Имя: Пароль:
   
LIFE
Политика
OFF: Новый виток конфликта в Нагорном Карабахе
Ø (длинная ветка 29.10.2020 09:11)
0 ChMikle
 
29.09.20
17:22
Минобороны Армении заявило о сбитом Турцией штурмовике Су-25
https://news.mail.ru/incident/43555026/?frommail=1
1 ChMikle
 
29.09.20
17:28
Заваруха начинает выходить за рамки чисто армяно-азербайджанского конфликта
2 Стаканов
 
29.09.20
17:28
(0) ОДКБ vs Эрдоган, вот в чём вопрос.
3 ChMikle
 
29.09.20
17:29
А чего молчат сторонники ОДКБ в Белоруссии ? Или это совсем другая ситуация ?
4 Fish
 
29.09.20
17:32
(3) Молчат о чём?
5 mishaPH
 
модератор
29.09.20
17:34
(3) ОДКБ для сведения за карабах не подписывалось. а нападения на Армению нет
6 ChMikle
 
29.09.20
17:41
(5) При выполнении боевой задачи во время противовоздушных и воздушных боев многофункциональный истребитель F-16 турецких ВВС сбил над воздушной территорией Армении штурмовик СУ-25 ВВС Армении. Пилот героически погиб",
Степанян уточнила, что турецкий F-16 углубился на территорию республики на 60 километров.
7 ChMikle
 
29.09.20
17:41
8 Глупый ответ
 
29.09.20
17:42
Развал СССР начался с обвала цен на нефть и конфликта у этих придурков. Может кое кто хочет повторить?
9 ПОГРОМист
 
29.09.20
17:44
Представляю как на рынках в России они начнут обстреливать друг друга крупнокалиберными абрикосами и ракетами системы "Помидор"
10 ДенисЧ
 
29.09.20
17:48
— в армянском Министерстве обороны заявили, что турецкий истребитель F-16 сбил Су-25 ВВС Армении, пилот погиб. Армения после случившегося может обратиться в ОДКБ, вопрос обсуждается, заявил РИА Новости посол;

— Минобороны Азербайджана опровергает заявления армянской стороны о том, что турецкий истребитель сбил Су-25 ВВС Армении;
11 pavig
 
29.09.20
17:51
какой кровожадный этот Эрдоган, вот ему неймётся...
12 Глупый ответ
 
29.09.20
17:53
(10) натовский истребитель залетел в страну, где стоит Российская военная база и с которой у нас договор ОДКБ. Отличный конец високосного 2020 года. У меня уже такое ощущение, что 31 декабря просто пережившим этот год надо медали выдывать.
13 vvspb
 
29.09.20
17:55
(12) и это ещё сентябрь не закончился :(
(8) типа в прошлый раз сработало, зачем что-то новое изобретать?
14 ChMikle
 
29.09.20
17:57
(10) Нет оснований не доверять азербайджанской стороне ?
15 fisher
 
29.09.20
17:59
(1) У турецко-армянских отношений история еще старее и "теплее", чем у армянско-азербайджанских. Анкара скорее всего и является основным вдохновителем и режиссером этого конфликта.
16 ДенисЧ
 
29.09.20
18:04
(12) Он залетел не в страну, а на спорную территорию, на которую одкб не распространяется.
17 ДенисЧ
 
29.09.20
18:04
(14) А почему я должен доверять азербайджанцам, а не армянам?
18 piter3
 
29.09.20
18:15
(14) есть основание делить на два, так же есть основание критически религии всех сторон воспринимать
19 Krendel
 
29.09.20
18:37
Заканчивайте трепаться, думаю у наших военных есть вся инфа, для принятия решения
20 Prog111
 
29.09.20
18:39
(16) Да вот как раз судя по новостям не на спорной территории, а на территории Армении сбили.
21 Глобальный_
Поиск
 
29.09.20
18:42
У армян вроде есть с-300, как пустили то?
22 Prog111
 
29.09.20
18:45
(21) "Права - купил, а уметь ездить - нэ купиль".
23 piter3
 
29.09.20
19:12
(21) скорее осы
24 ChMikle
 
29.09.20
19:17
(21) они их вроде сняли с дежурства и повезли ближе к карабаху
25 wt
 
29.09.20
19:47
(12) слово «российская» было произнесено. Выходит РФ должна ввязаться за союзника по одкб? Там никто из союзников не ввязался за РФ из-за агрессии запада по теме Крыма, шельмования с отравлениями. Пусть проявят себя союзниками, достойными внимания. Хотя дипломатически наши прикроют. А вот уж военными, время покажет.
26 NorthWind
 
29.09.20
20:07
(12) говорить много чего можно. Пока в новостях территория не конкретизирована и непонятно что и куда залетело. Когда будут спутниковые снимки в привязке к координатам, данные с радаров, обломки на территории Армении, хоть что-то - тогда есть о чем разговаривать. А так не покидает ощущение, что с обеих сторон просто поток дезинформации.
27 Hans
 
29.09.20
20:09
Кто победит?
28 NorthWind
 
29.09.20
20:12
(27) Лучше всего бы никто. Лучше всего было бы чтобы договорились о прекращении огня и заткнулись бы еще лет на 30.
В противном случае все это может кончиться неласково, если с одной стороны ввяжется Турция - член НАТО, а с другой мы.
29 Prog111
 
29.09.20
20:16
(27) Победит курс доллара, чувствую...
30 ChMikle
 
29.09.20
20:28
(29) в обед он до 80 вплотную подходил
31 ChMikle
 
29.09.20
20:29
(28) Эрдоган не скрывает о своей готовности помогать Азербайджану
32 Стаканов
 
29.09.20
20:39
(31) А кто вступится за маленькую Армению? Неужто армянское лобби в США?
33 piter3
 
29.09.20
20:45
(11) с греками облом, а так хочется погулять
34 Глобальный_
Поиск
 
29.09.20
21:01
(32) в Гюмри стоит немаленькая российская военная база
35 piter3
 
29.09.20
21:05
(32) а что по факту на Армению напали?
36 ChMikle
 
29.09.20
21:38
(35) стесняюсь спросить, а как называется когда чужие вс сбивают твой самолёт в твоём воздушном пространстве ?
37 vvspb
 
29.09.20
21:48
(36) да не хотят об этом говорить.
Кто из руководителей "конфликтующих сторон" большая сволочь -- сложный вопрос
38 vvspb
 
29.09.20
21:52
А россияне ещё в Турцию летают отдыхать?
39 tgu82
 
29.09.20
21:54
(37) Ну да, главное не потерять лицо, рейтинги всякие, пиарятся на крови. Уже перестали люди наверное соображать что война не онлайн идет а в реале. Путают онлайн и реал уже. Ну да - и при этом россияне в ТУрцию отдыхать летают а может и армяне тоже?
40 vvspb
 
29.09.20
21:59
https://youtu.be/TvHqhfU-9fk

А при каких обстоятельствах можно какого-то члена из ОДКБ исключить?
41 tgu82
 
29.09.20
22:03
Ну как-то все больше по нашим союзникам и по нашим геополитическим ограничительным линиям стараются долбать
42 tgu82
 
29.09.20
22:05
(41)+ Азербайджан отчасти тоже наш союзник хотя такое ощущение что все меньше. Мне кажется что армяне не хотят воевать ибо слабо понимают за что должны класть свои головы.
43 tgu82
 
29.09.20
22:06
(41)+ Да и азербайджанцы тоже. Много же в свое время крови было пролито.
44 tgu82
 
29.09.20
22:14
(41)+ Мне кажется что ситуация в Нагорном Карабахе похоже на ситуацию в Косово. Хотелось бы конечно чтобы огонь прекратили и как-то стали решать вопросы за столом переговоров. Но очень много азербайджанцев вынуждены были покинуть нагорный карабах. Я не представляю как решить проблему НКО. Наверное только на 10-летия заморозить конфликт
45 tgu82
 
29.09.20
22:22
(44)+ Как пишут СМИ - многие конфликтные ситуации в геополитике инспирированы теми или иными руководителями для отвлечения внимания народа от своего тяжелого экономического положения (типа "все для фронта" поэтому так бедно люди живут)
46 andy_minsk
 
29.09.20
23:15
Блин, как давно это было...84 год. Баку, школа, 5 класс. Почти поровну азербайджанцев, русских и армян. Может азербайджанцев побольше слегка. Не без напрягов, но в целом весьма мирно. И через 5 лет такой треш. Потом меня уже там не было, Сумгаит, Баку, Карабах и школу переименовали в героя, бывшего военрука, который в карабахе погиб. И всех разбросало просто пипец как.
Там пока поколение не уйдет будет такое., это точно.
47 vvspb
 
29.09.20
23:20
(46) у меня в классе новенькая была оттуда, наверное 89-ый это год? когда русские оттуда бежали? Она что-то рассказывала, но я не помню ничего, какая-то амнизия, настолько страшно было
48 vvspb
 
29.09.20
23:21
(47) *амнезия
49 andy_minsk
 
29.09.20
23:26
(47) Русские не так сильно, там армия стояла, зубы показывали. Уехали в основном военные и то не все, много народу осталось. Вояки ,нефть, врачи. А армян там реально резали. Там было совсем мрачно.  по рассказам друзей.  Дикость, сами местные их прятали. Основная сила ударная и были те, с карабаха выгнанные.
50 Prog111
 
30.09.20
04:16
А что насчет кусочка Азербайджана - Нахичеванский край, который за Арменией находится (как у нас - Калининград) - интересно, как туда добираются через Армению?
51 rphosts
 
30.09.20
04:40
Онолитикам выдержка из договора ОДКБ:

В случае возникновения угрозы безопасности, территориальной целостности и суверенитету одного или нескольких государств - участников, либо угрозы международному миру и безопасности государства - участники будут незамедлительно приводить в действие механизм совместных консультаций с целью координации своих позиций и принятия мер для устранения возникшей угрозы.
http://www.odkb.gov.ru/b/azb.htm

И да, НК никогда РФ частью Армении не признавала. Кроме того ещё в 90-х была договоренность (без конкретных сроков) по возврату 7 районов НК Азербайджану.
52 Айболит
 
30.09.20
04:44
(51) о, отмазки пошли, почему Эрдоган не зассал, а мы не вмешиваемся.
А, да ссылка на Эрдоган не зассал: https://www.rbc.ru/politics/29/09/2020/5f733db39a7947f369d2eced
53 rphosts
 
30.09.20
04:45
Из истории конфликта:
5 мая 1994 года при посредничестве России и Киргизии представители Азербайджана, Армении и Нагорного Карабаха подписали соглашение, известное как Бишкекский протокол, призывающее к прекращению огня в зоне конфликта. 9 мая российской стороной было подготовлено соглашение о бессрочном прекращении огня, которое в тот же день подписал министр обороны Азербайджана Мамедрафи Мамедов, 10 мая - министр обороны Армении Серж Саргсян, 11 мая - командующий армией Нагорного Карабаха Самвел Бабаян. Документ вступил в силу 12 мая 1994 года. Перемирие соблюдалось без вмешательства миротворцев и участия третьих стран.
29 ноября 2007 года Минской группой ОБСЕ были подготовлены предложения по основным принципам урегулирования конфликта (Мадридский документ). Среди них: возвращение Азербайджану территорий, захваченных во время вооруженного конфликта, предоставление Нагорному Карабаху промежуточного статуса, обеспечивающего гарантии безопасности и самоуправления, обеспечение коридора, связывающего Нагорный Карабах с Арменией, и др.
С июня 2008 года регулярно проводятся встречи лидеров Армении и Азербайджана по мирному урегулированию конфликта. Последняя, 28-я встреча, состоялась 15 февраля 2020 года на полях Мюнхенской конференции по безопасности.
https://tass.ru/info/8979501


  Отдельно по возврату районов статья от 2016г: https://news.day.az/politics/773818.html?__cf_chl_jschl_tk__=fc64996677e77774253244aa2c7a23cde09b5c94-1601429912-0-AUZyL6D6JxQhzA8p_8JjO62QWX8kVgIVw5K1oAvDfdc-66qV7ybcsDRtUn-IWYu4IaL6Cheg3b1sYuZIpA7UAQQzpfD7Gy_LgSHhP_jq8MYHeBebOK9e8r5MoBRe-2nFbrWVDSyEN3cqddS8KD9bifSTT0S8HEUuRLi6iIjScizAYbU74JIb53WpKbxjICPD9bOVwfUUXporGBicaSeYAWmSPcI6wKW3ev3OjB6bIUy7BOP990fgHFplYsNWOazHd1QA_TMJCXOzDw4295hLAhQiw2rMGZWLF_0HdPoFDelPF7Lpez_YFl3GHWW2dA1Q-oDfdU9DikWIINl2wMP_RUNYQ9yVUFuMyx9YDoWriNrf

Но тут пришёл Пашинян и ... и откат.
54 rphosts
 
30.09.20
04:46
(52) ты лично готов башку свою сложить за интересы пашишяна? Или нет?
Если не ссышь - почему ещё не там?
55 rphosts
 
30.09.20
04:50
Для того, чтобы Россия оказала помощь Армении в ситуации с Нагорным Карабахом, Москве нужно озвучить ряд требований в адрес Еревана. Например – отказ от работы в органах власти чиновников, ориентирующихся на США, создание новых российских военных баз и развитие русских школ в Армении.
Об этом в эфире интернет-канала «Соловьев LIVE» заявил политолог Семен Багдасаров, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
https://www.politnavigator.net/ultimatum-pashinyanu-izgnat-sorosyat-ili-nikakojj-pomoshhi-ot-rossii.html

Известный российский военкор Дмитрий Стешин рассуждает о возможности вступления Москвы в армяно-азербайджанский конфликт на чьей-либо стороне.
«Геополитические казусы в зоне интересов России прекратятся в тот же момент, как начнет действовать принцип: „дружбу России, как вазелин в клизменной, нужно еще заслужить“. А пока так и будут скрипеть эти старые качели дерусификации и хитрожопости, которую сейчас принято называть „многовекторностью“ — от Казахстана до Средней Азии, от Украины до Белоруссии.
https://rusvesna.su/news/1601354225

имхо, вот самый правильный подход. Помощь нахалявку "братушки" не ценят от слова совсем
56 rphosts
 
30.09.20
04:52
(52) азеры и турки опровергли. https://ria.ru/20200929/turtsiya-1577959148.html?in=t
Война - путь обмана и обман наиболее эффективен против истеричек и психов.
57 rphosts
 
30.09.20
04:57
И ещё маленькая заметочка по азерам и тому как они соблюдают договоры:

Если вы внимательно приглядитесь к тому что там происходит, то азеры по приказу Алиева так и не пригнали на войну свои "девяностики". ибо это запрещено условиями поставки этих танков Алиеву и это значит, что в отличие от армян, которые работают по французскому плану и поэтому ничем не стесняются, Алиев склонен придерживаться своих обязательств перед Россией.
Очень характерно то, что в настоящий момент в основном все рассказывает лишь армянская сторона, тогда как сторона азеров по российским уставам установила "молчание". Еще рано говорить о том, что именно там будет, но почему-​то уверен, что в итоге азеры заберут те самые спорные районы, которые были им согласованы как условия прекращения войны ради их принятия в ЕАЭС, но которые, нарушив предварительные условия, так и не отдали армяне, замутив у себя революцию которую и возглавил нынешний Пашинян.
https://aftershock.news/?q=node/907953

это всего лишь другой форум, но за прошедшие сутки опровержения не поступило.
58 rphosts
 
30.09.20
04:59
Если будет война на истощение, то у Армения+НК армии совокупности примерно равны по численности армии Азербайджана, а вот по технике сильно уступают и размен не на пользу Армении... Армении приемлемо только если потери будут в 2 а ещё лучше в 3 раза меньше потерь Азербайджана, поэтому на текущем этапе у Армении нет особых перспектив кроме переговоров под крышей РФ/ОБСЕ/...
59 rphosts
 
30.09.20
05:00
*текущем этапе = средней перспективе. На сейчас кроме военных действий по возврату на границы до 25 сентября вариантов нет
60 Айболит
 
30.09.20
05:45
(54) С чего бы у меня возникло такое желание? Если ты заметил, я язвлю над верными путинцами, которые когда доходит дело до признания очевидных фактов (сейчас идёт открытая агрессия Айзеров и Турок против Армении, с которой у нас коллективный договор о безопасности) начинают приводить кучу отмазок, почему очевидные факты - совсем мне факты и почему стальные яйца оказываются у совсем не того человека, про которого говорили, что у него стальные яйца.
61 Айболит
 
30.09.20
05:52
(58) военная сила у Армении в разы меньше, чем у Айзеров. https://m.gazeta.ru/army/2020/09/28/13271497.shtml
С учётом того, что армия Айзербайджана укомплектована турецким высокотехнологичным вооружением, которое показало свою эффективность в Сирии против армии Ассада , у Армян дела потенциально выглядят  не очень. https://www.mk.ru/politics/2020/03/02/eksperty-obyasnili-bolshie-poteri-siriyskoy-armii-turki-narushili-vse-soglasheniya.html
Без прямой нашей поддержки им будет туго.
62 rphosts
 
30.09.20
05:58
(60) ты хохол что-ли? Что там в договоре написано? РФ что-то в рамках договора не выполняет? Требуешь от РФ чего-то большего?  - Начни с себя! Почему ешё не там?
63 Айболит
 
30.09.20
05:58
(61) вдогонку. Но вот совсем непонятно, если Айзеры отобьют Карабах, то что дальше то будет. Им придется вырезать все армянское население (иначе они получат небольшую партизанскую войну), что думаю им сделать не дадут.
64 Айболит
 
30.09.20
06:05
(62) ну как минимум я не тупой мальчик из глухой сибирской деревеньки
65 rphosts
 
30.09.20
06:15
(61) и?

Пословицу насчёт плевков в колодец помните?

Память как у рыбки Дори?

Русофобия должна стоить дорого! https://rossaprimavera.ru/news/db23c743?ts=1526992510
Суд в Ереване освободил в пятницу под залог генсека ОДКБ Юрия Хачатурова. https://ria.ru/20180727/1525503435.html
Армения принимает участие в военных учениях в Грузии, учениях которые считаются натовскими (пусть и чисто символически) https://regnum.ru/news/polit/2456271.html
Армения требует ревизии стратегических интересов РФ на Кавказе https://regnum.ru/news/polit/2411843.html
Власти Армении ограничили вещание российских телеканалов https://www.rbc.ru/politics/05/08/2020/5f2ab52d9a79474cde6fd975
Ходил слушок о попытках диверсификации поставок вооружений в Армению и не взлетело только потому-что таких условий как РФ никто не предлагал, но пруф не нашёл с ходу.

