Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Новый виток конфликта в Нагорном Карабахе

Ø [длинная ветка, 29.10.20 - 09:11]
OFF: Новый виток конфликта в Нагорном Карабахе
Я
   ChMikle
 
29.09.20 - 17:22
Минобороны Армении заявило о сбитом Турцией штурмовике Су-25
https://news.mail.ru/incident/43555026/?frommail=1
   ДенисЧ
 
201 - 30.09.20 - 12:58
(199) Южно-кавказский федеральный округ. Какие, нафиг, локальные президенты?
   Irbis
 
202 - 30.09.20 - 12:58
(199) А равно и моногосударство тоже не панацея, ибо среди равных возникают те, которые равнее. И пошло-поехало... Договариваться и искать компромиссы всегда было сильной стороной разумных людей.
   Irbis
 
203 - 30.09.20 - 12:59
(201) Может всё-таки ЗакФО (по аналогии с ЗакВО)
   ДенисЧ
 
204 - 30.09.20 - 13:02
(203) Название обсуждаемо. Но не суть )
   K1RSAN
 
205 - 30.09.20 - 13:06
(197) А не получится, как в "голодных играх"? США - земля обетованная, где живет элита, и остальной мир, который находится под управлением? Для эффективного использования потенциала планеты - нужно не единое управление, а ИДЕЯ. Или же полноценная конкуренция внутри единой структуры (не обязательно в виде моностраны), грубо говоря - мир мегакорпораций. Но недостатки будут и там.
   fisher
 
206 - 30.09.20 - 13:09
(195) Очень странная статья. И странные фотофакты. Статья опровергает другую статью (доказывающую, что русских в Армении любят больше, чем где бы то ни было), доказывая что наоборот - в Армении русских ненавидят. В подтверждение - непонятно откуда надерганные размытые фотки и общие слова. Сам ресурс тоже стал очень мутным. До 2009 года это действительно был топовый национальный новостной ресурс, потом его то ли продали, то ли вообще вывели из национальной зоны и теперь это вообще не пойми что. Но явная антироссийская оценка событий прослеживается не только в этой статье.
   Fish
 
207 - 30.09.20 - 13:13
(206) Тот факт, что русских любят в Армении, никак не противоречит тому факту, что в Ереване проходили антироссийские митинги. На Украине, я полагаю, большинство народа не любит фашистов, однако они регулярно проводят свои митинги и факельные шествия.
   Irbis
 
208 - 30.09.20 - 13:14
(204) А не началось ли всё с расформирования ЗСФСР на три закавказских республики. Прямо всё по ЧВС, хотели как лучше, а получилось как всегда.
   Hans
 
209 - 30.09.20 - 13:14
По новостям что то тихо про армяно-азербайджанские разборки в России. В Москве должны же быть.
   fisher
 
210 - 30.09.20 - 13:18
(207) Я не утверждаю обратного. Я пытаюсь понять, насколько реально сильны в Армении антироссийские настроения и чем конкретно они обусловлены. Ведь судя по твоему мнению и приведенной тобой ссылке - они очень сильны. А у меня было обратное впечатление. Хочу собрать новую информацию и сделать для себя выводы. Но приведенная статья никакой информации не содержит. Вернее, это "плохая" информация, так как неясно, как ее можно подтвердить или опровергнуть. Нужно больше конкретики.
   Irbis
 
211 - 30.09.20 - 13:19
(210) Я почему-то думаю, что как к любому событию или явлению: 10% сильно за, 10% сильно против, а остальным похуй
   fisher
 
212 - 30.09.20 - 13:22
(211) У армян исторически много причин быть благодарными России. И в той мере, в которой я по жизни с армянами сталкивался - они об этом помнят.
   piter3
 
213 - 30.09.20 - 13:22
(209) Да и в прошлые обострения как-то было не густо с разборками,насколько я помню конечно
   Глобальный_Поиск
 
214 - 30.09.20 - 13:23
(210) 2 года назад были в Ереване, местные, узнав что мы из России очень радовались и сразу рассказывали как когда-то в Москве были. Но это поколение 40+. Молодежь возможно накачивают русофобией и незалежностью. Как и везде в бывшем СССР собственно.
   Глобальный_Поиск
 
