительная линия неизбежна.
А вообще РФ явно согласилась с Алиевым по многим вопросам. Ибо Пашинян достал
   Джинн
 
262 - 01.10.20 - 08:46
(261) От "Путин уходи!" до "Путин помоги!" все один Карабах.
   Молочный брат
 
263 - 01.10.20 - 08:49
(262) Это к чему?
   piter3
 
264 - 01.10.20 - 08:51
(263) К тому что сразу после проблем текущих с Карабахом захотел Пашанян построить новые отношения с РФ
   Молочный брат
 
265 - 01.10.20 - 08:53
(264) Билин, тут людей убивают, а мы все раздуваем величие нашего бессменного лидера.
   Фрэнки
 
266 - 01.10.20 - 08:55
(263) к тому, что завтра ты послушаешь взамен одного Оглы другого Ылго и мнение твое перевернется на 180 градусов и если на мисте ветка будет, то придешь сюда и выдашь тоже самое на другой стороне зеркала
   Фрэнки
 
267 - 01.10.20 - 08:56
(265) пох всем на твое мнение о сменности лидеров и бессменности каких-нибудь бюль бюль и не оглы
   semiluki
 
268 - 01.10.20 - 08:56
(260) "там не понятно кто реально начал заварушку" Я думаю все понятно. Армян вполне устраивало существующее положение. Это азербайджанцы постоянно грозили реваншем. Да и вообще какая может быть цель в наступательной войне у армян. Взять баку? Так что на мой взгляд армяне ведут оборонительную войну. Защищают свои дома, свои семмьи.
   piter3
 
269 - 01.10.20 - 08:56
(265) На войне для начала.И солдат к тому же.У тебя,кроме ВВП вообще что-то в жизни есть?
   Фрэнки
 
270 - 01.10.20 - 08:57
(269) миста у него еще есть, на которой "  тут людей убивают "
   Молочный брат
 
271 - 01.10.20 - 09:04
(269) Заметь, не я тут упомянул ВВП. Или не видно (262)? Мне немножко все равно
   piter3
 
272 - 01.10.20 - 09:06
(271) Если все равно то зачем писать,что-то с вами после болезни случилось
   Davalebor
 
273 - 01.10.20 - 09:11
(262) А когда было "Путин уходи"? База наша у них стоит, не выгоняют. Армяне по-моему и так понимают, что без РФ их там Азербайджан с турками сожрут. Потому и в ОДКБ сидят.
   Джинн
 
274 - 01.10.20 - 09:23
   Davalebor
 
275 - 01.10.20 - 09:31
(274) Какие-то массовые выступления были? И они поддерживаются руководством Пашиняна?
Я могу накидать картинок с антипутинскими транспорантами с протестов на болотной, в Екатеринбурге, в Хабаровске. И что это будет значить, что большинство в России против Путина?
   Фрэнки
 
276 - 01.10.20 - 09:37
(275) ну к чему тогда все?
   vvspb
 
277 - 01.10.20 - 09:50
(261) А вообще РФ явно согласилась с Алиевым по многим вопросам\\\ такой же вывод можно сделать после интервью Алиева на центральном тв канале России
   Itmaint
 
278 - 01.10.20 - 09:55
(268) ну не совсем так. там все сложнее.
давайте начнем с того, что армяне - еще те ребята. Чего стоят только устроенные ими терракты в московском метро в СССР. https://versia.ru/samyj-gromkij-v-sssr-terakt-sovershili-nacionalisty-iz-armenii
И мирных айзеров в карабахе они тоже от души порезали https://ru.wikipedia.org/wiki/Ходжалинская_резня
И против России они тоже повыступали https://gradator.ru/news/analytics/2915.html

Но при всем при этом они - христиане и страна является противовесом исламским радикалам в этом регионе. И мы должны поддержать ее в  текущем витке конфликта. но вот увы, ВВП минимум в третий раз получил пощечину от Эрдогана (сбитый самолет в Сирии, разнесенные в пух и прах беспилотниками войска Ассада в Идлибе ) и промолчал.
   vvspb
 
279 - 01.10.20 - 10:09
(278) "— Конечно, Эрдоган — сукин сын. Но так получилось, что он уже не западный сукин сын, а сукин сын сам по себе"?
   Джинн
 
280 - 01.10.20 - 10:14
(275) Это электорат Пашиняна. Соросята.
   Джинн
 
281 - 01.10.20 - 10:18
(278) Карабах четырьмя резолюциями Совета Безопасности определен как территория Азербайджана. НКР не признана ни Россией, ни даже Арменией. Бои ведутся де-факто на территории Азербайджана. Причем на нынешнем этапе в этнических азербайджанских районах, которые оккупировали армяне из НКР. Какие действия должна была предпринять Россия? И на каком основании?
   Джинн
 