Пашинян ничем не лучше рыгорыча, я-бы даже сказал демонстрирует признаки русофобии. Какие причины за него просто так вписываться?
66 rphosts
 
30.09.20
06:16
(64) Конечно, ты не из Сибири, а из Ё-бурга.
67 piter3
 
30.09.20
06:27
(36) стесняюсь спросить, а карту смотреть будем, где написано на территорию Армении, тут или признавайте Карабах в своем составе или крестик
68 чувак
 
30.09.20
08:00
Минобороны Азербайджана заявило об уничтожении ЗРК С-300 вооруженных сил Армении на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе.
Новый виток конфликта в Нагорном Карабахе

Если это правда то пичальки
69 чувак
 
30.09.20
08:27
70 piter3
 
30.09.20
08:41
(68) Видосика нет,а поражение танков и пехоты охотно выкладывают.Кстати,а чего не хвалятся использованием ан-2, мо Азр?Странно то бпла за кучу зелени,а тут бац и такое раритет
https://sun9-41.userapi.com/CjhRFUopMrVV3cby9ZWd7Ol2XIy8bOxCqLfrOA/Lh-X6gk_8Zo.jpg
71 mishaPH
 
модератор
30.09.20
08:42
(65) я вот за то, чтобы армянам дали пиз..лей. чтобы напомнили. что они находятся между молотом и наковальней. Турция и азеры. а то охринели..
72 mishaPH
 
модератор
30.09.20
08:43
и сдается мне что ВВП с Эрдоганом есть некий договорняк. Турки делают вид что они крутые и помогают братьям азерам, Армяне получают прививку и все так или иначе затихнет
73 чувак
 
30.09.20
08:44
(72) теория заговора?
74 piter3
 
30.09.20
08:44
(73) политик реал
75 чувак
 
30.09.20
08:48
(74) Если договорятся не в открытую то это значит заговор )
76 wt
 
30.09.20
08:50
(65) +1
Там абсолютно проамериканское правительство. Они сделали все, чтобы ослабить свою страну и похоже заявлениями о Карабахе спровоцировали обострение ситуации. Теперь остаётся одно: « Выпей море Ксанф»
77 Hans
 
30.09.20
09:01
Армян в России живет почти стольок же сколько в Армении.
78 ChMikle
 
30.09.20
09:11
(72) на рен-тв сценарии прокопенко не пишешь случаем ? :)
79 AntiBuh
 
30.09.20
09:16
(77) да думаю поболе, в разы
80 чувак
 
30.09.20
09:20
(79) А азеров сколько в России?
81 ChMikle
 
30.09.20
09:29
(80) а толку ? Вы всерьез думаете что сейчас карабах устроят московских рынках ???
82 fisher
 
30.09.20
09:30
(65) Причины вписываться очень простые. Армения исторически противостоит аппетитам турков и их союзников. А у турков сейчас большие аппетиты и они растут. Эрдоган проводит агрессивную политику по всем фронтам, включая религиозный (напомню, что исторически немалая часть бед Армении в том, что они - христиане. Причем Армения, на минуточку - первая страна в мире принявшая христианство в качестве государственной религии. И поэтому допущенная к участию в церемонии схождения благодатного огня в Иерусалиме). В конфликте Нагорного Карабаха Россия всегда неявно поддерживала Армению, а турки - Азербайджан. Верить в то, что виновники текущего конфликта - армяне, могут только невежественные люди. Армении чрезвычайно невыгодно нарушать сложившееся статус-кво, в отличие от Азербайджана, который получил по носу в последней войне, жаждет реванша и нарастивший с помощью Турции свой военнный потенциал.
Совсем спустить на тормозах текущий конфликт Россия не сможет. Эрдоган не даст. А уступить Эрдогану - показать свою слабость. Как минимум Турция с Азербайджаном будут захватывать территории, которые в последней войне захватила Армения. И если у них это получится, то остановятся они не раньше, чем понесут очень серьезные потери. А "сдать" Нагорный Карабах Азербайджану с Турцией - это подписаться на "добро" очередному геноциду армянского народа, которого больше 90% на территории Нагорного Карабаха.
83 ChMikle
 
30.09.20
09:33
(82) ИМХО это еще повлияет на политику Турции в Сирии
84 fisher
 
30.09.20
09:35
(83) Турция не хуже России поднаторела в гибридных войнах и все меньше стесняется в выборе средств. Короче, страх потеряли.
85 ChMikle
 
30.09.20
09:39
(84) >>урция не хуже России поднаторела в гибридных войнах
т.е. они с ВВП договариваются периодически друг-друга побеждать на разных фронтах ? :)
86 fisher
 
30.09.20
09:43
(85) Как лидеры они друг друга прекрасно понимают ибо оба проводят во многом схожую политику, используют схожие средства и имеют схожие цели (Эрдоган мечтает восстановить Османскую Империю, Путин - Российскую). Просто конфликт интересов.
87 чувак
 
30.09.20
09:47
(86) Чтоб вернуть османскую империя ему надо все юг Европы захватить. А у него кишка тонка для этого
88 чувак
 
30.09.20
09:49
К тому Эродгану осталось лет 5-7 управлять в здравом уме. Чтоб будет с его преемником это тайна за 5-ю печатьями
89 fisher
 
30.09.20
09:51
(87) Скоро в Европе столько мусульман будет, что захватывать не потребуется :)
90 ДенисЧ
 
30.09.20
09:53
91 flame
 
30.09.20
09:54
(71) Ты понимаешь, что "чтобы армянам дали п...лей" это убитые люди, притом гражданские , дети и женщины? Если да, то ты просто моральный урод
92 Начинающий_13
 
naïve
30.09.20
10:00
Армянам надо бы для начала отдать районы Азербайджана, которые НЕ входят в Нагорный карабах. А уж если оккупировали, пусть удержат, а не голосят бабы Пусть разбираются и докажут свое право, как это было раньше.
93 чувак
 
30.09.20
10:01
Все таки уничтожили С-300 или нет?
94 Начинающий_13
 
naïve
30.09.20
10:03
(93) Я в ПВО служил. А горных районах такие комплексы как С-300 не особо эффиктивны, тут лучше осы, торы, да и ручные иглы
95 Начинающий_13
 
naïve
30.09.20
10:04
(93) Зайдут ниже линии горизонта с разных сторон и ему кранты.
96 Fish
 
30.09.20
10:08
(93) Да и самолётом непонятно. Если его действительно сбили над территорией Армении, то где доказательства?
97 piter3
 
30.09.20
10:10
(93) Вряд ли
98 AntiBuh
 
30.09.20
10:11
(96) вот вот, возможно вообще сам грохнулся, если грохнулся вообще
99 DEVIce
 
30.09.20
10:13
(91) Ииии, теперь не трогать гопников, потому что могут пострадать дети и женщины? А че у детей и женщин какой-то особый статус, что их страдания все время приводят в пример? Ты еще про стариков забыл, кстати.
100 Начинающий_13
 
naïve
30.09.20
10:13
С-300 принадлежат Армении, а не карабаху. Армения не воюет(формально). Так что с-300 живее всех живых
101 fisher
 
30.09.20
10:15
Напомню, что прошлую войну тоже не армяне развязали. И погромы тоже всегда азербайджане начинали.
102 flame
 
30.09.20
10:16
(99)А ты настолько хорошо разбираешься, кто в этой ситуации гопники, а кто нет?
Если тебе для того, чтобы трогать гопников надо убивать мирное население, то ты хуже гопника, ты убийца
103 flame
 
30.09.20
10:17
(101) Местным судьям это неважно. Они уже гопника назначили
104 piter3
 
30.09.20
10:17
(103) Может просто торопитесь?
105 Начинающий_13
 
naïve
30.09.20
10:18
(101) Армения оккупировала территорию другого государства. Азербайджан имеет полное право на возврат своей территории, а не просить и пытаться кому то нравиться.
106 чувак
 
30.09.20
10:19
Что б там не было Пашинян зашкварился конкретно
107 flame
 
30.09.20
10:22
(104) Я? Разве это я писал "я вот за то, чтобы армянам дали пиз..лей. "?
Или я какую-то из сторон назвал гопником?
108 Guk
 
30.09.20
10:23
(105) о как!...
109 piter3
 
30.09.20
10:25
(107) Спокойнее,спокойнее
110 fisher
 
30.09.20
10:26
(105) Оккупировала по итогам войны, которую развязали не они. СССР тоже много чего оккупировала. Там долго шли разговоры отдать прилегающие к Карабаху территории в обмен на признание независимости Карабаха. Но вряд ли бы это устроило Азербайджан, цели которого были гораздо амбициознее. Не для этого они начинали ту войну. А потом и Армения на это плюнула. Да и не может тут быть каких-то компромиссов, которые "успокоили" бы Азербайджан. Исторически Армения среди тюрков - это примерно как Израиль среди арабов. В том смысле, что ни арабы ни тюрки не успокоятся.
111 Начинающий_13
 
naïve
30.09.20
10:28
(110) Вот и пусть разбираются. Как раньше. Вмешиваться не надо, пусть подтвердят свое право и одни и другие на землю.
112 piter3
 
30.09.20
10:30
(111) А к кому претензию по поводу вмешательства?
113 Джинн
 
30.09.20
10:31
(105) А "территорией другого государства" Карабах стал примерно так же, как Крым территорией Украины?
114 HeKrendel
 
30.09.20
10:32
(91) правила для кого-то перестали действовать в полит ветках?
115 HeKrendel
 
30.09.20
10:33
Задачи геополитика отжать ресурсы для своей страны, при этом потратив как можно меньше ресурсов
116 Начинающий_13
 
naïve
30.09.20
10:34
(112) Никому. Каждому пусть помогают его союзники. Голосит по поводу вмешательства и несправидливости пока только Армения
117 semiluki
 
naïve
30.09.20
10:35
(71) "я вот за то, чтобы армянам дали пиз..лей." Непонятно что Вам армяне сделали плохое. Вообще то это последний, единственный союзник России в Закавказье. Миллионы армян в России живут. Я думаю не поможет Россия, помогут армянам другие. В США сильное американское лобби. Только тогда России прийдется уйти из Закавказья.
118 piter3
 
30.09.20
10:36
(116) Логика очень странная,сначала не вмешиваться,а потом пусть помогают союзники.А кто союзники кто определяет?А что делать,они слабее
119 fisher
 
30.09.20
10:36
(116) Не понял. То есть Турции - можно, а Россия - умывает руки? Ну, это я и называю "дать добро" на геноцид армянского народа, который Турция уже однажды устроила.
120 piter3
 
30.09.20
10:36
(117) союзник ли,я как-то больше на армию,флот и РВСН рассчитываю
121 Начинающий_13
 
naïve
30.09.20
10:37
(118) Не вмешиваться это значит пусть разбираются. Поставки оружия, инструкторов да
122 Джинн
 
30.09.20
10:38
(117) В жопу таких "союзников"! Сорвсем недавно они орали, что Россия оккупант, требовали вывести базу Гюмри и хотели "быть и в НАТО, и в ОДКБ". Пусть Сорос своему Пашиняну и помогает. А студенты-революционеры пусть хреначат в окопы.
123 Начинающий_13
 
naïve
30.09.20
10:38
(121) Воюют своими руками и силами.
124 acht
 
30.09.20
10:38
(117) > В США сильное американское лобби
Внезапно =)
125 Джинн
 
30.09.20
10:41
(119) Абсолютно верно! Если будет нападение на саму Армению, то Россия в рамках ОДКБ обязана будет реагировать. Но за Карабах воевать точно не стоит. Но и в рамках ОДКБ я бы послал на хрен "союзничков", но ВВП обычно исполняет обязательства вне зависимости от выгоды.
126 vvspb
 
30.09.20
10:42
А армяне своего президента никуда отправить не хотят?
127 flame
 
30.09.20
10:42
(122) Орать нынче можно что угодно. Проплаченных дурачков везде хватает. Однако никаких официальных требований вывести базу не было. Как стояла в Гюмри так и стоит. И стоит явно не для защиты Армении (или точнее не только для этого), значит России эта база там нужна
128 ChMikle
 
30.09.20
10:42
(122) Чем такой "союзник" отличается от РБ ? Но там почему-то вспоминают про ОДКБ и возможность помочь Лукашенко как участнику , хотя внешней агрессии не наблюдается , да и сам Лукашенко совсем недавно разоблачил 33 сотрудника ЧВК прибывшие на территории РБ для смуты и ослабления власти ....
129 ChMikle
 
30.09.20
10:43
(126) они его пару лет назад уже отправили и ничего , с Россией продолжают сотрудничать
130 mishaPH
 
модератор
30.09.20
10:44
(91) о чем ты? русофобия не лечится иначе. затягивание лечения приводит у большим жертвам. хохлы тебе в пример
(117) в россии не меньше живет азербайджанцев. а армян во всем мире навалом как евреев. чтото никто не кидается их защитить.
и с какого перепугу за армян а ля еще одни братушки болгарские вступать. как курды блин. продаются любмому кто больше заплаит.


в 2008 году заварушка с грузинами. у нас знакомые у жены в то время поехали в грузию к родне ( в грузии армян много) так потом говорили, что все в один голос армяне ругают русских за то, что они типа на грузию напали . уроды
131 vvspb
 
30.09.20
10:44
(128) прибывшие на территории РБ для смуты и ослабления власти/// нагнетаешь
132 mishaPH
 
модератор
30.09.20
10:44
кроме того, я понимаю карабах, но армяне отжали много территорий вне карабаха. И за столько летдогворится думаю можно было
133 Начинающий_13
 
naïve
30.09.20
10:45
(128) 33 сотрудника ЧВК пусть скажут спасибо Лукашенко, что сейчас дома, а не в Киеве.
134 rsv
 
30.09.20
10:45
(0) 1988 , перестройка ....
135 mishaPH
 
модератор
30.09.20
10:45
(133) кстати да
136 piter3
 
30.09.20
10:45
(121) Таки,а что не так сейчас?
137 mishaPH
 
модератор
30.09.20
10:46
и как достали все эти братушки и обиженные в истории народы, которых россия всегда спасает и которые ее потом кусают.

пусть армяне с кружевными труселями валят в стамбул.
138 Волшебник
 
30.09.20
10:46
Азербайджане заявил об уничтожении ЗРК С-300 ВС Армении
https://news.mail.ru/politics/43560912/?frommail=1
139 ChMikle
 
30.09.20
10:46
(130)>>у нас знакомые у жены в то время поехали в грузию к родне (
А родня знакомых жены относилась как ?
140 mishaPH
 
модератор
30.09.20
10:47
(139) да также. по сути считали, что рф на грузин напала. те что в москве сидят тихо об этом помалкивали.
141 fisher
 
30.09.20
10:47
(122) Да это обычная мода на национализм, которая сейчас повсеместно разыгралась. Армяне нифига не забыли, сколько Россия для них сделала и всегда очень тепло относились. Да и вообще они всегда очень спокойные и дружелюбные. Всегда им симпатизировал. А для России Армения - это форпост в мусульманском мире, который сдавать ни в коем случае нельзя.
(125) Де-факто Карабах - это армяне в абсолютном большинстве населения. Которые там живут очень и очень давно. Если Армения не сможет его удержать - то варианта остается только два. Или геноцид или полная эвакуация региона, чтобы его избежать. То есть примерно 150 000 беженцев.
142 mishaPH
 
модератор
30.09.20
10:47
+ 140 что в грузии в открытую говорили
143 ChMikle
 
30.09.20
10:48
(140) больше не общаются из-за разности во мнениях?
144 Начинающий_13
 
naïve
30.09.20
10:48
(141) У Азербайджана около 1 млн. беженцев
145 Джинн
 
30.09.20
10:49
(141) Безусловно. Но они сами выбрали свой путь. Если Россия "оккупант", то и хрен с ним - вывести Гюмри и пусть варятся в своем соку.
146 Начинающий_13
 
naïve
30.09.20
10:49
(138) Забавно откуда у карабаха появился этот ЗРК?
147 Начинающий_13
 
naïve
30.09.20
10:50
(146) Богатая страна...
148 Guk
 
30.09.20
10:50
(141) на кавказе только азеры мусульмане. грузины и армяне православные...
149 Джинн
 
30.09.20
10:51
(144) Мне даже интересно, как при численности азейбарджанского населения Карабаха примерно в 41 тыс. образовался 1 млн. беженцев? Их там клонировали по ходу?
150 Джинн
 
30.09.20
10:52
(148) Это те православные, которые закрыли воздушное пространство для российской авиации и на границе не пускают армян в Армению же? Т.е. по сути участвую в блокаде?
151 fisher
 
30.09.20
10:52
(148) Тем не менее мусульмане превалируют.
152 Начинающий_13
 
naïve
30.09.20
10:52
(149) Из всех окружающих районов выехали. Было очень "комфортно" там.
153 mishaPH
 
модератор
30.09.20
10:53
(143) ну а причем тут общение и политика.
154 Fish
 
30.09.20
10:54
(149) Сейчас, как я понял, воюют как раз не на территории Карабаха, а на территории Азербайджана, которую Армения отжала помимо Карабаха.
155 fisher
 
30.09.20
10:54
(152) То ли дело - армяне. Их везде хлебом-солью.
156 piter3
 
30.09.20
10:54
(152) Каких же?
157 Начинающий_13
 
naïve
30.09.20
10:55
(156) Если в райне живет примерно 100 000 умножь на семь + сам карабах
158 piter3
 
30.09.20
10:57
(157) Почему на 7?Вообще не понято чем оперируешь
159 Начинающий_13
 
naïve
30.09.20
11:00
(158) Карту возьми и посмотри сколько районов, по кружку населенного пункта можно определить численность населения и пересчитай
160 mishaPH
 
модератор
30.09.20
11:00
(149) а причем тут карабах. там армяне, а вот вокруг карабаха там азерские поселения были
161 Начинающий_13
 
naïve
30.09.20
11:01
(160) В карабахе было смешанное население.
162 Начинающий_13
 
naïve
30.09.20
11:02
Процент надо в архивах узнавать.
163 Davalebor
 
30.09.20
11:06
Нда, если Азеры отожмут Карабах, то смысла для Армении сидеть в ОДКБ не останется.
164 piter3
 
30.09.20
11:20
(163) Карабах не член ОДКБ
165 ChMikle
 
30.09.20
11:21
(163) За это туркам досрочно АЭС Аккуя построят
166 ChMikle
 
30.09.20
11:21
(164) Это вроде как спорная территория , где член ОДКБ считает ее своей
167 Davalebor
 
30.09.20
11:29
(165) В том-то и дело, что с турками у нас и турецкий поток и аэс, да и помидоры. Ссориться с ними нам не нужно.
Мы с ними не сильно поссорились даже когда они наш самолет сбили.
Да и Азербайджан для нас не враг вроде как.
168 piter3
 
30.09.20
11:29
(166) Ну так ему карты в руки
169 El_Duke
 
30.09.20
11:30
(148) Грузины православные, а вот армяне нет. Этот момент надо четко понимать
170 andrewalexk
 
30.09.20
11:32
(145) :) да кто они-то? не путай народ и компрадорское правительство посаженное западом + нко с плакатиками раша окупаша вон
171 agres
 
30.09.20
11:32
(166) Не считает. Мало того, они только собираются рассмотреть возможность признания независимости Карабаха.
172 fisher
 
30.09.20
11:32
(167) Открыто вмешиваться России ессно не стоит. Во всяком случае пока совсем уж открыто не вмешаются турки. Но неявно поддержать Армению стоило бы, ИМХО. Как раньше всегда и делалось.
173 ChMikle
 