215 - 30.09.20 - 13:25
+(214) И в глаза бросается реклама USAID на каждом углу.
   Irbis
 
216 - 30.09.20 - 13:27
(212) У мамы в саду соседи армяне, ещё ни разу мимо угощения пройти не удалось.
   fisher
 
217 - 30.09.20 - 13:30
(214) Возможно. Национализм всегда обостряется при ухудшении экономической ситуации. Плюс Россия тоже стала проводить агрессивную политику, что мало кого радует за ее пределами. Вот мне и интересно. Может, действительно "молодая" Армения уже совсем другой стала?
(216) Ну, это такое... Азербайджане с грузинами тоже сплошь и рядом милейшие люди. А что там в котле на родине варится - вопрос другой...
   ДенисЧ
 
218 - 30.09.20 - 13:31
(209) Так у нас не Беларусь. Тут их быстро того...
   Hans
 
219 - 30.09.20 - 13:57
(213) Были же  -  армянские фуры перестали пускать на азерские рынки. Топтали фрукты азеры армянские, армяне азерские.
   nemo1966
 
220 - 30.09.20 - 14:01
(216) это так пока им что то от тебя надо, плавали -знаем.
   piter3
 
221 - 30.09.20 - 14:02
(219)Ну как-то с разборками у меня не вяжется,ну пусть были,ладно
   terraByteG
 
222 - 30.09.20 - 14:49
Ну вот пришел украинец и понеслась песнь о Российской Империи, тайных мечтах Путина, агрессивной политики против милейших и доброжелательных соседях. XD
Прошло 6 лет, а толку... XD
   nemo1966
 
223 - 30.09.20 - 14:55
(222) что ты хочешь вышки то работают на полную силу и кастрюли их не экранируют......
   Fish
 
224 - 30.09.20 - 14:58
"Российские военные внимательно отслеживают развитие ситуации на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе. Так пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков ответил на вопрос об участии Турции в азербайджанско-армянском конфликте, передает ТАСС.

«Вся информация тщательно анализируется, также мы тщательно фиксируем все заявления, которые делают международные лидеры», — сказал Песков.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f7456249a7947643a3e8bc7?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Что скажут наши спецы? Если бы турецкий F-16 действительно перелетел из Турции в Азербайджан, и потом оттуда сбил бы армянский СУ (как утверждает армянская сторона), то наши бы отследили такое, или это нереально?
   flame
 
225 - 30.09.20 - 15:43
(224) Тут спецы не нужны. F-16 не надо было перелатать из Турции в Азербайджан. Он уже там находился, в Гяндже, вроде как на учениях. По крайней мере Армения так сообщала.
   Глобальный_Поиск
 
226 - 30.09.20 - 15:46
   mishaPH
 
Модератор
227 - 30.09.20 - 15:46
(224) (225) что круче армянское или азербайджанское радио..
   piter3
 
228 - 30.09.20 - 15:47
(225) Нужны.Поскольку много не понятно.Во1 Азр говорит,что врезался в гору,не уточняя после попадания в него или без.Во2 место падения возможно уже на территории Армении,тут вроде повод притянуть ОДКБ не мытьем так хоть так.В3 потом появляется "информация" ,что было два су-25,одни вроде успел прыгнуть.В4 сам по себе су-25 легкая мишень для любого пво,могли завалить и из других систем.То есть пока верить никому нельзя
   mishaPH
 
Модератор
229 - 30.09.20 - 15:47
забавно, что несмотря на нелюбовь к туркам по миру теперь, за армян ни одна собака не заступается.. всем наплевать на них
   mishaPH
 
Модератор
230 - 30.09.20 - 15:48
(228) а вот желание армян втянуть других в эту помойку налицо
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
231 - 30.09.20 - 15:48
(230) К тому же прихожу мнению
   flame
 