282 - 01.10.20 - 10:21
Но на само деле все это херня. Самое интересное, что в третий раз показывается очень высокая эффективность турецких ударных БПЛА, которым противопоставить нечего. И низкая эффективность работы по ним маловысотных ЗРК и средств РЭБ.
   Itmaint
 
283 - 01.10.20 - 10:21
(281) Вы не забывайте , что у палки - два конца. Пример Крыма привести?
не важно, кто что считает. Важно что де-факто.
Де факто - НКР - это Армения. Де-факто - это исторически армянский регион.
   Фрэнки
 
284 - 01.10.20 - 10:23
(283) ну... гора Арарат тоже историческое место
   Молочный брат
 
285 - 01.10.20 - 10:25
(283) А Шуша? А как быть с оккупированными райлнами Азербайджана, которые не входят и никогда не входили в НКР?
Если взглянуть на проблему шире, то надо что-то делать с рождаемостью в христианских странах, иначе будет то же самое, что в Косово, например.
   ChMikle
 
286 - 01.10.20 - 10:27
(281) >> Карабах четырьмя резолюциями Совета Безопасности
резолюциями Совета Безопасности чего ? ООН ?
   Джинн
 
287 - 01.10.20 - 10:33
(283) Де-факто азербайджанская армия действует гораздо эффективнее армянской. И хотя блиц-криг не удался, она дожмет. Т.н. "мировое сообщество" по сути отделалось дежурными фразами. И будет молчать, если азербайджанцы уж совсем геноцидить не будут. Причем у Алиева есть много вариантов маневра - отступить и заявить, что проучили армян, захватить только оккупированные районы с этническими азербайджанцами и остановиться, захватить весь Карабах. Как дела пойдут. А у Армении все хреново. У нее нет союзников. Да, и России тоже нет в союзниках - вряд ли ей нужен геморрой после прихода Пашиняна и его прозападных заявлений. Она в блокаде - Турция и Грузия не пропустят на ее территории никакие силы. Ресурсов для длительной войны у нее нет. Безусловно Россия вмешается при атаке на саму Армению, но именно поэтому никто этого делать и не будет. Судьба Карабаха печальна.
   Джинн
 
288 - 01.10.20 - 10:34
(286) Ну не совета же безопасности центрального рынка Москвы.
   ДенисЧ
 
289 - 01.10.20 - 10:36
(284) Только на Арарате евреи почему-то не желают жить...
   Волшебник
 
290 - 01.10.20 - 10:36
(283) Де-факто может меняться
   Itmaint
 
291 - 01.10.20 - 10:43
(287) Имхо айзеры - не более чем руки и мясо. Сейчас всем заправляют и управляют турки, хоть и отрицают это.
   Джинн
 
292 - 01.10.20 - 10:48
(291) Судя по тому, как успешно применяются БПЛА, да. Для этого опыт нужен. Авиация тоже явно работает под управлением турецкого Е-7. Артиллерийские удары очень точные - без управления с применением БПЛА это невозможно.
   Глобальный_Поиск
 
293 - 01.10.20 - 10:56
(287) прям напрашивается вопрос Пашиняну от Тараса Бульбы: "Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"
   fisher
 
294 - 01.10.20 - 10:59
(292) Если ты это понимаешь, то почему не осознаешь что сильное ослабление Армении стратегически невыгодно России? И не важно чего там Пашинян? Стратегически выгодно было бы сохранить статус-кво Армении в Нагорном Карабахе. Максимум - отдав прилегающие территории. Если Россия отдаст Карабах на расправу - будет ССЗБ. При этом ведь не надо туда посылать бойцов на смерть. Достаточно как обычно - заявить о неявной поддержке и оказать ее (материально-техническую, как минимум). И этого будет достаточно - Карабах отобъется. Статус-кво сохранится. Отношения с союзником улучшатся.
   H A D G E H O G s
 
295 - 01.10.20 - 11:09
(294) союзником ли?
   H A D G E H O G s
 
296 - 01.10.20 - 11:11
Я считаю, что нам не стоит вмешиваться никаким боком, не прямым, ни косвенным.
Максимум, послать наблюдателей поглядеть на чудо оружие, херли оно такое прозрачное и бесшумное.
   fisher
 
297 - 01.10.20 - 11:12
(295) То есть ты считаешь союзником Турцию? Вполне может быть, что Путин так и считает и не хочет портить отношения. А как по мне - это будет стратегический просчет.
   fisher
 
298 - 01.10.20 - 11:13
(296) Если бы Турция не мочила там свой нос, то я бы с тобой согласился.
   Джинн
 
299 - 01.10.20 - 11:13
(294) В чем выгода состоит?
   bolder
 
300 - 01.10.20 - 11:14
(294) Фигня.России надо очень все обдумать.Нам не нужно ввязываться в эту войну.Она не наша.Нам не нужно на нее являться.Статуса у Карабаха нет.Поэтому только призывы к миру.И быстрейшему бескровному решению вопроса Карабаха.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.