30.09.20
11:34
(168) кому ? Они и так уже открыто воюют , сводки о погибших и сбитых самолетах...
174 Джинн
 
30.09.20
11:36
(166) Армения не признала независимость Карабаха. Не говоря уже о признании его своей территорией.
175 acht
 
30.09.20
11:47
(174) О. Вариант развития от пикейных жилетов:
1)Армения признает Карабах - https://www.interfax.ru/world/729258
2)Армения подписывает что-то с Карабахом и на основании этого лезет его защищать
3)Армения огребает сама и прибегает к России, как члену ОКДБ
176 fisher
 
30.09.20
11:51
(175) Утянул прикольную фразу: "контрнаступательная операция по всей линии соприкосновения".
177 Krendel
 
30.09.20
12:21
(172) До момента смены Арменией курсов, и отсутствие разгонов антироссийских митингов
178 fisher
 
30.09.20
12:35
(177) Если мы об одном и том же, то "антироссийскими" митинги пытались называть только российские СМИ.
179 SalavatUlaev
 
30.09.20
12:37
Чей Карабах то исторически так толком нигде и не написано
180 Fish
 
30.09.20
12:38
(178) Т.е. вот это по-твоему не антироссийский митинг? https://cont.ws/uploads/posts2/1137515.jpg А что тогда это?
181 SalavatUlaev
 
30.09.20
12:38
Все эти конфликты за спорные территории легко решить, это все нужно политикам, ведь проблема - спорят чья территория Армении или Азербайджана, а если бы была одна страна Арменобайджан, то и не было бы спора, если объединить весь мир в одну страну, то и не было бы войн за территории
182 piter3
 
30.09.20
12:40
(173) Армении и Азр
183 Fish
 
30.09.20
12:40
(181) И Путина в президенты! :))
184 H A D G E H O G s
 
30.09.20
12:41
(169) Ну все же монофизиты ближе к православным, чем к католикам и тем более, мусульманам.
185 Fish
 
30.09.20
12:42
(173) "сводки о погибших и сбитых самолетах" - Ух ты. Уже о самолётАХ? Ещё один не получил подтверждения, что его действительно сбили, а у тебя уже их много? :)))
Можно хоть глянуть на эти сводки?
186 fisher
 
30.09.20
12:42
(180) Фотография антироссийского плаката.
187 ChMikle
 
30.09.20
12:43
(181) этим активно сша занимается лет как 20...
188 Fish
 
30.09.20
12:43
(186) А как называется митинг, который проводят с антироссийскими плакатами? Неужели ЗАроссийский? :)))
189 ChMikle
 
30.09.20
12:44
(182) так там Турция открыто уже вмешивается ...  Естественно с такой поддержкой Азербайджан не пойдет на мировую
190 fisher
 
30.09.20
12:45
(188) Могу ошибаться. Давай добавим конкретики. О каком именно митинге речь? А так-то можно выйти на любой митинг и сделать любую провокационную фотографию. Или фотографию группы людей, которая является абсолютно нерелевантной выборкой.
191 Fish
 
30.09.20
12:45
Опубликовали фото:
"Минобороны Армении опубликовало фотографию своего штурмовика Су-25, который был уничтожен турецким истребителем F-16, передает РИА «Новости»."
https://www.gazeta.ru/army/news/2020/09/30/15011947.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
192 Irbis
 
30.09.20
12:46
(181) Так уже было, но СССР канул в лету
193 El_Duke
 
30.09.20
12:49
(184) Неа
В католическом храме православный может принимать таинства, а вот в армяно-григорианском - нет
Католики к православным в теологическом отношении намного ближе чем григориане.

Но то что Армения наш близкий союзник - это конечно факт. Не религия определяет степень военного сотрудничества
194 piter3
 
30.09.20
12:50
(191) Вот теперь похоже на правду,видел другие снимки,там видимо на словацком надписи,а Армения в начале 200-х закупала су-25
195 Fish
 
30.09.20
12:50
(190) Речь не об одном митинге. Вот, например: https://news.day.az/politics/1058213.html
И заметь. Это вовсе не российские СМИ пишут.
196 fisher
 
30.09.20
12:51
(181) Настолько эффективная глобализация будет возможна только при качественном скачке в развитии транспортной системы. Значительное удешевление и упрощение перелетов, например. В идеале - телепортация :)
197 SalavatUlaev
 
30.09.20
12:51
(187), (192) СССР и США занимали(ют) весь мир?
Я про официально, не когда они вмешиваются, а когда реально весь мир принадлежит одной стране, тогда другое отношение будет к земле и народу, это уже все таки твоим стало
198 ChMikle
 
30.09.20
12:52
(197) человеческий факто не исключайте : жажда власти и превосходства на другими были , есть и никуда не денутся.
199 Fish
 
30.09.20
12:56
(197) Это недостижимая утопия. Давай на примере твоего Арменобайджана. Например, кто будет президентом? Армяне захотят армянина, азербайджанцы - своего. Или даже название: почему именно Арменобайджан, а не Азербармения? Никогда они не договорятся.
200 DEVIce
 
30.09.20
12:58
(179) Исторически он динозавров - ушли немедленно все человеки с территории и оставили ящериц в покое.
201 ДенисЧ
 
30.09.20
12:58
(199) Южно-кавказский федеральный округ. Какие, нафиг, локальные президенты?
202 Irbis
 
30.09.20
12:58
(199) А равно и моногосударство тоже не панацея, ибо среди равных возникают те, которые равнее. И пошло-поехало... Договариваться и искать компромиссы всегда было сильной стороной разумных людей.
203 Irbis
 
30.09.20
12:59
(201) Может всё-таки ЗакФО (по аналогии с ЗакВО)
204 ДенисЧ
 
30.09.20
13:02
(203) Название обсуждаемо. Но не суть )
205 K1RSAN
 
naïve
30.09.20
13:06
(197) А не получится, как в "голодных играх"? США - земля обетованная, где живет элита, и остальной мир, который находится под управлением? Для эффективного использования потенциала планеты - нужно не единое управление, а ИДЕЯ. Или же полноценная конкуренция внутри единой структуры (не обязательно в виде моностраны), грубо говоря - мир мегакорпораций. Но недостатки будут и там.
206 fisher
 
30.09.20
13:09
(195) Очень странная статья. И странные фотофакты. Статья опровергает другую статью (доказывающую, что русских в Армении любят больше, чем где бы то ни было), доказывая что наоборот - в Армении русских ненавидят. В подтверждение - непонятно откуда надерганные размытые фотки и общие слова. Сам ресурс тоже стал очень мутным. До 2009 года это действительно был топовый национальный новостной ресурс, потом его то ли продали, то ли вообще вывели из национальной зоны и теперь это вообще не пойми что. Но явная антироссийская оценка событий прослеживается не только в этой статье.
207 Fish
 
30.09.20
13:13
(206) Тот факт, что русских любят в Армении, никак не противоречит тому факту, что в Ереване проходили антироссийские митинги. На Украине, я полагаю, большинство народа не любит фашистов, однако они регулярно проводят свои митинги и факельные шествия.
208 Irbis
 
30.09.20
13:14
(204) А не началось ли всё с расформирования ЗСФСР на три закавказских республики. Прямо всё по ЧВС, хотели как лучше, а получилось как всегда.
209 Hans
 
30.09.20
13:14
По новостям что то тихо про армяно-азербайджанские разборки в России. В Москве должны же быть.
210 fisher
 
30.09.20
13:18
(207) Я не утверждаю обратного. Я пытаюсь понять, насколько реально сильны в Армении антироссийские настроения и чем конкретно они обусловлены. Ведь судя по твоему мнению и приведенной тобой ссылке - они очень сильны. А у меня было обратное впечатление. Хочу собрать новую информацию и сделать для себя выводы. Но приведенная статья никакой информации не содержит. Вернее, это "плохая" информация, так как неясно, как ее можно подтвердить или опровергнуть. Нужно больше конкретики.
211 Irbis
 
30.09.20
13:19
(210) Я почему-то думаю, что как к любому событию или явлению: 10% сильно за, 10% сильно против, а остальным похуй
212 fisher
 
30.09.20
13:22
(211) У армян исторически много причин быть благодарными России. И в той мере, в которой я по жизни с армянами сталкивался - они об этом помнят.
213 piter3
 
30.09.20
13:22
(209) Да и в прошлые обострения как-то было не густо с разборками,насколько я помню конечно
214 Глобальный_
Поиск
 
30.09.20
13:23
(210) 2 года назад были в Ереване, местные, узнав что мы из России очень радовались и сразу рассказывали как когда-то в Москве были. Но это поколение 40+. Молодежь возможно накачивают русофобией и незалежностью. Как и везде в бывшем СССР собственно.
215 Глобальный_
Поиск
 
30.09.20
13:25
+(214) И в глаза бросается реклама USAID на каждом углу.
216 Irbis
 
30.09.20
13:27
(212) У мамы в саду соседи армяне, ещё ни разу мимо угощения пройти не удалось.
217 fisher
 
30.09.20
13:30
(214) Возможно. Национализм всегда обостряется при ухудшении экономической ситуации. Плюс Россия тоже стала проводить агрессивную политику, что мало кого радует за ее пределами. Вот мне и интересно. Может, действительно "молодая" Армения уже совсем другой стала?
(216) Ну, это такое... Азербайджане с грузинами тоже сплошь и рядом милейшие люди. А что там в котле на родине варится - вопрос другой...
218 ДенисЧ
 
30.09.20
13:31
(209) Так у нас не Беларусь. Тут их быстро того...
219 Hans
 
30.09.20
13:57
(213) Были же  -  армянские фуры перестали пускать на азерские рынки. Топтали фрукты азеры армянские, армяне азерские.
220 nemo1966
 
30.09.20
14:01
(216) это так пока им что то от тебя надо, плавали -знаем.
221 piter3
 
30.09.20
14:02
(219)Ну как-то с разборками у меня не вяжется,ну пусть были,ладно
222 terraByteG
 
30.09.20
14:49
Ну вот пришел украинец и понеслась песнь о Российской Империи, тайных мечтах Путина, агрессивной политики против милейших и доброжелательных соседях. XD
Прошло 6 лет, а толку... XD
223 nemo1966
 
30.09.20
14:55
(222) что ты хочешь вышки то работают на полную силу и кастрюли их не экранируют......
224 Fish
 
30.09.20
14:58
"Российские военные внимательно отслеживают развитие ситуации на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе. Так пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков ответил на вопрос об участии Турции в азербайджанско-армянском конфликте, передает ТАСС.

«Вся информация тщательно анализируется, также мы тщательно фиксируем все заявления, которые делают международные лидеры», — сказал Песков.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f7456249a7947643a3e8bc7?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Что скажут наши спецы? Если бы турецкий F-16 действительно перелетел из Турции в Азербайджан, и потом оттуда сбил бы армянский СУ (как утверждает армянская сторона), то наши бы отследили такое, или это нереально?
225 flame
 
30.09.20
15:43
(224) Тут спецы не нужны. F-16 не надо было перелатать из Турции в Азербайджан. Он уже там находился, в Гяндже, вроде как на учениях. По крайней мере Армения так сообщала.
226 Глобальный_
Поиск
 
30.09.20
15:46
227 mishaPH
 
модератор
30.09.20
15:46
(224) (225) что круче армянское или азербайджанское радио..
228 piter3
 
30.09.20
15:47
(225) Нужны.Поскольку много не понятно.Во1 Азр говорит,что врезался в гору,не уточняя после попадания в него или без.Во2 место падения возможно уже на территории Армении,тут вроде повод притянуть ОДКБ не мытьем так хоть так.В3 потом появляется "информация" ,что было два су-25,одни вроде успел прыгнуть.В4 сам по себе су-25 легкая мишень для любого пво,могли завалить и из других систем.То есть пока верить никому нельзя
229 mishaPH
 
модератор
30.09.20
15:47
забавно, что несмотря на нелюбовь к туркам по миру теперь, за армян ни одна собака не заступается.. всем наплевать на них
230 mishaPH
 
модератор
30.09.20
15:48
(228) а вот желание армян втянуть других в эту помойку налицо
231 piter3
 
30.09.20
15:48
(230) К тому же прихожу мнению
232 flame
 
30.09.20
15:51
9228) Напомню, что вопрос спецам был - "Если бы турецкий F-16 действительно перелетел из Турции в Азербайджан, и потом оттуда сбил бы армянский СУ (как утверждает армянская сторона), то наши бы отследили такое, или это нереально"
Но оказывается, что отслеживать такой перелет не надо, потому что о нем и речи не было
233 piter3
 
30.09.20
15:51
К тому же Иран говорят,сильно беспокоиться как бы не прилетело по его территории и прочих неприятостей.Логика в этом есть
234 rphosts
 
30.09.20
16:19
(210) ну ващет написанного в (65) для понимания должно быть достаточно
235 Davalebor
 
30.09.20
16:23
(230) Да свалили бы Армяне из Карабаха и проблем бы небыло.
236 ДенисЧ
 
30.09.20
16:26
(235) Надо было тебе это украинцам 6 лет назад предложить )))
237 flame
 
30.09.20
16:29
(235) Русским из Крыма, видимо, тоже давно свалить надо было
238 Davalebor
 
30.09.20
16:32
Ну а че они теперь нас пытаются втянуть? А нам еще с турками как-то дружить надо.
239 andrewalexk
 
30.09.20
17:05
(238) :) не надо
240 ChMikle
 
30.09.20
17:32
(229) >>что несмотря на нелюбовь к туркам по миру теперь,
Откуда информация ?
241 Davalebor
 
30.09.20
17:33
(239) Как не надо? В Европе наш газ не хотят, а турки уже нитку к себе протянули. Т.е. в Европе газ тоже хотят, но чета все никак - южный поток закрыли, северный тоже на грани.

А тут Пашинян Путину звонит, наверное плачется что Карабах злые азербайджанцы с турками отобрать хотят.
242 ChMikle
 
30.09.20
17:35
(241) только они его не покупают ...
243 Davalebor
 
30.09.20
17:35
(242) Кто что не покупает?
244 ChMikle
 
30.09.20
17:36
245 ChMikle
 
30.09.20
17:53
Мир в Карабахе наступит, только если военнослужащие Армении покинут Карабах, заявил Ильхам Алиев. Если мирные усилия не приведут к успеху, Баку готов решить проблему военным путем.

https://news.mail.ru/politics/43570496/?frommail=1
246 Фрэнки
 
30.09.20
18:49
(243) газ этот весь не покупают. Спрос сдулся. Лапшу на уши годами развешивали, что всем нужен газ. А оно хрясь... и уже не нужен. Вот что кризис творить может.
247 Shandor777
 
30.09.20
19:27
(246)/Лапшу на уши годами развешивали, что всем нужен газ. А оно хрясь... и уже не нужен./
Сразу возникает вопрос - а предусмотрен ли принцип "бери или плати"? И вопрос - за чей счет строился газопровод, разделялись ли риски его недоиспользования между поставщиком и потребителем?
248 wt
 
30.09.20
19:56
Газ пусть не берут. Когда принесет, возьмут. А вот труба имеет стратегическое значение. В чем дело? А вот.
Наивно думать, что реверс изобрели только древние укры. Пусть турки затоварятся газом, из Кувейта, из ОАЭ, и отовсюду где его найдут. Китай и Ямал ( там огромный комплекс по сжижению работает) все сожрут. Именно там будущее планеты, в ЮВА.
249 semiluki
 
naïve
30.09.20
20:31
Мне одно непонятно. Зачем азейбарджану карабах, если там живут одни армяне? Вообще я думаю для армян победа над соседями возможна только при наличии нестандартной "домашней заготовке". Их шанс в нокауте на первой минуте, 12 раундов они не потянут. Пока не смотря на вмешателство турок, несмотря на внезапность нападения Армения держится. Реальных результатов у турок нет.
250 Itmaint
 
30.09.20
20:47
(249) Зачем азейбарджану карабах// Национальная идея + реванш за поражение в предыдущей войне
Реальных результатов у турок нет// ну как-то судя по видео - армяне огребают по полной от турецких беспилотников.
251 semiluki
 
naïve
30.09.20
21:10
(250) "армяне огребают по полной от турецких беспилотников." Одними дронами войну выиграть не получится. Пока турки с азербайджанцами даже собственно к Карабаху не приблизились война вроде идет в серой зоне (пояс безопасности вокруг Карабаха). Хотя конечно возможности турецких дронов впечатляют.
252 Глобальный_
Поиск
 
30.09.20
22:50
(249) азербайджанцы какбэ там тоже жили. Поэтому если отвоюют, выгонят или загеноцидят армян и беженцы вернутся.
253 Itmaint
 
01.10.20
05:58
(251) Одними дронами войну выиграть не получится.\\ получится. Когда любой военный объект, находящийся на территории гарантированно уничтожается - это и есть победа.
даже собственно к Карабаху не приблизились // Что, правда? https://regnum.ru/news/3076267.html
254 piter3
 
01.10.20
06:27
(253) Или разориться поскольку стоят эти игрушки весьма неплохо
255 Itmaint
 
01.10.20
07:27
(254) За Айзерами стоит Турция. У Айзеров есть нефть и газ. Поэтому не раззорятся.
256 ДенисЧ
 
01.10.20
07:41
257 Irbis
 
01.10.20
08:00
В первой цифре нуля справа явно не хватает.
258 Itmaint
 
01.10.20
08:18
(256) Смешного мало. Особенно в свете такого видео (жесть. слабонервным не смотреть) https://youtu.be/LQAPoZom5Cc
259 Itmaint
 
01.10.20
08:20
(258) Вдогонку - я на стороне Армении, но признаю факт, что в данный момент Айзеры их намного сильнее и поддержки от нас нет и скорее всего не будет (это блин бесит сильно).
260 ASU_Diamond
 
01.10.20
08:32
(249) там не понятно кто реально начал заварушку, т.ч. про "несмотря на внезапность нападения Армения держится" это не факт, может наоборот "несмотря на внезапность нападения Армения не продвинулась"
261 Молочный брат
 
01.10.20
08:42
Слушал вчера интервью посла БюльБюль Оглы. Убедительно. Пожалуй, Армении придется уйти с оккупированных территорий и реально договариваться по статусу Карабаха. Вернуть туда беженцев. Наверно, не сразу, скорее всего разделительная линия неизбежна.
А вообще РФ явно согласилась с Алиевым по многим вопросам. Ибо Пашинян достал
262 Джинн
 
01.10.20
08:46
(261) От "Путин уходи!" до "Путин помоги!" все один Карабах.
263 Молочный брат
 
01.10.20
08:49
(262) Это к чему?
264 piter3
 
01.10.20
08:51
(263) К тому что сразу после проблем текущих с Карабахом захотел Пашанян построить новые отношения с РФ
265 Молочный брат
 
01.10.20
08:53
(264) Билин, тут людей убивают, а мы все раздуваем величие нашего бессменного лидера.
266 Фрэнки
 