232 - 30.09.20 - 15:51
9228) Напомню, что вопрос спецам был - "Если бы турецкий F-16 действительно перелетел из Турции в Азербайджан, и потом оттуда сбил бы армянский СУ (как утверждает армянская сторона), то наши бы отследили такое, или это нереально"
Но оказывается, что отслеживать такой перелет не надо, потому что о нем и речи не было
   piter3
 
233 - 30.09.20 - 15:51
К тому же Иран говорят,сильно беспокоиться как бы не прилетело по его территории и прочих неприятостей.Логика в этом есть
   rphosts
 
234 - 30.09.20 - 16:19
(210) ну ващет написанного в (65) для понимания должно быть достаточно
   Davalebor
 
235 - 30.09.20 - 16:23
(230) Да свалили бы Армяне из Карабаха и проблем бы небыло.
   ДенисЧ
 
236 - 30.09.20 - 16:26
(235) Надо было тебе это украинцам 6 лет назад предложить )))
   flame
 
237 - 30.09.20 - 16:29
(235) Русским из Крыма, видимо, тоже давно свалить надо было
   Davalebor
 
238 - 30.09.20 - 16:32
Ну а че они теперь нас пытаются втянуть? А нам еще с турками как-то дружить надо.
   andrewalexk
 
239 - 30.09.20 - 17:05
(238) :) не надо
   ChMikle
 
240 - 30.09.20 - 17:32
(229) >>что несмотря на нелюбовь к туркам по миру теперь,
Откуда информация ?
   Davalebor
 
241 - 30.09.20 - 17:33
(239) Как не надо? В Европе наш газ не хотят, а турки уже нитку к себе протянули. Т.е. в Европе газ тоже хотят, но чета все никак - южный поток закрыли, северный тоже на грани.

А тут Пашинян Путину звонит, наверное плачется что Карабах злые азербайджанцы с турками отобрать хотят.
   ChMikle
 
242 - 30.09.20 - 17:35
(241) только они его не покупают ...
   Davalebor
 
243 - 30.09.20 - 17:35
(242) Кто что не покупает?
   ChMikle
 
244 - 30.09.20 - 17:36
   ChMikle
 
245 - 30.09.20 - 17:53
Мир в Карабахе наступит, только если военнослужащие Армении покинут Карабах, заявил Ильхам Алиев. Если мирные усилия не приведут к успеху, Баку готов решить проблему военным путем.

https://news.mail.ru/politics/43570496/?frommail=1
   Фрэнки
 
246 - 30.09.20 - 18:49
(243) газ этот весь не покупают. Спрос сдулся. Лапшу на уши годами развешивали, что всем нужен газ. А оно хрясь... и уже не нужен. Вот что кризис творить может.
   Shandor777
 
247 - 30.09.20 - 19:27
(246)/Лапшу на уши годами развешивали, что всем нужен газ. А оно хрясь... и уже не нужен./
Сразу возникает вопрос - а предусмотрен ли принцип "бери или плати"? И вопрос - за чей счет строился газопровод, разделялись ли риски его недоиспользования между поставщиком и потребителем?
   wt
 
248 - 30.09.20 - 19:56
Газ пусть не берут. Когда принесет, возьмут. А вот труба имеет стратегическое значение. В чем дело? А вот.
Наивно думать, что реверс изобрели только древние укры. Пусть турки затоварятся газом, из Кувейта, из ОАЭ, и отовсюду где его найдут. Китай и Ямал ( там огромный комплекс по сжижению работает) все сожрут. Именно там будущее планеты, в ЮВА.
   semiluki
 
249 - 30.09.20 - 20:31
Мне одно непонятно. Зачем азейбарджану карабах, если там живут одни армяне? Вообще я думаю для армян победа над соседями возможна только при наличии нестандартной "домашней заготовке". Их шанс в нокауте на первой минуте, 12 раундов они не потянут. Пока не смотря на вмешателство турок, несмотря на внезапность нападения Армения держится. Реальных результатов у турок нет.
   Itmaint
 
250 - 30.09.20 - 20:47
(249) Зачем азейбарджану карабах// Национальная идея + реванш за поражение в предыдущей войне
Реальных результатов у турок нет// ну как-то судя по видео - армяне огребают по полной от турецких беспилотников.
   semiluki
 
251 - 30.09.20 - 21:10
(250) "армяне огребают по полной от турецких беспилотников." Одними дронами войну выиграть не получится. Пока турки с азербайджанцами даже собственно к Карабаху не приблизились война вроде идет в серой зоне (пояс безопасности вокруг Карабаха). Хотя конечно возможности турецких дронов впечатляют.
   Глобальный_Поиск
 
252 - 30.09.20 - 22:50
(249) азербайджанцы какбэ там тоже жили. Поэтому если отвоюют, выгонят или загеноцидят армян и беженцы вернутся.
   Itmaint
 
253 - 01.10.20 - 05:58
(251) Одними дронами войну выиграть не получится.\\ получится. Когда любой военный объект, находящийся на территории гарантированно уничтожается - это и есть победа.
даже собственно к Карабаху не приблизились // Что, правда? https://regnum.ru/news/3076267.html
   piter3
 
254 - 01.10.20 - 06:27
(253) Или разориться поскольку стоят эти игрушки весьма неплохо
   Itmaint
 
255 - 01.10.20 - 07:27
(254) За Айзерами стоит Турция. У Айзеров есть нефть и газ. Поэтому не раззорятся.
   ДенисЧ
 
256 - 01.10.20 - 07:41
   Irbis
 
257 - 01.10.20 - 08:00
В первой цифре нуля справа явно не хватает.
   Itmaint
 
258 - 01.10.20 - 08:18
(256) Смешного мало. Особенно в свете такого видео (жесть. слабонервным не смотреть) https://youtu.be/LQAPoZom5Cc
   Itmaint
 
259 - 01.10.20 - 08:20
(258) Вдогонку - я на стороне Армении, но признаю факт, что в данный момент Айзеры их намного сильнее и поддержки от нас нет и скорее всего не будет (это блин бесит сильно).
   ASU_Diamond
 
260 - 01.10.20 - 08:32
(249) там не понятно кто реально начал заварушку, т.ч. про "несмотря на внезапность нападения Армения держится" это не факт, может наоборот "несмотря на внезапность нападения Армения не продвинулась"
 
 Рекламное место пустует
   Молочный брат
 
261 - 01.10.20 - 08:42
Слушал вчера интервью посла БюльБюль Оглы. Убедительно. Пожалуй, Армении придется уйти с оккупированных территорий и реально договариваться по статусу Карабаха. Вернуть туда беженцев. Наверно, не сразу, скорее всего разделительная линия неизбежна.
А вообще РФ явно согласилась с Алиевым по многим вопросам. Ибо Пашинян достал
   Джинн
 
262 - 01.10.20 - 08:46
(261) От "Путин уходи!" до "Путин помоги!" все один Карабах.
   Молочный брат
 
263 - 01.10.20 - 08:49
(262) Это к чему?
   piter3
 
264 - 01.10.20 - 08:51
(263) К тому что сразу после проблем текущих с Карабахом захотел Пашанян построить новые отношения с РФ
   Молочный брат
 
265 - 01.10.20 - 08:53
(264) Билин, тут людей убивают, а мы все раздуваем величие нашего бессменного лидера.
   Фрэнки
 
266 - 01.10.20 - 08:55
(263) к тому, что завтра ты послушаешь взамен одного Оглы другого Ылго и мнение твое перевернется на 180 градусов и если на мисте ветка будет, то придешь сюда и выдашь тоже самое на другой стороне зеркала
   Фрэнки
 
267 - 01.10.20 - 08:56
(265) пох всем на твое мнение о сменности лидеров и бессменности каких-нибудь бюль бюль и не оглы
   semiluki
 
268 - 01.10.20 - 08:56
(260) "там не понятно кто реально начал заварушку" Я думаю все понятно. Армян вполне устраивало существующее положение. Это азербайджанцы постоянно грозили реваншем. Да и вообще какая может быть цель в наступательной войне у армян. Взять баку? Так что на мой взгляд армяне ведут оборонительную войну. Защищают свои дома, свои семмьи.
   piter3
 