01.10.20
08:55
(263) к тому, что завтра ты послушаешь взамен одного Оглы другого Ылго и мнение твое перевернется на 180 градусов и если на мисте ветка будет, то придешь сюда и выдашь тоже самое на другой стороне зеркала
267 Фрэнки
 
01.10.20
08:56
(265) пох всем на твое мнение о сменности лидеров и бессменности каких-нибудь бюль бюль и не оглы
268 semiluki
 
naïve
01.10.20
08:56
(260) "там не понятно кто реально начал заварушку" Я думаю все понятно. Армян вполне устраивало существующее положение. Это азербайджанцы постоянно грозили реваншем. Да и вообще какая может быть цель в наступательной войне у армян. Взять баку? Так что на мой взгляд армяне ведут оборонительную войну. Защищают свои дома, свои семмьи.
269 piter3
 
01.10.20
08:56
(265) На войне для начала.И солдат к тому же.У тебя,кроме ВВП вообще что-то в жизни есть?
270 Фрэнки
 
01.10.20
08:57
(269) миста у него еще есть, на которой "  тут людей убивают "
271 Молочный брат
 
01.10.20
09:04
(269) Заметь, не я тут упомянул ВВП. Или не видно (262)? Мне немножко все равно
272 piter3
 
01.10.20
09:06
(271) Если все равно то зачем писать,что-то с вами после болезни случилось
273 Davalebor
 
01.10.20
09:11
(262) А когда было "Путин уходи"? База наша у них стоит, не выгоняют. Армяне по-моему и так понимают, что без РФ их там Азербайджан с турками сожрут. Потому и в ОДКБ сидят.
274 Джинн
 
01.10.20
09:23
275 Davalebor
 
01.10.20
09:31
(274) Какие-то массовые выступления были? И они поддерживаются руководством Пашиняна?
Я могу накидать картинок с антипутинскими транспорантами с протестов на болотной, в Екатеринбурге, в Хабаровске. И что это будет значить, что большинство в России против Путина?
276 Фрэнки
 
01.10.20
09:37
(275) ну к чему тогда все?
277 vvspb
 
01.10.20
09:50
(261) А вообще РФ явно согласилась с Алиевым по многим вопросам\\\ такой же вывод можно сделать после интервью Алиева на центральном тв канале России
278 Itmaint
 
01.10.20
09:55
(268) ну не совсем так. там все сложнее.
давайте начнем с того, что армяне - еще те ребята. Чего стоят только устроенные ими терракты в московском метро в СССР. https://versia.ru/samyj-gromkij-v-sssr-terakt-sovershili-nacionalisty-iz-armenii
И мирных айзеров в карабахе они тоже от души порезали https://ru.wikipedia.org/wiki/Ходжалинская_резня
И против России они тоже повыступали https://gradator.ru/news/analytics/2915.html

Но при всем при этом они - христиане и страна является противовесом исламским радикалам в этом регионе. И мы должны поддержать ее в  текущем витке конфликта. но вот увы, ВВП минимум в третий раз получил пощечину от Эрдогана (сбитый самолет в Сирии, разнесенные в пух и прах беспилотниками войска Ассада в Идлибе ) и промолчал.
279 vvspb
 
01.10.20
10:09
(278) "— Конечно, Эрдоган — сукин сын. Но так получилось, что он уже не западный сукин сын, а сукин сын сам по себе"?
280 Джинн
 
01.10.20
10:14
(275) Это электорат Пашиняна. Соросята.
281 Джинн
 
01.10.20
10:18
(278) Карабах четырьмя резолюциями Совета Безопасности определен как территория Азербайджана. НКР не признана ни Россией, ни даже Арменией. Бои ведутся де-факто на территории Азербайджана. Причем на нынешнем этапе в этнических азербайджанских районах, которые оккупировали армяне из НКР. Какие действия должна была предпринять Россия? И на каком основании?
282 Джинн
 
01.10.20
10:21
Но на само деле все это херня. Самое интересное, что в третий раз показывается очень высокая эффективность турецких ударных БПЛА, которым противопоставить нечего. И низкая эффективность работы по ним маловысотных ЗРК и средств РЭБ.
283 Itmaint
 
01.10.20
10:21
(281) Вы не забывайте , что у палки - два конца. Пример Крыма привести?
не важно, кто что считает. Важно что де-факто.
Де факто - НКР - это Армения. Де-факто - это исторически армянский регион.
284 Фрэнки
 
01.10.20
10:23
(283) ну... гора Арарат тоже историческое место
285 Молочный брат
 
01.10.20
10:25
(283) А Шуша? А как быть с оккупированными райлнами Азербайджана, которые не входят и никогда не входили в НКР?
Если взглянуть на проблему шире, то надо что-то делать с рождаемостью в христианских странах, иначе будет то же самое, что в Косово, например.
286 ChMikle
 
01.10.20
10:27
(281) >> Карабах четырьмя резолюциями Совета Безопасности
резолюциями Совета Безопасности чего ? ООН ?
287 Джинн
 
01.10.20
10:33
(283) Де-факто азербайджанская армия действует гораздо эффективнее армянской. И хотя блиц-криг не удался, она дожмет. Т.н. "мировое сообщество" по сути отделалось дежурными фразами. И будет молчать, если азербайджанцы уж совсем геноцидить не будут. Причем у Алиева есть много вариантов маневра - отступить и заявить, что проучили армян, захватить только оккупированные районы с этническими азербайджанцами и остановиться, захватить весь Карабах. Как дела пойдут. А у Армении все хреново. У нее нет союзников. Да, и России тоже нет в союзниках - вряд ли ей нужен геморрой после прихода Пашиняна и его прозападных заявлений. Она в блокаде - Турция и Грузия не пропустят на ее территории никакие силы. Ресурсов для длительной войны у нее нет. Безусловно Россия вмешается при атаке на саму Армению, но именно поэтому никто этого делать и не будет. Судьба Карабаха печальна.
288 Джинн
 
01.10.20
10:34
(286) Ну не совета же безопасности центрального рынка Москвы.
289 ДенисЧ
 
01.10.20
10:36
(284) Только на Арарате евреи почему-то не желают жить...
290 Волшебник
 
01.10.20
10:36
(283) Де-факто может меняться
291 Itmaint
 
01.10.20
10:43
(287) Имхо айзеры - не более чем руки и мясо. Сейчас всем заправляют и управляют турки, хоть и отрицают это.
292 Джинн
 
01.10.20
10:48
(291) Судя по тому, как успешно применяются БПЛА, да. Для этого опыт нужен. Авиация тоже явно работает под управлением турецкого Е-7. Артиллерийские удары очень точные - без управления с применением БПЛА это невозможно.
293 Глобальный_
Поиск
 
01.10.20
10:56
(287) прям напрашивается вопрос Пашиняну от Тараса Бульбы: "Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"
294 fisher
 
01.10.20
10:59
(292) Если ты это понимаешь, то почему не осознаешь что сильное ослабление Армении стратегически невыгодно России? И не важно чего там Пашинян? Стратегически выгодно было бы сохранить статус-кво Армении в Нагорном Карабахе. Максимум - отдав прилегающие территории. Если Россия отдаст Карабах на расправу - будет ССЗБ. При этом ведь не надо туда посылать бойцов на смерть. Достаточно как обычно - заявить о неявной поддержке и оказать ее (материально-техническую, как минимум). И этого будет достаточно - Карабах отобъется. Статус-кво сохранится. Отношения с союзником улучшатся.
295 H A D G E H O G s
 
01.10.20
11:09
(294) союзником ли?
296 H A D G E H O G s
 
01.10.20
11:11
Я считаю, что нам не стоит вмешиваться никаким боком, не прямым, ни косвенным.
Максимум, послать наблюдателей поглядеть на чудо оружие, херли оно такое прозрачное и бесшумное.
297 fisher
 
01.10.20
11:12
(295) То есть ты считаешь союзником Турцию? Вполне может быть, что Путин так и считает и не хочет портить отношения. А как по мне - это будет стратегический просчет.
298 fisher
 
01.10.20
11:13
(296) Если бы Турция не мочила там свой нос, то я бы с тобой согласился.
299 Джинн
 
01.10.20
11:13
(294) В чем выгода состоит?
300 bolder
 
01.10.20
11:14
(294) Фигня.России надо очень все обдумать.Нам не нужно ввязываться в эту войну.Она не наша.Нам не нужно на нее являться.Статуса у Карабаха нет.Поэтому только призывы к миру.И быстрейшему бескровному решению вопроса Карабаха.
301 H A D G E H O G s
 
01.10.20
11:18
(297) нет конечно, какой из Турции союзник то?
302 ASU_Diamond
 
01.10.20
11:20
(297) про союзника ты заговорил
303 fisher
 
01.10.20
11:22
(299) В том, что Армения с Турцией - естественные враги. И поэтому иметь Армению в качестве одного из противовесов аппетитам Эрдогана будет вовсе не лишним. И прямо сейчас щелкнуть его по носу тоже не помешало бы. Это подсказывает мне мой опыт диванного аналитика-обозревателя.
304 H A D G E H O G s
 
01.10.20
11:22
Союзники воевали бы вместе в Сирии. Россия, Казахстан, Белоруссия, Армения, Киргизия. Где эти парни?
305 Itmaint
 
01.10.20
11:24
(294)остаточно как обычно - заявить о неявной поддержке и оказать ее (материально-техническую, как минимум) // Проблема в том,заявить -то можем, но всерьез это никто не воспримет. Начиная от того, что Сирия показала, что хваленые средства ПВО - не более чем, хваленые и не могут противостоять эффективно ни беспилотникам Турции, ни f-16 и ракетам воздух-земля Израиля, продолжая, что для поставок в Армению есть только воздушный путь - и тот через Иран и кончая тем, что мы ни одной ответки туркам не преподнесли - не за самолет, ни за посла, ни за армию Ассада, ни за противостояние в Ливии.
Имхо единственный путь - косвенное вмешательство спецоперациями - уничтожение бьызы управления беспилотниками например (понятно, что силами армян, но под нашим руководством и с использованием наших возмодностей), создание пиздеца на границе с Турцией в Сирии и т.п. Вообщем донесение до Эрдогана посыла - "ты создаешь нам проблемы, мы тогда тебе создадим"
306 H A D G E H O G s
 
01.10.20
11:25
(303) такой себе противовес то. А вот показать, что будет с майданящим закавказьем - хороший вариант.
Грузия случайно в зону Турецких интересов не входит?
307 fisher
 
01.10.20
11:27
(306) Плохой вариант. Можешь мне поверить. Я о майданах не понаслышке знаю :)
308 Itmaint
 
01.10.20
11:28
(306) Однозначно входит
309 Джинн
 
01.10.20
11:28
(303) На кой ляд нам такой "противовес". Это как чемодан без ручки - нести тяжело, выбросить жалко.
310 flame
 
01.10.20
11:28
(306) Там уже почти вся Аджария турецкая. Но грузинам пофиг, лишь бы не Россия
311 Itmaint
 
01.10.20
11:31
(309) А вот это уже проблема наших властей. Почему -то пиндосы, создавая нам противовес еще умудряются и зарабатывать на этом ( как на Украиме например)
312 H A D G E H O G s
 
01.10.20
11:31
(307) я не считаю закавказье местом, где есть союзники и местом, где есть смысл вмешиваться.
313 Itmaint
 
01.10.20
11:32
(310) ну тут пенять нам только стоит самим на себя. По всей видимости Турции есть чем привлечь в отличие от нас
314 fisher
 
01.10.20
11:34
(312) Чем автоматически способствуешь усилению Турции. Просто ты не считаешь это проблемой. А мне кажется - зря.
315 H A D G E H O G s
 
01.10.20
11:35
(310) хорошая, многокультурная страна, удачи им.

Конечно, можно потом, в случае чего, поставить там базу но только за многотысяч миллионов и закупки вооружений только у нас и высылку USAID.
316 bolder
 
01.10.20
11:36
(309) Времена империй закончились? Российской империи образца 1913 года была нужна Армения и она ее защитила кровью своих солдат. А теперь новая реальность - скоро нашу базу попросят на выход из Армении. Турки наоборот, усиливают имперские амбиции- это Азербайджан (до 20% бизнеса), Аджария, вся Средняя Азия через проникновение в систему образования и т.п.
317 H A D G E H O G s
 
01.10.20
11:37
(314) Конечно я считаю Турцию проблемой, но союзников и способов решения в Закавказье этой проблемы нет. Пусть Турцию проблемой начнут считать чуть больше стран.
318 H A D G E H O G s
 
01.10.20
11:38
(316) Пожелаем удачи Турции с Китаем в Ср.Азии.
319 Джинн
 
01.10.20
11:39
(316) Россия не защищала какую-то левую страну, которая ее говном поливала. У РИ все было просто - хочешь защиты, значит присягай царю-батюшке. Глупо было предполагать, что турки не поддержат Азербайджан - это один этнос. Россия этому никак не может противостоять.
320 El_Duke
 
01.10.20
11:40
(305) >>мы ни одной ответки туркам не преподнесли - не за самолет, ни за посла, ни за армию Ассада, ни за противостояние в Ливии

Это не так
Ответ был растянутым во времени и не таким громким как многим хотелось бы. От этого создалось впечатление что его не было. Но посмотрите на то какую территорию контролировали протурецкие группировки в Сирии в 2015 г. и какова она сейчас. Уменьшение на порядок.
Это гораздо больнее чем сбить в ответ 10 турецких самолетов
321 Глобальный_
Поиск
 
01.10.20
11:43
(319) Тут речь уже не о поддержке, а немного больше. Нынешнее наступление походу турки и подготовили. Да и без отмашки эрдогана вряд ли азеры рискнули бы начинать войну.
322 Itmaint
 
01.10.20
11:46
(320) Буду благодарен, если приведете такие карты. Но насколько я знаю, ваше утверждение неверно
323 Itmaint
 
01.10.20
11:47
(321) Именно так. Турки и айзеры - это как мы и сирийцы. Белые люди управляют аборигенами.
324 El_Duke
 
01.10.20
11:50
(322) Полагаю Вы большой мальчик и сами сможете найти карты провинций Идлиб, Алеппо, Хама в 2015 и в 2020 г.
Посмотрите на них и поймете что ваше "знание" ошибочно
325 bolder
 
01.10.20
11:51
Интересно, что сказал Путин Пашиняну? Наверное оружия пообещал. В кредит. Который спишут, так как новое правительство Армении его не признает.Риски очень большие.С другой стороны не дать оружия - тоже плохо. Турки то вложились на полную. В этой войне выиграют только торговцы оружием.
326 ДенисЧ
 
01.10.20
11:54
(322) Это говорит только об уровне Вашего незнания.
327 Itmaint
 
01.10.20
11:54
(324) в том то и дело, что не могу найти карты 2015 года
328 ChMikle
 
01.10.20
11:55
(325) "Владимира Владимировича сейчас нет на месте , что передать ?" :))
329 Itmaint
 
01.10.20
11:57
(326) Так просвятите меня. я оперирую только фактами, что территории, занятые ИГИЛ в 2015 году теперь занимают протурецкие боевики. И когда армия ассада попыталась эти территории захватить, была жестоко опиздюлена. Поэтому и говорю - можно карты посмотреть?
330 bolder
 
01.10.20
11:58
(328) Так и передайте.Что новых вооружений от С-700 и выше Турции не предлагать))
331 El_Duke
 
01.10.20
12:02
(329) Просвящает батюшка, а мы можем проинформировать
Но в случае с Вами это затруднительно т.к. видно что Вы совершенно не следили за событиями 5 лет. Этот пробел предлагаю ликвидировать самостоятельно
Карт полно, надо только захотеть найти
Вот подборка: https://yandex.ru/images/search?pos=19&img_url=https%3A%2F%2Fes.news-front.info%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F01%2F1jan_syria-war-map-scaled-1.jpg&text=карты%20сирии%20в%202015%20и%20в%202020%20году&lr=971&rpt=simage&source=wiz
332 ДенисЧ
 
01.10.20
12:02
(329) см (324)
Или предположение, вызказанное там - неверно?
333 ASU_Diamond
 
01.10.20
12:03
(329) а можно ссылку на "И когда армия ассада попыталась эти территории захватить, была жестоко опиздюлена"?
334 Itmaint
 
01.10.20
12:10
(331) даже по приведенным вами ссылкам видно, что в 15 году Турки не контролировали НИЧЕГО  https://yandex.ru/images/search?pos=0&img_url=https%3A%2F%2Fim8.kommersant.ru%2FCorpImages%2Fsyriamap-15-19%2FSyria-2015z.png&text=карты+сирии+в+2015+и+в+2020+году&lr=971&rpt=simage&source=wiz
а в 19 уже что-то https://im.kommersant.ru/CorpImages/syriamap-15-19/Syria-2019z.png
335 Itmaint
 
01.10.20
12:12
336 Itmaint
 
01.10.20
12:15
(332) -> (334)  да, неверно.
Вот эти карты четко соответсвуют моему представлению о конфликте. Поэтому я попросил привести альтернативную точку зрения. Я вполне допускаю свое непонимание и неправоту
337 Itmaint
 
01.10.20
12:16
(335) Извините за ХОХЛОссылку. нечано,Ю дапжде не посмотрел, первое попавшеся запостил
338 Itmaint
 
01.10.20
12:17
339 El_Duke
 
01.10.20
12:21
(335) Это пропагандистский бред, не более
Вмешательство в ту операцию уберегло турецких подопечных от страшного и полнейшего разгрома, не более того. Никакого разрывания в клочья там не было и в помине. Более того, 95 % территорий, отбитых Асадом в той операции, осталось за ним, несмотря ни на какие усилия турок.
340 Basilio
 
01.10.20
12:47
я так и не понял протурецкие группировки потеряли какие-то территории в Сирии с 2015 по 2020? или гражданин Wl_Duke соврамши?
341 Salimbek
 
01.10.20
13:37
(278) "Но при всем при этом они - христиане и страна является противовесом исламским радикалам в этом регионе. И мы должны поддержать ее в  текущем витке конфликта. но вот увы, ВВП минимум в третий раз получил пощечину от Эрдогана (сбитый самолет в Сирии, разнесенные в пух и прах беспилотниками войска Ассада в Идлибе ) и промолчал."

Тут ведь какое дело... Это для вас есть лишь одно слово "Турция" и все вы мажете этим одним словом. Однако те, кто хоть немного следил за событиями, знают и слова "Бозкурт", "Гладио" и про Фетхуллаха Гюллена.
Так вот, все те провокации были устроены именно силами этих вот структур. И переворот в Турции устраивали именно они. Теперь понимаете, что в Турции может быть много разных игроков? Идем далее, вот мы вспомнили, что было покушение на Эрдогана. А кто спас его? И на каких условиях?
Я, конечно, подробностей не знаю, но думаю, что Эрдоган делает все только по согласованию с теми, кто его спас. А уж какую игру они там на пару разыгрывают - это уже аналитика совсем не нашего уровня. Как варианты: 1) отвлечь внимание от Беларуси, пока там будет кое что важное решаться; 2) Дать Пашиняну понять - с кем именно надо дружить и не выеживаться; 3) Провести реальную проверку боеготовности армии-_типа_союзника_ (выяснить, что это нулевой уровень) и откомандировать своих спецов на обучение, а также своих интендантов, обсудить вопросы снабжения.
Это то, что мы отсюда можем увидеть, а кто там знает, как оно по факту. Вполне возможно что в реальности эта война затеяна лишь потому, что "Сорос наспор с Ротшильдом решил показать, что он одним звонком может войнушку устроить". Вот сидели два старикана у себя на яхте и начали понтами и крутизной меряться, вот и пришлось Соросу сделать звонок, а его ставленникам бежать, приказы выполнять...
342 Стаканов
 
01.10.20
13:55
(341) Аналитика 80 уровня, ещё один полноправный член закрытого клуба "аналитики Мисты". Зачем плодить сущности, Турция хочет руками Азербайджана отплатить Армении за обвинения в геноциде начала 20 века, при этом увеличив своё влияние в регионе и прощупать Россию на предмет ответной реакции.
343 Davalebor
 
01.10.20
14:01
(341) Если что-то выглядит как утка и крякает как утка, то это утка.

Армения для турков враг. Турки поддерживают своих союзников и дрюкают их руками армению. Не надо сюда плести многоходовочки и скрытые смыслы.

зы "тебе бы книжки писать гражданин начальник"
344 fisher
 
01.10.20
14:06
(342) Примерно так. Только не "отплатить за обвинения в геноциде", а просто его продолжить. Ослабить врагов, усилить друзей, расширить сферу влияния. Эрдоган красавчик.
345 Salimbek
 
01.10.20
14:07
(342) Вы можете не плодить ничего. Более того, вы все можете оценивать с точки зрения "одна бабка у подъезда сказала другой". И даже в шахматы я вам разрешаю играть подобным образом.

(343) Вам, как более адекватному, могу напомнить, что хохлы пытались 33 богатыря из Беларуси захватить, можете прикинуть уровень "многоходовочек" в играх между странами. Если же все еще думаете, что все очень просто, то ответьте на простой вопрос - для чего с Хашогги снимали маску? Или какую провокацию и кто пытались организовать при помощи "маски Кадырова".
Даже этих мелких примеров достаточно, чтобы понять - идут игры с серьезными ставками. И там так тупо и топорно "Армения для турков враг." - не работают. А если судить по вашим словам, то тогда вопрос - почему две недели назад Армения турков вообще никак не трогала, а сейчас, вдруг, прям кушать не может, так сильно хочет с ней повоевать? Что изменилось за это время?
346 Стаканов
 
01.10.20
14:47
(345) Сама Турция воевать на этом фронте не хочет, очевидно. А вот азербайджанцев или ещё каких наёмников в качестве пушечного мяса использовать - хочет (и практикует в Сирии и Ливии, что характерно).
З.Ы. Искал слово "рептилоиды" в вашем сообщении, не нашёл. Странно. Но подождём, наверное, они ещё заявят своё веское слово.
347 vvspb
 
01.10.20
14:59
(346) это как-то изменило твоё мнение о них?
348 ChMikle
 
01.10.20
15:05
(341)(342)(343) м.б. этот участок важен для прокладки,добычи, транзита газа из Азербайджана куда-то там . М.б. месторождения ценных полезных ископаемых или участок контроля какого-нибудь действующего или планируемого транзитного пути ?
В 21 веке капиталистов все просто так, кроме деньги (с)
349 Стаканов
 
01.10.20
15:25
(347) Да вот что-то даже и не знаю, радоваться или огорчаться.
350 vvspb
 
01.10.20
15:28
Президенты России Владимир Путин, США Дональд Трамп и Франции Эмманюэль Макрон «самым решительным образом» осудили эскалацию насилия в зоне конфликта. Главы государств, представляющие Минскую группу ОБСЕ, сделали совместное заявление о ситуации в Нагорном Карабахе.

«Мы призываем к немедленному прекращению боевых действий между вооруженными силами участвующих сторон. Мы также призываем руководителей Армении и Азербайджана незамедлительно взять на себя обязательства добросовестно и без выдвижения предварительных условий возобновить переговоры по существу урегулирования при содействии сопредседателей Минской группы ОБСЕ»,— говорится в заявлении, опубликованном на сайте Кремля.
351 Фрэнки
 
01.10.20
16:03
(348) месторождения там есть. В среднесрочной перспективе очень мало-вероятно, чтоб из этих месторождений позволили бы чего-то добывать. Ну и даже спроса не возникнет на добываемое сырье из этого региона.
352 ChMikle
 
01.10.20
16:07
(351) м.б. транзит для кОрованов сирийской нефти куда-то там лежит через эти перевалы, х.з.
Все из-за бабок (с)
353 Фрэнки
 
01.10.20
16:10
(348) Например,
у Коломойского есть доступ к переработке какого-то там суперского ресурса в Грузии. Прекрасная такая Украина и бизнес украинского олигарха где? Правильно, в Грузии :-)
И аналогичный комбинат имеется у него же в Австралии. С тем же примерно выпуском.
Ну вот и комбинат в Грузии выпускает мало-мало или не выпускает совсем, но зато комбинат в Австралии выпускает больше и по значительно большей цене продает. Ну и нужны ли Коломойскому конкуренты? И причем там украинцы, армяне, азербайджанцы и грузины ? Не при чем. Вот так : по разным словам.

И под контролем Коломойского до сих пор имеются интересные объекты на территории Луганской области, выпуск с которых законсервирован полностью, а с аналогичного такого же объекта в Австралии добыча прет и по очень высоким ценам.
354 ChMikle
 
01.10.20
16:35
(353) я никуя не понял :)
355 Стаканов
 
01.10.20
16:42
(354) Но очень интересно, да. Глобализация, однако, шахты в Австралии как причина конфликта в НКО.
356 rphosts
 
01.10.20
16:59
(259) >я на стороне Армении
И какого ты не там?

PS А я на стороне РФ! Про закидоны Пашиняна и К писал в (65), пусть остальные первые персонажи стран соображают что воротят соображают
357 Эльниньо
 
01.10.20
18:34
Большой Передел начинается. Карабах всего лишь малюсенький эпизод
358 Фрэнки
 
01.10.20
19:11
(355) Нет, конечно, на шахты из Австралии рассчитывать не приходится, но масштаб деятельности некоторых финансовых групп значительно превышают возможности отдельно взятой НКО или там Южной Осетии (численность населения в пределах 50 тысяч, если я ничего не перепутал) или там Абхазии (ее численность населения даже не смотрел) и т.п.
359 Провинциальный 1сник
 
01.10.20
19:37
(357) Такое ощущение, что это не Азербайджан хочет вернуть под своё влияние мятежную провинцию, а Турция пытается расширить свою сферу влияния..
360 rphosts
 
02.10.20
02:53
(359) ты это только заметил? Во время первой чеченской это уже было очевидно... С другой стороны Турция начинает пожинать плоды своей политики: Турция теперь не такое светское государство каким она была лет 20-30 назад. Заветы Ататюрка выкинуты в мусорную яму.
361 rphosts
 
02.10.20
03:22
Вопрос к сочувствующим Армении: почему РФ следует прищнать НК часть Армении если Армения не признала Крым частью РФ? Может и для Вас утверждение "Крым - наш" ложное?
362 Itmaint
 
02.10.20
06:13
(361) 1.Армения не признала Крым частью РФ // А Белоруссия признала? После того, как мы спасли власть Лукашенко, он первым делом должен был признать. Так что тут не стоит троллить и передергивать факты.
2. Вопрос к сочувствующим Армении: почему РФ следует прищнать НК часть Армении// мне пофиг на Карабах. Это дело Айзеров и Армян. Пусть между собой разбираются.  Мне не пофиг на то, что в данный момент Россия получила очередную пощечину от Турции -  мусульманские айзеровские войска, управляемые турецкими спецами, с турецким вооружениям мочат нашего союзника как по христианской вере, так и по договорам (ОДКБ смею напомнеить никто не отменял).  Где наша помощь? Не говорю о прямой военной, но хотябы средства РБ и ПВО поставили. Ну хотя бы объявили об этом.
А с учетом того, что это очередная пощечина от Турции ( убили посла, сбили самолет, набили морду войскам Ассада, контролируют территорию Сирии  и т.д.) - мы должны были отреагировать жестко. Нам столько мультиков про волшебные вундервафли показывали ведь.
363 ДенисЧ
 
02.10.20
06:18
(362) Вы спасли власть Лукашенко? О_о
364 ДенисЧ
 
02.10.20
06:19
И да. ОДКБ на Карабах не распространяется.
А про союзников по христианской вере - вообще смешно. Что нам теперь, и сшанцев защищить?
365 Стаканов
 
02.10.20
06:38
(361) То есть, по вашей логике, если Армения признает Крым, то Россия должна автоматически признать НКО, что-ли? А иначе, какой в этом смысл?
366 Itmaint
 
02.10.20
06:39
(363) не передергивай. мы = Россия. Но если в твоей постановке отвечать - то да, я. Я заплатил $15. Это моя доля и доля моей дочери в $1.5 млрд кредита РФ Луке, который он скорее всего не отдаст.
(364) ОДКБ на Карабах не распространяется // То есть ты утверждаешь, что бои идут не между Армией армении и Армией Азербайджана?
367 Itmaint
 
02.10.20
06:44
(365) Я ничего не утверждаю. Это (361)  перевел разговор в плоскость признания-непризнания.
Я утверждаю что наши враги - Турция руками своего сателлита Азербайджана напала на нашего союзника (давайте оставим за бортом, что у нас с ним сложные отношения) Армению. И в данный момент я считаю, что мы предали этого союзника.
368 Itmaint
 
02.10.20
06:46
(365) И да, о признании-непризнании крыма давайте будем говорить тогда, когда хотя бы Сбербанк и МТС признают эти территории и начнут на них работать.
369 ASU_Diamond
 
02.10.20
07:04
(367) с чего ты взял, что Армения наш союзник?
370 ASU_Diamond
 
02.10.20
07:07
(366) если "бои идут между Армией армении и Армией Азербайджана", то тогда получается что армия Армении вторглась на территорию Азербайджана
371 Стаканов
 
02.10.20
07:20
(369) Ну да, так-то нет у России союзников.
372 andrewalexk
 
02.10.20
07:31
(370) :)
а ты не веришь что айзеры первые начали?
373 Стаканов
 
02.10.20
07:40
(372) Это примерно - а ты не веришь, что в 39 году Германия на Польшу напала?
374 ASU_Diamond
 
02.10.20
07:48
(372) а причем тут это? Я не утверждаю что первыми начал Азербайджан. Я не утверждаю что первым начала Армения.
Вопрос в другом.
375 Обработка
 
02.10.20
07:59
Все не читал. но свои 5 копеек.
Всем межнациональным стычкам на территории бывшего СССР виновен Ленин Сталин и их окружение и последователи.
за 70 лет СССР могли бы порешать все эти вопросы грамотно.
Они заложили бомбы замедленного действия.
Хотя по чесноку эти проблемы были заложены еще с 11-12 веков.
Это Осетия, Абхазия, Крым, Карабах куча мелких других мест.
Даже границы между республиками не смогли грамотно разделить.
Из за этого даже у нас в средней Азии стычки.
Таджикистан Кыргызстан и Узбекистан на юге до сих пор стреляют.
После развала новоявленные презики республик тоже до сих пор не порешали все эти вопросы.
Потому что вся та же парт-номенклатура выращенная совком.
376 piter3
 
02.10.20
08:08
(375) Порешать это каким-то магическим способом забыть все обиды,изменить головы дабы не было вражды?Если так то это фантастика
377 andrewalexk
 
02.10.20
08:12
(375) :) "за 70 лет СССР могли бы порешать все эти вопросы грамотно"
с нетерпением жду варианты
зы
вот к примеру у нашего философа в аспирантуре был пример грамотного решения подобных вопросов при сталине - депортация татар и чеченов
378 чувак
 
02.10.20
08:29
Ну армяне, трепещите!
Азерам на помощь идет великая могучая непобедимая хохлоармия! ))

Киев готов оказать военную поддержку Азербайджану на фоне обострения ситуации в Нагорном Карабахе, заявила депутат Верховной рады от партии «Слуга народа» Людмила Марченко.
«Украина готова сегодня на разных площадках поддерживать Азербайджан. Это и военная поддержка, и гуманитарная всем тем, что нужно будет в будущем. Это военная ситуация», – передает РИА «Новости» слова Марченко.
Она выразила уверенность, что «если вопрос встанет остро, то Украина не пройдет мимо».
https://vz.ru/news/2020/10/2/1063266.html
379 Стаканов
 
02.10.20
08:33
(378) Партии в Раде меняются, а всё-равно в Раде идиоты. Страна проклятая, однозначно.
380 wt
 
02.10.20
08:45
Ну и в чем они виноваты, если их последователи проипли их наследие? У них национальный вопрос был решён. До сих пор простые люди из ближнего зарубежья говорят , что хотели бы жить в ссср. Умей сохранить всенародное достояние, капитал отношений, созданный отцами. Или в своём доме, тоже пеняете на мать/отца, что они вас гением не воспитали? Хотя с вашей логикой и за это им досталось бы.
381 wt
 
02.10.20
08:49
(377) пример не корректный. Это было во время военных действий, когда встал вопрос о национальной безопасности. Подобное применяли и сшп и немцы и англосаксы.
382 Фрэнки
 
02.10.20
08:54
(368) МТС работает на территории Крыма

А Сбер там не работает именно для того, чтоб пердаки взрывались у определенной категории граждан.

з.ы. подсказка : на самом деле все, что нужно работает. И сберу туда просто запретили влазить, чтоб не списывал туеву хучу бабла на имитацию буроной деятельности и не взрывал пердаки на другой стороне.
383 Hans
 
02.10.20
09:07
Вранье это что во всем виновен Ленин и Сталин.  Без Ленина И Сталина на кавказе была бы перманентная война весь 20й век. Вот пока были Ленин и Сталин там как раз было тихо.
384 El_Duke
 
02.10.20
09:07
(362) >>мы должны были отреагировать жестко

Дорогой коллега, такие вещи не делаются публично
Более того, там где это происходит публично - там мало реальных успехов. Ответы на провокации готовятся тихо, зачастую проходят в виде серии малозаметных эпизодов, а когда просуммируешь результат - вот тогда понятно что ответ дан болезненный для соперника.
В военном плане мы действуем именно так, без громких криков "Всех порвем на британский флаг"
385 Hans
 
02.10.20
09:08
Везде где идет соприкосновение ислама и другой религии везде так или иначе горячие или тлеющие точки.
386 ChMikle
 
02.10.20
09:19
+(368)Вам сейчас объяснят , что это совершенно другая история :)
387 ChMikle
 
02.10.20
09:20
(369)>>(367) с чего ты взял, что Армения наш союзник?
А в ОДКБ она что делает ?
388 flame
 
02.10.20
09:21
(385) Приднестровье-Молдавия, Грузия-ЮО, Украина-Донбасс...Без всякого ислама обходятся
389 ChMikle
 
02.10.20
09:22
(379) просто бизнес , все хотят подзаработать . Где-то выше писали , что и РФ надо бы подсуетиться и продавать оружие обеим сторонам конфликта
390 piter3
 
02.10.20
09:23
(389) уже
391 ChMikle
 
02.10.20
09:25
(382) как-то стремно все это работает: " Он как  бы есть , но его как бы и нет ".
392 ChMikle
 
02.10.20
09:28
(384) приоткройте завесу, как отомстили Турции за сбитый самолет и погибшего летчика?
393 Фрэнки
 
02.10.20
09:29
(391) Вполне достаточно для решения текущих вопросов. Другое дело, что эти все вопросы растянулись на 6 лет и будут тянуться еще лет... ну лет 12, например. А может и все 20.

Там просто площадка для переформатирования, для поиска нестандартных решений. Лично мне представляется, что задумка была именно в этом.
394 ChMikle
 
02.10.20
09:30
(393) читая соседнюю ветку , складывается другое впечатление
395 Фрэнки
 
02.10.20
09:31
(392) а какой смысл было мстить некой абстрактной Турции, если в как бы турецком самолете, который сбивал, за штурвалом был специалист с американским гражданством?
396 Hans
 
02.10.20
09:31
(389) а теперь считай точки с исламом?
397 Фрэнки
 
02.10.20
09:31
(394) какую соседнюю? и впечатление о чем?
398 Hans
 
02.10.20
09:35
Уйгуры, ПакистаН, Израиль, Косово,  Нигерия, Карабах и это все масштабом поболее будет.
399 piter3
 
02.10.20
09:37
(398) Вера вообще штука взрывная
400 flame
 
02.10.20
09:43
(398) не так уж и масштабнее. В общем, очередное натягивание совы на глобыс
401 ChMikle
 
02.10.20
09:47
402 El_Duke
 
02.10.20
09:49
(392) Уже приоткрыл, да ты не читал. А повторять весь вчерашний день не хочется
403 ChMikle
 
02.10.20
09:49
(395) вроде как турецкий самолет ВС Турции , а по существу вопроса, какой болезненный удар-то нанесли Турции  ?
404 Hans
 
02.10.20
09:49
(400) Индия Пакистан 70 лет. конфликт будет пожизненный. Израиль Палестина 70 лет. Конфликт будет пожизненный. Карабах - конфликт будет пожизненный. Нигерия хз. Косово хз. Уйгуры - тлеть будет пожизненно.
405 ReaLg
 
02.10.20
09:51
(382) "А Сбер там не работает именно для того, чтоб пердаки взрывались у определенной категории граждан." - любопытная теория. А зачем государству/правительству взрывать пердаки своих граждан? Мы слишком тихо, спокойно, размеренно, богато живем и в нашей жизни нехватает экстрима в виде взорванных пердаков определенной категории граждан?

"И сберу туда просто запретили влазить, чтоб не списывал туеву хучу бабла на имитацию буроной деятельности и не взрывал пердаки на другой стороне." - а почему на той стороне пердаки взрывать нельзя? Там люди лучше, или у них и без нас проблем хватает, и мы из жалости взрываем пердаки нашим гражданам, а не на другой стороне?
406 Фрэнки
 
02.10.20
09:52
(401) там нет никакого обсуждения проблемы Сбер в Крыму. Есть только одно мнение, что Сбера там нет и есть ответ на это мнение, что он там и не нужен.
407 piter3
 
02.10.20
09:55
(404) Справедливости ради,там наглы постарались довести до такого масштаба
408 Фрэнки
 
02.10.20
09:57
(405) На пердаки некоторой категории российских граждан лица, принимающие решения о работе Сбера где-либо, внимание обращать не собираются.
Банковские услуги населению и юрлицам предоставляются другими юридическими лицами, имеющими лицензию на эту деятельность.
409 ReaLg
 
02.10.20
10:00
(408) В (382) написано другое.
""А Сбер там не работает именно для того, чтоб пердаки взрывались у определенной категории граждан."
"внимание обращать не собираются" и "именно для того" - это совершенно разные вещи.