269 - 01.10.20 - 08:56
(265) На войне для начала.И солдат к тому же.У тебя,кроме ВВП вообще что-то в жизни есть?
   Фрэнки
 
270 - 01.10.20 - 08:57
(269) миста у него еще есть, на которой "  тут людей убивают "
   Молочный брат
 
271 - 01.10.20 - 09:04
(269) Заметь, не я тут упомянул ВВП. Или не видно (262)? Мне немножко все равно
   piter3
 
272 - 01.10.20 - 09:06
(271) Если все равно то зачем писать,что-то с вами после болезни случилось
   Davalebor
 
273 - 01.10.20 - 09:11
(262) А когда было "Путин уходи"? База наша у них стоит, не выгоняют. Армяне по-моему и так понимают, что без РФ их там Азербайджан с турками сожрут. Потому и в ОДКБ сидят.
   Джинн
 
274 - 01.10.20 - 09:23
   Davalebor
 
275 - 01.10.20 - 09:31
(274) Какие-то массовые выступления были? И они поддерживаются руководством Пашиняна?
Я могу накидать картинок с антипутинскими транспорантами с протестов на болотной, в Екатеринбурге, в Хабаровске. И что это будет значить, что большинство в России против Путина?
   Фрэнки
 
276 - 01.10.20 - 09:37
(275) ну к чему тогда все?
   vvspb
 
277 - 01.10.20 - 09:50
(261) А вообще РФ явно согласилась с Алиевым по многим вопросам\\\ такой же вывод можно сделать после интервью Алиева на центральном тв канале России
   Itmaint
 
278 - 01.10.20 - 09:55
(268) ну не совсем так. там все сложнее.
давайте начнем с того, что армяне - еще те ребята. Чего стоят только устроенные ими терракты в московском метро в СССР. https://versia.ru/samyj-gromkij-v-sssr-terakt-sovershili-nacionalisty-iz-armenii
И мирных айзеров в карабахе они тоже от души порезали https://ru.wikipedia.org/wiki/Ходжалинская_резня
И против России они тоже повыступали https://gradator.ru/news/analytics/2915.html

Но при всем при этом они - христиане и страна является противовесом исламским радикалам в этом регионе. И мы должны поддержать ее в  текущем витке конфликта. но вот увы, ВВП минимум в третий раз получил пощечину от Эрдогана (сбитый самолет в Сирии, разнесенные в пух и прах беспилотниками войска Ассада в Идлибе ) и промолчал.
   vvspb
 
279 - 01.10.20 - 10:09
(278) "— Конечно, Эрдоган — сукин сын. Но так получилось, что он уже не западный сукин сын, а сукин сын сам по себе"?
   Джинн
 
280 - 01.10.20 - 10:14
(275) Это электорат Пашиняна. Соросята.
   Джинн
 
281 - 01.10.20 - 10:18
(278) Карабах четырьмя резолюциями Совета Безопасности определен как территория Азербайджана. НКР не признана ни Россией, ни даже Арменией. Бои ведутся де-факто на территории Азербайджана. Причем на нынешнем этапе в этнических азербайджанских районах, которые оккупировали армяне из НКР. Какие действия должна была предпринять Россия? И на каком основании?
   Джинн
 
282 - 01.10.20 - 10:21
Но на само деле все это херня. Самое интересное, что в третий раз показывается очень высокая эффективность турецких ударных БПЛА, которым противопоставить нечего. И низкая эффективность работы по ним маловысотных ЗРК и средств РЭБ.
   Itmaint
 
283 - 01.10.20 - 10:21
(281) Вы не забывайте , что у палки - два конца. Пример Крыма привести?
не важно, кто что считает. Важно что де-факто.
Де факто - НКР - это Армения. Де-факто - это исторически армянский регион.
   Фрэнки
 
284 - 01.10.20 - 10:23
(283) ну... гора Арарат тоже историческое место
   Молочный брат
 
285 - 01.10.20 - 10:25
(283) А Шуша? А как быть с оккупированными райлнами Азербайджана, которые не входят и никогда не входили в НКР?
Если взглянуть на проблему шире, то надо что-то делать с рождаемостью в христианских странах, иначе будет то же самое, что в Косово, например.
   ChMikle
 