Мне очевидно, что Сбер там не работает, т.к. боится санкций.
В (382) Вы пишете, что он там не работает "для того, чтоб пердаки взрывались у определенной категории граждан". Такой теории я еще не слышал, поэтому решил уточнить. Но в (408) Вы съехали на "внимание обращать не собираются", что подтверждает, что просто боятся санкций.
410 Стаканов
 
02.10.20
10:01
(405) Это Геополитика, понимать надо.
411 El_Duke
 
02.10.20
10:02
(403) Для тех кто не читает тему надо повторять отдельно ?

В Сирии на порядок сократили территорию под контролем протурецких сил. Это гораздо больнее чем сбить 10 самолетов

И встречный вопрос: как ты себе представляешь "нормальный и болезненный" ответ ? Прямой военный конфликт ? Или как ?
412 ChMikle
 
02.10.20
10:05
(408) так я не понял , мтс там тоже нет, но услуги мобильной связи оказываются в полном объеме ?
413 ChMikle
 
02.10.20
10:07
+(409) поддержу >>Мне очевидно, что Сбер там не работает, т.к. боится санкций.
Отсюда у меня складывается 2 вывода :
1. Сберу важнее работать прозрачно и открыто с западными партнерами
2. В результате внешнеполитического давления на Сбер (это раньше он был Сбербанк) компания может свернуть свою деятельность даже в ущерб населению России.
414 ChMikle
 
02.10.20
10:09
(411) А если бы самолет не сбили , Россия перестала бы поддерживать Асада и зачищать территорию Сирии от захватчиков ?
415 Davalebor
 
02.10.20
10:09
(409) Да из-за санкций конечно. Только какая в этом печаль? Если речь про карты, то расчеты картами проходят если не везде, то почти везде.
(412) МТС нет, но абсолютно верно "услуги мобильной связи оказываются в полном объеме". С МТСовских тарифов даже роуминга нет. Правда за 100руб надо подключить услугу "своя страна" или как-то так.
416 piter3
 
02.10.20
10:11
(414) А можно ты нам расскажешь об этом,а не будешь только задавать вопросы
417 Davalebor
 
02.10.20
10:11
+(415) У билайна роуминга на голосовую связь нет, а вот на мобильный инет есть и ценник выходит конский.
418 Стаканов
 
02.10.20
10:11
(413) Мы делаем вид, что санкций, которые нам критичны, нет, они - что санкции соблюдаются. Если жители Крыма от этого не страдают - то какие проблемы?
419 ChMikle
 
02.10.20
10:12
(411)>>И встречный вопрос: как ты себе представляешь "нормальный и болезненный" ответ ? Прямой военный конфликт ? Или как ?
Я не могу ответить на этот вопрос с ходу , при любом выпаде против Турции надо думать о последствиях.
Поэтому и спросил о том , как отомстили?
420 piter3
 
02.10.20
10:12
(418) Естественно докулупаться,что же еще)
421 Джинн
 
02.10.20
10:14
(413) Это коммерческое предприятие. Уставной целью деятельности которого является получение прибыли, а не минимизация ущерба населению. Это не государственный банк, если Вы не заметили до сих пор. Кроме того при активной работе с зарубежными кредитами, перекрытие их приведет к последствиям, гораздо более значимых с точки зрения "ущерба населению" только исходя их размеров самого банка.

Вот у меня рядом с домом нет ИКЕА. Мне кому претензию выставлять по причинению мне ущерба?
422 ChMikle
 
02.10.20
10:17
(415) Понятно , в случае чего отключат , умоют руки и скажут нас там не было ...
423 Фрэнки
 
02.10.20
10:18
Вообще, обсуждение Сбера в данной ветке - оффтоп.

Если мое личное мнение - никакого уважения ни к Грефу, ни к остальным анонимным (неведомым для меня) руководителям Сбера, у меня нет давно и видимо надолго.

Позиция Сбера о том, что он не работает в Крыму представляется мне абсолютно нормальной, а то что он там не работает считают очень хорошим событием, а не вредным.
Я не считаю, что наличие Сбера в Крыму имело бы какую-то явную пользу, за исключением пиара и отмывания бабла самого Сбера, если бы от туда пришел.

Насчет того, а боится ли Сбер санкций за Крым? Есть объекты в Крыму, один из которых очень и очень известный. Если было бы нужно, то для санкций этого объекта и не только его хватило бы.
Мало того, использование прокладки РНБК тоже шито белыми нитками и при желании от западных санкций Сбер эта манипуляция не убережет.

Вот и все. Больше я на эту тему высказываться не буду.
424 Фрэнки
 
02.10.20
10:20
** Я СЧИТАЮ, что наличие Сбера в Крыму имело бы какую-то явную пользу, за исключением пиара и отмывания бабла самого Сбера, если бы от туда пришел.

опечатался выше
425 Davalebor
 
02.10.20
10:21
(422) Кто что отключит и в каком случае?
426 ChMikle
 
02.10.20
10:23
(423) Ок ,кэп :)
427 El_Duke
 
02.10.20
10:36
(419) Вот видишь как трудно отвечать на вопросы и ка просто их задавать
Ответов то нет
428 ChMikle
 
02.10.20
10:44
(427) так я поэтому и спросил , как отомстили ? Может что-то не знаю , пропустил.  
Поддержка Асада и зачистка территории Сириии , в моем понимании , произошла хоть при сбитом самолете , хоть без него . Для этого войска вводили и на месть ну уж точно никак не походит.
М.б. информация всплывет позднее , что тех кто организовал эту провокацию , отдавал приказ по агрессии против нашего летчика сняли с должностей , пусть и под надуманным предлогом осудили и казнили или посадили лет на 20. Вот это я бы назвал местью.
429 Salimbek
 
02.10.20
10:52
(428) Я тоже писал на эту тему, посему задам вопрос: сбитие самолета было ДО или ПОСЛЕ покушения на Эрдогана? Кто там на него покушался? И как Эрдоган им ответил? И кто Эрдогану оказал поддержку? Можно ли считать устранение тех, кто сбил наш самолет, руками Эрдогана достаточным нашим ответом реальным убийцам, или надо было всю Турцию расхерачить?
430 ChMikle
 
02.10.20
10:59
(429) Сбили ДО , емнп. Попытка переворота случилась позже , если вы подразумеваете под покушением переворот. Поддержку Эрдогану, вроде как предупредили , тем самым упредили ситуацию.
>> Можно ли считать устранение тех, кто сбил наш самолет, руками Эрдогана достаточным нашим ответом реальным убийцам
Подробностей не знаю, но было бы интересно знать .
И самое главное, после всех этих событий в Турции,достаточно тесных экономических связях , общих недоброжелателях (США и частично ЕС) почему Турция провоцирует ОТКРЫТО эскалацию конфликта в Нагорном Карабахе ? Действия координируются между Россией и Турцией ?
431 Salimbek
 
02.10.20
11:05
(430) "Подробностей не знаю, но было бы интересно знать . " А чего там узнавать? Берем Вики и читаем...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Попытка_военного_переворота_в_Турции_(2016)#Последствия
"После провала путча в Турции начались масштабные «чистки» среди госслужащих, журналистов, в судебной системе, армии, полиции, сфере образования. Власти задержали судью Конституционного суда, отстранили от должностей почти 3 тысячи судей и часть госслужащих, включая некоторых советников президента. Почти 250 сотрудников Министерства спорта были уволены. Постов лишились 30 губернаторов. Национальная разведывательная организация отстранила от работы 100 своих сотрудников, а Управление по делам религии Турции уволило 492 чиновника.

Власти Турции отстранили от должностей всех военных прокуроров и задержали целый ряд высокопоставленных военных. Также задержано, по меньшей мере, 103 адмирала и генерала, 43 из которых уже арестованы по судебному решению. 8 тысяч сотрудников полиции были уволены. В дополнение к этому, были уволены ещё 2360 полицейских, более сотни военных и 196 сотрудников министерства связи. Также были отправлены в отставку 586 офицеров в звании полковника: 470 офицеров сухопутных войск, 71 офицер ВМС, а также 45 ВВС"
432 Андроны едут
 
02.10.20
11:06
> Действия координируются между Россией и Турцией ?

Вот так все всем и рассказали.
433 Стаканов
 
02.10.20
11:09
(430) Какие именно действия координируются?
434 Hans
 
02.10.20
11:12
(407) А как могли там англы довести  конфликт в Индии и Пакистане?
435 Salimbek
 
02.10.20
11:14
(430) "Действия координируются между Россией и Турцией ?"
Ну вот, например, вроде бы Турция влезла в Сирию, но... "Захарова напомнила, что турецкие власти заявляют, что военная операция в Африне на севере Сирии проводится в соответствии с зафиксированным в уставе ООН правом государства на самооборону и направлена на ликвидацию террористических формирований."

https://www.interfax.ru/world/597896
436 piter3
 
02.10.20
11:15
(434) Делением в 1947 году,на индусское и землю чистых.До этого захватом единой "Индии".Наследили по полной
437 piter3
 
02.10.20
11:16
+ к (436)Соотвественно индусы бежали из Пакистана,и из Индии мусульмане.Ну и пошло поехало
438 Стаканов
 
02.10.20
11:17
(435) А в НК тоже борьба с террористами, да?
439 Hans
 
02.10.20
11:20
(437) Там и без этого было бы. Пока Они были под англами - вроде тихо было.  Они бы и без Англии распались бы. И без Англии воевали бы.  Соприкосновение настолько разных цивилизаций всегда будет конфликт.
440 Глобальный_
Поиск
 
02.10.20
11:21
(438) И даже на Донбассе. С точки зрения хохлов.
441 tgu82
 
02.10.20
11:21
(438) В НК как я смотрел 99.9999999 армян. Там нет практически азербайджанцев. Если Армения все это время соглашалось с тем что НК - территория Азербайджана - то теперь похоже ситуация изменилась
442 Salimbek
 
02.10.20
11:23
(438) Блин, да я то откуда знаю, какая там _истинная_ причина текущей ситуации. Варианты различные от самых практичных и до самых бредовых я уже высказывал. Но какой из них _точно_ - я без понятия. Ну нету у нас всей полноты информации.
Самым более-менее реальным я считаю вариант, что Пашинян где-то начал излишне выеживаться, вот ему и показали, чего он и его армия реально стоят. А как мальчик исправился, так сразу и транспортные потоки на FlightRadar активизировались. И танки у Азербайджана начали резко гореть.
443 piter3
 
02.10.20
11:23
(439) Погоди,что-то я не помню,чтобы их так геноцидили и грабили до этого и они были чьей-то колонией.Так же что-то упускаю,что бы было столько войн.По поводу было бы то вопрос спорный,если да как бы) И еще,а как же они до этого жили и ничего
444 ChMikle
 
02.10.20
11:23
(435) нигде нет информации про снятых, осуждённых военных именно причастных к смерти нашего летчика.
Координации по НК, я про него
445 Davalebor
 
02.10.20
11:24
(438) С точки зрения турков - да, армянские боевики захватили территорию Азербайджана.
В Сирии тоже они с террористами боролись.
446 Стаканов
 
02.10.20
11:24
(441) Ну, допустим. А что Россия с Турцией координируют в этой ситуации? Эрдоган такой позвонил Путину, говорит - а можно мы тут заварушку в НК устроим, положим армян 200-300, не больше? А Путин ему - Ну, если 200-300, то можно?
447 Глобальный_
Поиск
 
02.10.20
11:25
(441) Неа. НК непризнанное государство, но де-факто это Армения. Из Еревана экскурсии двухдненвные туда возили, жаль не успел съездить. Азербайджанцев оттуда выгнали всех, а некоторые села, типа Агдама, под ноль сровняли во время прошлой войны.
448 ChMikle
 
02.10.20
11:25
(446) а потом вместе ибанем по Тбилиси ? 😁
449 Глобальный_
Поиск
 
02.10.20
11:27
(448) Тбилиси туркам свое воздушное пространство предоставляет для военных транспортников.
450 Стаканов
 
02.10.20
11:28
(447) А армяне азербайджанцев из захваченных сёл не выгоняли, разве?
451 ChMikle
 
02.10.20
11:30
(449) это крылатая фраза одного известного политика, как предложение сотрудничества в военной сфере  США 😁
452 Глобальный_
Поиск
 
02.10.20
11:31
(450) До этого была резня в Сумагите и Баку. И те и те хороши.
453 Фрэнки
 
02.10.20
11:32
(444) Наличие информации о непосредственно причастных к сбитию самолета вроде бы засекречена. Публично только наземных осудили, которые стреляли в парашют.

Мне попадались на глаза довольно давно рассуждения, что у пилота турецкого самолета оказалось американское гражданство и он сам вообще не понятно какой национальности... И вообще исчез. Пропал куда-то.
454 Глобальный_
Поиск
 
02.10.20
11:33
455 Salimbek
 
02.10.20
11:34
(444) Ну да, "Также задержано, по меньшей мере, 103 адмирала и генерала, 43 из которых уже арестованы по судебному решению" - но вам надо, чтобы написали "Именно за сбитие русского самолета мы арестовали 6-го из этого списка".
А я вот, прочитав список, понимаю, что в Турции было, по сути, целое "альтернативное государство". И это "государство" целиком выпилили, не одного-двух исполнителей, а тысячи причастных тем или иным боком.
456 ChMikle
 
02.10.20
11:34
(453) тоже слышал что ноги растут из США , но хотелось бы чтобы публично к ответу призвали, осудили и наказали. Чтобы неповадно было
457 Глобальный_
Поиск
 
02.10.20
11:34
(451) Это понятно. Но по факту Грузия молчаливо поддерживает турков.
458 ChMikle
 
02.10.20
11:35
(455) достаточно " были причастны к гибели "
459 Стаканов
 
02.10.20
11:36
(452) Именно. Нет в этом конфликте правых и виноватых. Ну, кроме Турции, провоцирующей конфликт, конечно.
460 КомПрог
 
02.10.20
11:36
Мне представляется простая штука, Турция просто ненавидит армян.
Потому как Армения обвинила Турцию в геноциде армян и закрыла дорогу Турции в ЕС...
Что тут непонятно... Поэтому Турция поддерживает азеров, чтобы нагнуть армян... все просто...
461 H A D G E H O G s
 
02.10.20
11:38
(460) Армения.
Закрыла.
Турции.
ЕС.

Сериоусли?

ЕС закрыло Турции население Турции, вернее его количество, так как число евродепутатов от страны пропорционально населению.
462 ChMikle
 
02.10.20
11:39
(460) это слишком глупо для политиков уровня Эрдогана . Такими вещами занимаются , имхо, в 2х случаях :
  1.Извлечение материальной прибыли.
  2. Расширение власти => Извлечение материальной прибыли.
463 H A D G E H O G s
 
02.10.20
11:40
Турция, по населению, почти как Германия, на сееунду.
464 Salimbek
 
02.10.20
11:42
(458) Я скажу так, кому надо, те понимают расклады правильно.
Например, когда в Сирии наш госпиталь атаковали, всем исполнителям тоже без суда и следствия прилетело. Кому надо, тот отложил у себя в голове причинно-следственную связь.
466 flame
 
02.10.20
11:46
(465) Опять сказки рассказываете? Кто все? и что вы подразумеваете под Кавказом?
468 ChMikle
 
02.10.20
11:48
(464) Думаю если бы в сми не мусолили чтотамухохлов , а разбирали бы ответ  РФ на гибель летчика с указанием последствий для участников , а так связей  тех или иных событий с той ситуацией огромное количество граждан с большим доверием и уважением относилось бы к принятию решений государственного значения не только в военной сфере.
(465) то-то они стремятся переехать на пмж к христианам
469 Глобальный_
Поиск
 
02.10.20
11:53
(465) А Грузинов любят? Они как какбэ тоже христиане
470 Salimbek
 
02.10.20
11:53
(468) Ну так иди и СМИ претензии предъявляй. Я до тебя информацию донес и далее ваше дело, как с ней обращаться, выкидывать из головы или положить на полочку. На этом сию дискуссию заканчиваю.
472 ChMikle
 
02.10.20
11:54
бОльшим
473 Стаканов
 
02.10.20
11:54
(468) Да кому на государственном уровне такие, как вы, телеведению не верящие, нужны, разъяснять вам что-то специально.
474 ChMikle
 
02.10.20
11:55
(473) согласен - никому .
475 hhhh
 
02.10.20
12:11
(474) ты же понимаешь, что Турции дали экономический ответ. Отмена туризма,запрет помидоров. Это десятки миллиардов долларов, за один самолет. Пошли по американскому пути, душат санкциями. Да и боевиков турецких уничтожено немеряно, а до самолета их не трогали.
476 rphosts
 
02.10.20
14:17
Армения стала первой страной, применившей комплексы С-300 в войне.
Министерство обороны Армении задействовала средства противовоздушной обороны С-300 для поражения двух тактических ракет, выпущенных по Еревану. Две ракеты были успешно уничтожены в районе города Абовян, что всего лишь в нескольких километрах от армянской столицы, при этом, комплексы С-300 получили своё первое боевое применение за 40 лет с момента разработки данного вооружения.
На данный момент остаётся неизвестным тот факт, о каких именно ракетах идёт речь, однако, судя по неофициальным данным, Баку задействовал тактические ракетные комплексы «Точка-У», ранее поставленные Белоруссией. Судя по видеокадрам, оказавшимся в распоряжении информационно-новостного агентства Avia.pro, две ракеты успешно перехватили две воздушных цели.
Полностью: https://avia.pro/news/armeniya-vpervye-v-istorii-primenila-s-300-v-boyu-sbity-takticheskie-rakety-letevshie-na-erevan

С-300 первых серий подтвердил свою эффективность в условиях реальных боевых действий.
477 Стаканов
 
02.10.20
14:20
(476) А был ли мальчик (ой, ракеты из Азербайджана)?
478 ChMikle
 
02.10.20
14:24
Ереван опубликовал видео удара по мосту между Арменией и Карабахом
https://ria.ru/20201002/armeniya-1578105928.html
479 Itmaint
 
02.10.20
14:26
(476) Даже после этого вы продолжаете считать, что ОДКБ не должно оказать помощь Армении? Это же прямая агрессия.
480 Стаканов
 
02.10.20
14:28
(479) А Армения уже обратилась в ОДКБ за помощью?
481 Itmaint
 
02.10.20
14:30
(475) Десятки?  https://www.rbc.ru/politics/17/12/2015/5672726b9a79475fd5724ff7
Ответка турков была неявной, но довольно существенной для нас https://svpressa.ru/economy/article/256463/
482 rphosts
 
02.10.20
14:30
(477) война - путь обмана, если не было победы, хотя-бы локальной - ее нужно придумать
483 rphosts
 
02.10.20
14:32
(479) а ты почему не там, лично ты горлопан? Или ты можешь обосновать что кто-то из моих сограждан обязан из-за мнения горлопанов трусливых там кровь проливать?
484 rphosts
 
02.10.20
14:34
(480) Карабах не признан почти никем частью Армении, так что пока нет агрессии в отношении непосредственно Армении - пусть хоть заобращаются
485 flame
 
02.10.20
14:36
(480) Причем тут Карабах? речь шла о ракетах, выпущенных по Еревану. В вашем же сообщении. Другой вопрос, конечно, насколько эта информация правдива. Но это опять-таки больше к вам вопрос, как к человеку, разместившему ссылку
486 Стаканов
 
02.10.20
14:40
(484) Если Армения не обращалась - тогда о чём разговор вообще.
487 Фрэнки
 
02.10.20
14:43
(481) бла-бла-мастерство . Высказанные в статье мнения не имеют подтверждений и встречные мнения есть, в которых утверждается, что турки в газовом вопросе просто выжидают 4-ый квартал для загрузки газа по низким ценам.

В целом, притягивание всяких мнений, хоть за какие стороны в газовых делах их высказывай, не корректно в текущем периоде. Оба потока и не только их, но и другую инфраструктуру разную запланировали, закредитовали и начинали строить еще до начала глобального кризиса 2019-2020 , который кризисом не считается, а обозван "пандемия коронавируса".

В условиях такого крайне низкого падения спроса на газовое сырье, причем, падения не на один день или не на одну неделю, а на много месяцев, а возможно и лет - ну и что тут говорить? Кто кого перехитрил? Хитрецы закладывались, что у них будет кризис, так что ли?
488 rphosts
 
02.10.20
14:47
(485) пока надёжных источников нет.
489 piter3
 
02.10.20
14:48
(488) покажут обломки с номерами,надписями и прочим то тогда действительно можно будет думать
490 hhhh
 
02.10.20
14:49
(481) 1.9 миллиарда кубометров? Это вы считаете объемы? Да над вами все ржать будут, что вы постите? Поставки газа в Европу уменьшились из-за коронавируса, а не из-за какой-то там Турции.
491 rphosts
 
02.10.20
14:53
(490) да-да-да, сейчас кошерно всё списывать на ковид, а не на просчёты в экономике.
492 Itmaint
 
02.10.20
14:55
(490) расшифруйте пожалуйста, что вы хотели донести.
Что за цифра 1.9  
и что вы этим схотели сказать "Поставки газа в Европу уменьшились из-за коронавируса, а не из-за какой-то там Турции."
493 Джинн
 
02.10.20
15:08
(491) Вы считаете, что падение спроса является просчетами в экономике?
494 hhhh
 
02.10.20
16:09
(492) походу вы сами не читали ту ссылку, которую сами запостили. Давайте вы тогда сначала объясните эти все цифры, которые вы приводите. И предмет вашей гордости, что кто-то создал супертрубу, которая качает 1,9 млрд куб газа.
495 tgu82
 
02.10.20
16:22
В чем хоть ту гордость. Ну вот так случайно случилось что у одних стран уже обнаружились большие запасы газа в т.ч. в море, а у других нет или не еще обнаружились. Как-то все это с каждым разом скучнее и скучнее равно как и все эти бесконечные соцсети кстати тоже немало разжигающие всякие конфликты.
496 tgu82
 
02.10.20
16:23
(495)+ У кого-то дождь пошел а у кого-то нет. И кто тут победитель? Никто. Хоть трижды увоюйся.
497 Salimbek
 
02.10.20
16:51
Я добавлю к теме "Турецкого потока" и статье в (481) лишь следующее:
1) "Турецкий поток" не только наш, но и итальянской ENI, так что теряет не только Газпром.
2) 10% Шах-Дениза принадлежат Лукойлу, так что чуть-чуть тут мы отыгрываем обратно.
3) Основные поставки СПГ пришли из Алжира, Катара и Нигерии. И если кто-то помнит ролик, как надо "Камбулю кидать", то поймет, что наши в Африке точно присутствуют. На сколько плотно и в каких объемах - не знаю, но, думаю, наши интересы не так уж и пострадали. Т.е. и тут мы может быть среди участников и откусывать свой кусок.
4) Поставки СПГ из США, вот полякам, вроде бы, СПГ из США, внезапно, оказался привезенный с месторождения Ямал, как бы и тут не приключился такой же фокус.

В итоге - точный баланс - сколько мы потеряли, сколько выиграли - знают только те, кто должен знать, но дело явно не такое простое.
498 ChMikle
 
02.10.20
17:04
(4970 я бы прилагательное "нащи" убрал бы, это все частные компании и мы, простые россияне как и в случае со Сбером отношение к ним имеем такое же как и иностранным частным компаниям, которые работают на территории России и просто платят налоги.
499 ChMikle
 
02.10.20
17:05
(497) я бы прилагательное "наши" и "мы" убрал бы, это все частные компании и мы, простые россияне, как и в случае со Сбером ,отношение к ним имеем такое же как и к иностранным частным компаниям, которые работают на территории России и просто платят налоги.
С запятыми удобнеЕ читать :)
500 Davalebor
 
02.10.20
17:12
(498) Ну в этом случае не стоит печалиться, о том что газпром построил или почти построил какой-то газопровод, который не используется или используется в минимальных объемах. Это ж газпромовские деньги, куда хотят, туда и закапывают.
501 ChMikle
 
02.10.20
17:12
(500) К сожалению в этом случае (неудачных проектов) газпром обращается за помощью к моему гос-ву , а не другому :)
502 ChMikle
 
02.10.20
17:22
Армения заявила об уничтожении пяти азербайджанских самолетов
https://vz.ru/news/2020/10/2/1063369.html
Количество растет как на дрожжах...
503 rphosts
 
02.10.20
17:25
(493) капитализм пришёл к очередному кризису который замаскировали под последствия эпидемии... падение-то началось ещё в прошлом году
505 piter3
 
02.10.20
17:28
(502) ну да, видимо партия ан-2 от Китая, в виде нашивки для пво
506 rphosts
 
02.10.20
17:30
(502) "война - путь обмана"... думаю делить нужно на 2-5
509 ChMikle
 
02.10.20
17:34
(508) это уже другая тема для дискуссий ;)
510 andrewalexk
 
02.10.20
17:36
(509) :) извини если мешаю тебе вести либерастическую пропаганду
512 piter3
 
модератор
02.10.20
17:41
Я конечно понимаю, что нужно высказаться как кто болеет за Газпром, но ветка нет об этом совсем. Заведи свою и поделись сокровенными знаниями, не сомневаюсь вы соберете кружок спецов
514 tgu82
 
02.10.20
18:26
(512) В мире так все перепуталось, уже непонятно где хорошо а где плохо гда правда а где фотошоп и фейк.
Сначала мир должен вернуться к логике здравого смысла. По ней все всегда просто может не гламурно зато как-то хоть относительно надежно
515 piter3
 
02.10.20
18:30
(514) не вернется коллега к сожалению. Даже короткий промежуток между мировыми войнами не привнес разум в головы, а уж сейчас. Может на границе выживания, не верю хотя
516 tgu82
 
02.10.20
18:33
(514)+ Я никогда не поверю что хоть кто-то в Азербайджане собирается захватить НК. Ведь там чуть не 100% армян. Значит кровью невинных в-общем людей решаются сиюминутные политические политиканские задачки. ТАк что надо чтобы кровопролитие прекратилось и чтоб перемирие наступило а потом пусть политиканствуют раз народ им власть доверил в сових странах. Конечно договориться они вряд ли смогут и никакая Америка тут не поможет. Но по признанному в том числе Арменией статусу - НК - это территория хоть проблемная очень но все-таки Азербайджана хотя на самом деле это конечно не так. Но вот на таких тряских мостиках и строится вся реал политик
517 tgu82
 
02.10.20
18:36
(515) А я верю что вернется. ну уж совсем скучно когда в туалете 20 фото в кафе 30 и все это куда-то выкладывают. По-моему верхом этого бреда - читал про молодую женщину которая выкладывала свои пикантные фото и заработала 700 000 долларов которые пожертвовала на борьбу с пожарами в лесах США.
518 rphosts
 
03.10.20
07:50
Согласно собранным данным, Турция с 2017 года использует оптические сенсоры из Канады для сборки беспилотников.
Канада готова заморозить разрешения на поставки военной техники в Турцию, если выяснится, что она используется для нарушения прав человека. Об этом глава МИД Канады Франсуа-Филипп Шампань заявил в связи с тем, что Турцию обвинили в вовлечении в боевые действия в Карабахе.
"Я немедленно поручил нашим чиновникам расследовать эти утверждения, и готов отменить любое разрешение, если выяснится, что им злоупотребили" – заявил Шампань, передает телеканал CBC со ссылкой на Canadian Press.
https://ru.armeniasputnik.am/world/20201002/24728450/Kanada-ostanovit-prodazhu-voennoy-tekhniki-Turtsii-esli-obvineniya-podtverdyatsya--glava-MID-.html

глобализм он такой... раз и поставки необходимого обнулили
519 Фрэнки
 
03.10.20
08:11
(518) Но с другой стороны, двойные стандарты они и есть двойные стандарты. Знали же прекрасно, что эта техническая белиберда применяется массово только для выпуска дронов
520 Провинциальный 1сник
 
03.10.20
08:17
(516) Для Турции переход армянонационального Нагорного Карабаха в состав Азербайджана - первая часть большой многоходовки по воссозданию многонациональной Османской империи, как мне кажется.
521 rphosts
 
03.10.20
08:22
(520) разумеется. И более того Турция с начала 90-х на Кавказе свою игру ведёт
522 Провинциальный 1сник
 
03.10.20
08:38
(521) Да и не только на Кавказе. Они и Крым к себе потихоньку готовили. Тот самый меджлис, запрещенный ныне, поддерживался Турцией, как часть будущего плана.
523 Фрэнки
 
03.10.20
08:57
вот это определение "к себе" является спорным
т.е. руками условной Турции может и много чего делалось, но это совсем не для того, чтоб именно условная Турция поимела от этого все вкусные плюшки.
524 rphosts
 
03.10.20
10:36
(523) скажем так го овили между нами и собой буферные зоны лояльные к ним но агрессивные к нам.
525 Guk
 
03.10.20
12:30
после прихода пашиняна, армения взяла курс на европу и многовекторность а ля лукашенко, все больше удаляясь от России. вот теперь свою многовекторность пусть сами расхлебывают...
526 wt
 
03.10.20
14:58
(525) к сожалению, пашиняноподобные рвутся к власти, и ни черта не понимают в стратегическом планировании, в государственности. И принимают решения, даже своим приходом к власти, ослабляют своё государство. Так произошло с РФ, так сейчас происходит и с Арменией. Азербайджан просто воспользовался слабостью Армении.
Да  и +1.
527 Фрэнки
 
03.10.20
15:06
Уборщицы приходят к власти! Честные выборы, однако.
528 ChMikle
 
03.10.20
16:22
(523) вроде интернациональных корпораций в Турции нет ?
529 ChMikle
 
03.10.20
16:23
(525) пашинян нервно закурил,прочитав этот гневный посыл :)
530 Фрэнки
 
03.10.20
16:27
(528) Вроде ТНК везде есть. Просто плотного знакомства с той местной фактурой у нас нет.
Но вот такие супер-масштабные вещи, как разведка и добыча газа/нефти - там все как и у всех.
531 Salimbek
 
03.10.20
23:10
(530) Лукойл в Турции точно есть: https://lukoil.ru/Company/BusinessOperation/GeographicReach/Asia/LUKOILinTurkey
532 Itmaint
 
04.10.20
07:44
(483) Сказать-то что хотел своей гейской грубостью? Не от большого ума хамишь.
533 bolder
 
04.10.20
08:02
Интересный анализ Старикова:
Конфликт там никогда не прекратиться.
Расклад геополитических сил.
Но вывод мне не нравится. Россия не подписывалась быть полицейским в Закавказье.
politrussia-nagorniy-karabah-chto-delat-rossii.mp3
534 Стаканов
 
04.10.20
08:07
(533) Так, вроде, никто Россию об этом и не просил?
535 rphosts
 
04.10.20
08:09
(532) да снова с утра уху ел, видимо! Только либерастские черти не служившие в армии требуют чтобы за их нецензурные хотелки кто-то умирал. А ты ещё и обвиняет меня в том чем ваша шобла подшконочная славится - иди-ка в чистилище угомонится.
536 rphosts
 
04.10.20
08:14
Слухи которые ходят:
1.мост азеры уничтожили израильской Лорой.
2.нач.генштаба азеров - агент ГРУ.
3.лорой-же стреляли по военному аэропорту под Ереваном, но с-300 обнулила обе цели.

Пруфы какие-то есть, но всё сплошняком второсортных т.е. достоверность их невелика
537 bolder
 
04.10.20
08:14
(534) Ну как бы вопрос что делать России сейчас стоит. Поэтому с выводом Старикова как разрешить(притушить) конфликт -привести эти три территории к общему знаменатель - войти в состав России как максимальный вариант и второй - разместить в Карабаха российскую военную полицию я не согласен. Потому что это не нужно ни современной России ни этим странам - территориям.
538 Стаканов
 
04.10.20
08:17
(537) Не стоит такого вопроса, потому как пока Армения не обратиться за военной помощью, можно только дипломатические усилия предпринимать.
539 Стаканов
 
04.10.20
08:18
(536) Зачем этот мусор на форум тащить?
540 rphosts
 
04.10.20
08:19
(537) Песков сказал что такое возможно но если об этом попросят обе конфликтующие стороны.
541 rphosts
 
04.10.20
08:21
542 bolder
 
04.10.20
08:22
(538) Как они могут обратиться? Война идет на территории Азербайджана. Алиев точно не попросит, значит сирийский сценарий отпадает. А воевать за Армению в Карабахе России точно не надо.
543 Стаканов
 
04.10.20
08:26
(542) Ну тогда не вижу предмета для обсуждения "что делать России". Продолжать "предпринимать дипломатические усилия".
544 bolder
 
04.10.20
08:36
(543) Ну да, тоже самое делать что Франция и США. Империализм в чистом виде.
545 Стаканов
 
04.10.20
08:51
(544) Россия действует в соответствии с подписанными международными соглашениями, не понимаю, чего вам ещё надо?
546 HeKrendel
 
04.10.20
08:59
(537) А я как раз к такому же выводу и пришел, разчехлят сейчас Армян, и Армения войдет в состав РИ
547 Стаканов
 
04.10.20
09:01
(546) Как это "войдёт"? А оно нам надо?
548 HeKrendel
 
04.10.20
09:02
(547) Это территория РИ, мы будем возвращать свое
549 bolder
 
04.10.20
09:03
(546) Судьба Армении печальна.Армяне на это не пойдут.И потом как это решит вопрос Карабаха?
550 Стаканов
 
04.10.20
09:04
(548) Кто "мы"? Зачем гражданам России империя? Что за вата у вас в голове?
551 rphosts
 
04.10.20
09:06
(548) это очень дискуссионный вопрос.
552 Krendel
 
04.10.20
09:06
(549) У РИ не стоит вопрос с Карабахом, стоит вопрос с Азербайджаном
553 Krendel
 
04.10.20
09:06
и грузией
554 bolder
 
04.10.20
09:06
(548) Для этого нужны новые геополитические условия.Ну не стремятся бывшие территории РИ в состав нового государственного образования.В СССР-2 .
555 Krendel
 
04.10.20
09:07
(550) Россия, как была империей, так и осталась, в любом ее состоянии.

Из имперца не вывести империю, даже если империя сократилась
556 Krendel
 
04.10.20
09:08
(554) Тогда наши будут ждать, когда у Армении геополитические условия придут в норму ;-)
557 bolder
 
04.10.20
09:09
Вот эти новые геополитические условия на нашихглазах зарождаются.
558 Стаканов
 
04.10.20
09:09
(555) Ясно, вы сектант, а вроде со стороны так сразу и не скажешь. Ну, бывает.
559 Krendel
 
04.10.20
09:10
(558) А я этого никогда не скрывал, я и Навального поддерживал пока у него была Либеральная Имперская повестка, потом он скатился к местечковой повестке
560 Стаканов
 
04.10.20
09:12
(559) Ну, хорошие ИТ-шники не обязаны быть хороши в чём-то, кроме ИТ, чего уж.
561 Krendel
 
04.10.20
09:16
(560) Да, у каждого свои тараканы ;-)))
562 Krendel
 
04.10.20
09:19
Лан, я уехал на запуск склада, поэтому решайте судьбы мира без меня ;-)
563 rphosts
 
04.10.20
09:31
(560) как и писатели, художники, артисты, учёные и т.п.
564 Стаканов
 
04.10.20
09:39
(563) А особенно спортсмены, да.
565 mkbusiness
 
04.10.20
10:04
(555) Что такое империя, по-вашему?
566 rphosts
 
04.10.20
10:13
(564) и спортсмены... Если мы конечно говорим про основную деятельность чела. И.е. к примеру Леонов в первую очередь: пилот, космонавт а во вторую художник, политик, бизнесмен временами... А ВВП прежде всего политик последние лет 20, а во вторую спортсмен(дзюдо) и т.п.
567 rphosts
 
04.10.20
10:54
Власти непризнанной Нагорно-Карабахской республики заявили, что Армия обороны нанесла удары по военным объектам в азербайджанских городах и уничтожила военный аэродром.

https://yandex.ru/turbo/ria.ru/s/20201004/karabakh-1578171108.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FV_Karabakhe_zayavili_ob_unichtozhenii_azerbajdzhanskogo_voennogo_aehrodroma--062f409658176185dccf054812303041

Скорее всего нанесли удар по пзлетнопосадочной а не ангары в труху
568 bolder
 
04.10.20
11:50
(567) Мне кажется ввиду затяжного характера конфликта нет смысла публиковать о каждом снаряда или самолете противных сторон" добившись успеха".Это не российский конфликт, пусть научатся уважать друг друга сначала.
569 piter3
 
04.10.20
11:56
(568) имхо армяне уже все, майданили, а противник учился и покупал. Нет еще будет возиться, но против индейских БПЛА нет вариантов у армян.Публикуют не просто так, а  для понимания, что в тренде в войнах сейчас. Практика критерий истины
570 flame
 
04.10.20
16:01
(569) Наверняка, армяне тоже не только майданили, особенно карабахские. Они свою землю защищают, поэтому никакие дроны азерам не помогут
571 HeKrendel
 
04.10.20
16:02
(570) Нуну, а чо такие потери в мат базе
572 flame
 
04.10.20
16:04
(571) Ты про уничтоженный азербайджанский аэродром?
573 HeKrendel
 
04.10.20
16:13
(572) Я про потери в технике, которые насчитали по выложенным фото и видео лост армор
https://colonelcassad.livejournal.com/6215179.html
574 HeKrendel
 
04.10.20
16:13
Ща прожмут сначала ПВО, потом дожмут всю мат базу и АРмении придется воевать только пехотой
575 HeKrendel
 
04.10.20
16:14
А мат база в Армении закончится нааамного быстрее чем в Украине
576 HeKrendel
 
04.10.20
16:15
А так как обе страны сидят на нашей мат базе, ждем повышения продаж
577 flame
 
04.10.20
16:18
(5730 За счет внезапности нападения Азербайджан, конечно, имел преимущество. Но чем дальше они завязают в позицонной войне, тем меньше у них шансов
578 flame
 