286 - 01.10.20 - 10:27
(281) >> Карабах четырьмя резолюциями Совета Безопасности
резолюциями Совета Безопасности чего ? ООН ?
   Джинн
 
287 - 01.10.20 - 10:33
(283) Де-факто азербайджанская армия действует гораздо эффективнее армянской. И хотя блиц-криг не удался, она дожмет. Т.н. "мировое сообщество" по сути отделалось дежурными фразами. И будет молчать, если азербайджанцы уж совсем геноцидить не будут. Причем у Алиева есть много вариантов маневра - отступить и заявить, что проучили армян, захватить только оккупированные районы с этническими азербайджанцами и остановиться, захватить весь Карабах. Как дела пойдут. А у Армении все хреново. У нее нет союзников. Да, и России тоже нет в союзниках - вряд ли ей нужен геморрой после прихода Пашиняна и его прозападных заявлений. Она в блокаде - Турция и Грузия не пропустят на ее территории никакие силы. Ресурсов для длительной войны у нее нет. Безусловно Россия вмешается при атаке на саму Армению, но именно поэтому никто этого делать и не будет. Судьба Карабаха печальна.
   Джинн
 
288 - 01.10.20 - 10:34
(286) Ну не совета же безопасности центрального рынка Москвы.
   ДенисЧ
 
289 - 01.10.20 - 10:36
(284) Только на Арарате евреи почему-то не желают жить...
   Волшебник
 
290 - 01.10.20 - 10:36
(283) Де-факто может меняться
   Itmaint
 
291 - 01.10.20 - 10:43
(287) Имхо айзеры - не более чем руки и мясо. Сейчас всем заправляют и управляют турки, хоть и отрицают это.
   Джинн
 
292 - 01.10.20 - 10:48
(291) Судя по тому, как успешно применяются БПЛА, да. Для этого опыт нужен. Авиация тоже явно работает под управлением турецкого Е-7. Артиллерийские удары очень точные - без управления с применением БПЛА это невозможно.
   Глобальный_Поиск
 
293 - 01.10.20 - 10:56
(287) прям напрашивается вопрос Пашиняну от Тараса Бульбы: "Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"
   fisher
 
294 - 01.10.20 - 10:59
(292) Если ты это понимаешь, то почему не осознаешь что сильное ослабление Армении стратегически невыгодно России? И не важно чего там Пашинян? Стратегически выгодно было бы сохранить статус-кво Армении в Нагорном Карабахе. Максимум - отдав прилегающие территории. Если Россия отдаст Карабах на расправу - будет ССЗБ. При этом ведь не надо туда посылать бойцов на смерть. Достаточно как обычно - заявить о неявной поддержке и оказать ее (материально-техническую, как минимум). И этого будет достаточно - Карабах отобъется. Статус-кво сохранится. Отношения с союзником улучшатся.
   H A D G E H O G s
 
295 - 01.10.20 - 11:09
(294) союзником ли?
   H A D G E H O G s
 
296 - 01.10.20 - 11:11
Я считаю, что нам не стоит вмешиваться никаким боком, не прямым, ни косвенным.
Максимум, послать наблюдателей поглядеть на чудо оружие, херли оно такое прозрачное и бесшумное.
   fisher
 
297 - 01.10.20 - 11:12
(295) То есть ты считаешь союзником Турцию? Вполне может быть, что Путин так и считает и не хочет портить отношения. А как по мне - это будет стратегический просчет.
   fisher
 
298 - 01.10.20 - 11:13
(296) Если бы Турция не мочила там свой нос, то я бы с тобой согласился.
   Джинн
 
299 - 01.10.20 - 11:13
(294) В чем выгода состоит?
   bolder
 
300 - 01.10.20 - 11:14
(294) Фигня.России надо очень все обдумать.Нам не нужно ввязываться в эту войну.Она не наша.Нам не нужно на нее являться.Статуса у Карабаха нет.Поэтому только призывы к миру.И быстрейшему бескровному решению вопроса Карабаха.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.