04.10.20
16:20
(575) С учетом того, что матчасть в Украине не закончилась до сих пор, то эксперт ты еще тот
579 HeKrendel
 
04.10.20
16:22
(577) Как раз шансов у Азербайджана сейчас максимум. Я пока не представляю что должен сделать Пашинян, чтобы РФ за него вписалась.
(578) А я не являюсь военным экспертом
580 flame
 
04.10.20
16:24
(579) Пока Армения из без России нормально справляется. Конечно, помощь бы не помешала. Но, думаю, и без нее справятся, правда жертв будет больше
581 HeKrendel
 
04.10.20
16:25
(580) Пожелаем Армении удачи и полководческих талантов
582 flame
 
04.10.20
16:27
+580 Если бы Турция не вмешалась, то гнали бы уже азербайджанских вояк как в 92-м
583 mkbusiness
 
04.10.20
16:28
(581) Удачи надо желать тем, кто готов решать эту проблему на основе компромиссов и взаимных уступок.
584 HeKrendel
 
04.10.20
16:29
(583) Уже не то время, сейчас уже применяются войска
585 mkbusiness
 
04.10.20
16:33
(584) Как раз, наоборот. Это раньше войсками можно было что-то решить. Сейчас только договариваться.
Нынешнее обострение - яркая тому иллюстрация. Хотели Турция и Азербайджан решить вопрос военным путем, и ничего не вышло. Хотя изначальная задумка выглядела безпроигрышно.
586 Стаканов
 
04.10.20
16:34
(579) Ну, отожмут азербайджанцы НКО, вырежут там всех армян - какая от этого выгода России?
587 HeKrendel
 
04.10.20
16:36
(586) Абсолютно все равно, пока Армения не в составе РФ
588 Стаканов
 
04.10.20
16:45
(587) Ну вот в Сирии России не всё равно почему-то было.
589 HeKrendel
 
04.10.20
16:45
(586) ТОлько технику будем поставлять сторонам
590 HeKrendel
 
04.10.20
16:45
(588) А кому отдали нефтедобычу в Сирии?
591 Стаканов
 
04.10.20
16:47
(590) Сирийскому народу, вроде как. А с кем сирийский народ в лице президента и правительства договорился о коммерции - это уже другой вопрос.
592 HeKrendel
 
04.10.20
16:48
(591) Значит на 6-м году войны в Сирии, мы решили вписаться за проигрывающую сторону за идею ;-)
593 HeKrendel
 
04.10.20
16:55
Венесуэле тоже решили помогать за идею, а вот Ливии не решились помогать, не Каддафи, который нас прокинул, ни Хаффтару или оф провительству Ливии, по "идее" не договорились ;-)))
594 HeKrendel
 
04.10.20
16:55
я ушел дальше воркать ;-)
595 Стаканов
 
04.10.20
16:58
(592) Погоди, в Сирию же для борьбы с террористами, которые России угрожали, вписались, забыл что-ли?
596 HeKrendel
 
04.10.20
17:22
(595) Теперь они же воюют за Азербайджан ;-)
https://colonelcassad.livejournal.com/6217440.html
597 Стаканов
 
04.10.20
17:23
(596) Вот, начинаешь улавливать...
598 HeKrendel
 
04.10.20
17:26
(597) И за Ливию уже как год или пару
599 rphosts
 
04.10.20
18:12
(596) ну надо-же куда-то упоротых утилизировать... а тут и утилизация и использовать как мясо... как там говорили фашисты: "нет отбросов - есть резервы"!
600 mkbusiness
 
04.10.20
18:34
(599) Большинство из них это в прошлом обычные крестьяне, которые мирно растили свои помидоры и никуда не упирались.
601 flame
 
04.10.20
19:18
(600) А теперь эти мирные крестьяне решили лететь на чужую войну в чужое государство...помидоры, наверное, мирно выращивать
602 HeKrendel
 
04.10.20
19:40
(601) Ну кто-то поехал на Донбасс, кто-то в Азербайджан, какая разница-то?
603 rphosts
 
05.10.20
05:43
(600) это было когда-то, а теперь у них руки по локоть в крови.
604 rphosts
 
05.10.20
06:04
Небезя: "Но это не означает, что мы на другой стороне, поддерживая Армению против Азербайджана. Это не так. Мы поддерживаем справедливое урегулирование, мы поддерживаем прекращение огня, мы поддерживаем прекращение боевых действий"
https://tass.ru/politika/9607207

ровно та позиция, которая максимально взвешена и в интересах РФ
605 rphosts
 
05.10.20
06:06
а Пашинян продолжает блажить обращаясь к ЕС: "Не дадите верную оценку войне в Карабахе, ждите Турцию близ Вены"
https://ru.armeniasputnik.am/politics/20201004/24763049/Ne-dadite-vernuyu-otsenku-voyne-v-Karabakhe-zhdite-Turtsiyu-bliz-Veny-intervyu-Pashinyana-Bild.html

Скоро его нужно будет спрашивать согласно классиков: "ну что сынку, помогли тебе твои ляхи"?
606 rphosts
 
05.10.20
09:04
Оценка военного эксперта:
1.занятие нескольких сёл за неделю - это не серьёзно... а впереди горы в которых много войск не развернуть... да не просто горы а горы в которых силы НКО готовились воевать.
2.хотя есть локальные успехи - наступление захлёбывается.
3.Армения пока не заходила с козырей: с дальнобойных ракет класса Искандер которыми легко стопается работа нефтепромыслов. А вот у Азербайджана таких ракет похоже нет.
4.Азербайджан скрывает статистику по убитым и раненым (может что-бы сруть участие боевиков, а может т.к. слишком велики потери). Большие потери не долго вести войну.

https://m.vz.ru/news/2020/10/4/1063560.html
607 sTOd
 
05.10.20
09:08
(606) Более того, Азербайжан ни пригласил ни одного 1Сника командовать войсками. Это его серьёзная,                 стратегическая ошибка. Можно сказать что не имея на своей стороне ни одного 1Ска войну он проиграл.
608 flame
 
05.10.20
10:19
(607) Ошибка Азербайдажана в том, что он опять туда полез. Понадеявшись на Турцию и численное преимущество
609 sTOd
 
05.10.20
10:33
(608) И что? На Турцию вякать Кремль не будет. Армия у азеров куда боеспособнее чем у армян. Так что ситуация вполне ясная.
610 Стаканов
 
05.10.20
10:36
(609) Это да, как говорят аналитики Мисты, основной вопрос, о чём Турция с Россией договорились, а остальное всё малозначимые детали.
611 flame
 
05.10.20
10:39
(609) Кремль не вякает, а выражает свою позицию. Пока ясно только что блицкриг не удался, фактор неожиданности не сработал
612 sTOd
 
05.10.20
10:39
(610) Да с Россией давно уже никто ни о чём не договаривается, ставят перед фактом и всё.
613 sTOd
 
05.10.20
10:41
(611) Да пока кроме артударов блицкрига то и не было. И судя по истерикам Пашиняна прилетело армянам не хило так.
614 Джинн
 
05.10.20
10:41
(608) Пока я вижу как Азейбарджан постепенно и методично выдавливает проармянские силы, перемалывая их технику. Тактика вполне разумная, ибо Армения не имеет ресурсов для восполнения потерь и материально-технического обеспечения. Она в блокаде. Поставки боеприпасов и топлива возможны только со стороны Ирана, что трудно в плане логистики. Но, собственно, это все не важно. Важно то, что всему миру пофиг. Все отделались дежурными заявлениями и если азеры не будут геноцидить уж совсем нагло, то могут воевать до победного конца.
615 pavig
 
05.10.20
10:41
(612)
Отчего ж тогда Эрдоган нынче летал в Москву после обострения на севере Сирии?
616 ДенисЧ
 
05.10.20
10:42
(615) Поставить перед фактом, как ты не понимаешь...
617 pavig
 
05.10.20
10:43
(616)
не иначе
618 flame
 
05.10.20
10:43
(612) Именно. То поставят Россию перед фактом, что Крым российский. То,  что в Сирии у России теперь военные базы.
619 pavig
 
05.10.20
10:44
(602)
Совершенно не уместное сравнение
620 Стаканов
 
05.10.20
10:44
(614) А что "весь мир" мог бы сделать другого, по-вашему?
621 Стаканов
 
05.10.20
10:46
(605) А что, если бы в Армении сейчас был не Пашинян, это что-то изменило бы?
622 Джинн
 
05.10.20
10:46
(620) Поднять вопли, протянуть через Совбез санкции и т.п.
623 sTOd
 
05.10.20
10:48
(615) (616) Да тут мняших Россию пупом земли много, вот только ВВП как не котировался нигде так и не котируется. Как мямлил что санкции это нехорошо и ему обидны, так и мямлит.
624 Стаканов
 
05.10.20
10:50
(622) С чего бы? Это формально сугубо внутренний конфликт 2 стран, причем на непризнанной территории.
625 sTOd
 
05.10.20
10:50
(618) Ну и толку-то что они там есть? Африка теперь тоже наша что ли?
626 Trimax
 
05.10.20
10:50
(623) Ты уж прямо скажи: "хочу в бан" (в реале к слову "бан" прибавляют букву "ж" в начале).
627 Джинн
 
05.10.20
10:51
(621) По большому счету нет. По Карабаху были 4 резолюции Совбеза, признающих его территорией Азербайджана. Без согласия России они не могли быть приняты. И неважно в какие времена они были приняты и в каких обстоятельствах - Россия старается действовать по правилам. Можно, конечно было вставлять палки в колеса Азербайджану. Но вот тут как раз фактор Пашиняна и действует - зачем ссориться с тем, кто де-юре прав и относительно нейтрален в пользу того, кто де-юре не прав, да еще и дерьмом в тебя кидается?
628 Стаканов
 
05.10.20
10:51
(623) Ну, на то, что Путин говорит, обращать внимания действительно особого смысла нет, надо обращать на то, что реально делается.
629 El_Duke
 
05.10.20
10:52
(623) Это нытье мы слышим уже лет 10 от разных "оналитегов", а на практике без Путина ни одна мировая проблема не решатеся
630 flame
 
05.10.20
10:52
(625) Причем тут Африка? Просто показал, как Россию в очередной раз "поставили перед фактом"
631 Джинн
 
05.10.20
10:52
(624) Формально это конфликт центральной власти Азербайджана с армянским населением нагорно-карабахского района Азербайджана.
632 Стаканов
 
05.10.20
10:52
(625) "Не нужен нам берег Турецкий, и Африка нам не нужна".
633 mkbusiness
 
05.10.20
10:53
(614) ... или до последнего сирийца.
634 ДенисЧ
 
05.10.20
10:53
(623) Мда... Выбираем, выбираем им президента.. А всё не котируется... Даже человеком года несколько раз выбирали, а всё равно не котируется...
Что ж за жизнь такая...

Даже со стерхами полетал, и то они его за стерха не считают...
636 sTOd
 
05.10.20
10:53
(626) О господи! 1Сник на тропе войны, ховайтесь кто может и скупайте гробы массово.
(629) Да? И какую именно он проблему хоть раз решил? До сих пор все проблемы решаемые им решались созданием ещё больших проблем. Это таки да.
637 ДенисЧ
 
05.10.20
10:54
(628) " Ну, на то, что Путин говорит, обращать внимания действительно особого смысла нет"
Надо обращать внимание на то, про что он молчит
638 Fish
 
05.10.20
10:54
(630) Мальчик географию видно не учил, думает, что Сирия в Африке :))
639 ДенисЧ
 
05.10.20
10:55
(625) Извните, а давно Сирия в Африку переехала
641 Стаканов
 
05.10.20
10:56
(637) О, хорошая тема для аналитиков Мисты - "О чём молчит Путин".
642 flame
 
05.10.20
10:57
(638) Это многое объясняет))
644 El_Duke
 
05.10.20
10:58
(635) Этого пока нельзя сказать, заладилось или нет
Решения в геополитике принимаются на десятилетия, их результаты еще не скоро будут видны

(636) А какую не решил ?
Где в мире стало хуже от именно его действий ?
645 Стаканов
 
05.10.20
10:58
(631) Тем более, правда там была какая-то группа ОБСЕ, переговоры между Арменией и Азербайджаном по поводу НКО, вот это вот всё.
648 Джинн
 
05.10.20
11:07
(643) Решение суда по 3 лярдам будет осенью. Проценты при этом капают на него. От транзита никто не планировал отказываться. По крайней мере в сторону Южной Европы - после Болгарии, зарубившей ЮП, альтернативы туда пока нет.

Но все этом мимо темы - тут про Карабах.
649 Стаканов
 
05.10.20
11:22
Так а чего Карабах? Ну, мы наблюдаем, аналитики Мисты анализируют, чо.
650 fisher
 
05.10.20
11:44
(614) С Ираном у Армении вроде нормальные отношения, то есть блокада неполная. И если по военно-техническим ресурсам у Армении будет не настолько полный швах, чтобы война превратилась в истребление, то боевого духа армян вполне хватит умыть кровью атакующую сторону настолько, чтобы существенно охладить их пыл. В конце концов они защищают свои дома. Так что вполне могут справиться и сами. На этот раз.
651 ChMikle
 
05.10.20
11:51
(646) Не понял, это был не плебисцит ?!
652 Trimax
 
05.10.20
11:56
(651) Да харошь уже тут ёрничать. Все ты прекрасно понимаешь и знаешь... и про 3 лярда типа "не вернули - уже факт" и про "5 лет блокады транзита". Просто тебе не удобно принимать победы Путина - религия не позволяет.
653 Джинн
 
05.10.20
12:02
(650) Одна автомобильная дорога, проходящая частично по де-юре азербайджанской территории в Карабахе. Вряд ли ее можно всерьез рассматривать. При такой интенсивности боев, боеприпасы уходят вагонами. Ну и главный вопрос - платить чем будут?
654 Джинн
 
05.10.20
12:07
(650) А относительно умыть - не умоют. У Азербайджана больше денег и технологически более продвинутая армия. Больше мобресурсы, больше возможности закупать вооружение. Будут долбить беспилотниками и авиацией спокойно и методично. Из плюсов у Армении только горная местность, где продвижение возможно только по долинам. А значит возможность создавать укрепрайоны и минировать местность - для современной армии так себе преграда. Но снабжать эти укрпрайоны они смогут с трудом. И бегать по горам за десантами противника тоже.
655 tgu82
 
05.10.20
12:08
(653) В карабахе вроде вообще нет азербайджанцев. То есть там получается как бы геноцид опять
656 Джинн
 
05.10.20
12:15
(655) По сути да. Иного варианта нет. Захватить территорию с враждебно настроенным населением - это еще то удовольствие. И потом партизан еще ловить по горам несколько лет. Меня тоже интересует вопрос - захватили, а дальше что?
657 H A D G E H O G s
 
05.10.20
12:15
(654) Минная война - пожалуй, максимальное, что попило крови у штатовцев в Ираке и Афганистане. Преградой не будет, но морали и крови попьет.
Конечно, это лечится отсутствием мирных жителей, на что штатовцы пойти не могли.
658 H A D G E H O G s
 
05.10.20
12:16
(656) Ну смотрим на Хорватию в Югославской войне. На Польшу в послевоенный период. Такие проблемы - и не проблемы так то.
659 Trimax
 
05.10.20
12:17
(656) Закидать "плюшками" паралельно вдалбливая, что пашинян - зло.
660 H A D G E H O G s
 
05.10.20
12:19
(659) Не надо ничего закидывать. Хотите мира и спокойствия на своей земле - заслужите право войти в состав России. Иначе - смотрим прейскурант на военную технику.
661 mkbusiness
 
05.10.20
12:23
(656) Сначала еще надо захватить. Положить у каждой деревушки по тысячу человек.
662 Trimax
 
05.10.20
12:23
(660) ага. Может им ещще и черкизон восстановить (знаю, что там их не было, но мы-же знаем что они больше по сельхоз продукции).
663 ASU_Diamond
 
05.10.20
12:57
(655) точнее теперь нет, года с 1992
664 Стаканов
 
05.10.20
12:59
(660) У очередного имперца спрошу - зачем гражданам России Армения в составе России?
665 fisher
 
05.10.20
13:01
(653) Чем платить - найдут, думаю. Не на длительное противостояние, ессно. А вот если реально с логистикой фигня - тогда беда.
Т.е. ожидаемый сценарий типа такой: Армения захлебывается кровью и сдает Карабах, после чего Россия ставит Азербайджан на место и не пускает дальше.
Армения типа тоже выучивает урок и говорит России "прости батька засранца" после чего армяно-российские отношения сразу идут на лад.
Это, типа, видится самым выигрышным для России сценарием развития ситуации? Просто тут многие чуть ли не злорадствуют - пытаюсь понять их логику.
666 программистище
 
05.10.20
13:02
Смею предположить, что Армению Азребайджан должен продавить ровно настолько, чтоб Армения перестала смотреть на запад и вернулась в Россию, НКР перейти в руки Азербайджану
И скорее всего это уже решено на уровне Россия Турция, а может и выше
667 Стаканов
 
05.10.20
13:03
(666) боян, олешек покорми.
668 fisher
 
05.10.20
13:04
(666) Если решено именно это, то Эрдоган в этой сделке мне видится более дальновидным политиком, чем Путин.
669 Волшебник
 
05.10.20
13:05
(664) Армения уже входит в ОДКБ и ЕАЭС.
На территории Армении в Гюмри есть российская военная база (4 тыс чел), несущая боевое дежурство в рамках Объединённой системы противовоздушной обороны стран СНГ.
670 tgu82
 
05.10.20
13:07
(666) Там кажется 6 азербайджанцев осталось и 140000 армян. Не заню что тут можно военными усилиями сделать да к тому же Армения не подтверждала что НК в составе Азербайджана де-юре
671 Стаканов
 
05.10.20
13:08
(669) Ну, есть, пусть так и будет дальше, Россия отдельно - а Армения отдельно. Что в этом плохого?
672 tgu82
 
05.10.20
13:08
(670)+ Сорри. Не раз подтверждала так что де юре НК это Азербайджан
673 Волшебник
 
05.10.20
13:09
(671) Вы предлагаете отдать Армению на растерзание как Югославию?
674 H A D G E H O G s
 
05.10.20
13:11
(664) Кто обзывается - тот либералом называется.
675 tgu82
 
05.10.20
13:12
(673) Вот вам и глобализм. Оказалось что вопрос суверинитета - еще ох какой важный
676 H A D G E H O G s
 
05.10.20
13:13
(675) Регион немного в стороне от глобализма. Особенно в плане менталитета.
677 tgu82
 
05.10.20
13:14
(676) Все так, но кажется Пашинян и его правительство из Соросят то есть из глобалистов
678 mkbusiness
 
05.10.20
13:14
(673) В Армении 98% армян. Там нечему "растерзываться". Это достаточно монолитная страна, в отличие от Югославии. Никто в мире не ставит вопрос о разделении Армении.
679 Джордж1
 
naïve
05.10.20
13:17
А что с теми районами которые Армениия оттяпала у Азербайджана, и где я как понял азербайджанское население погеноцидили и выгнали.

Армяне его как-то используют?

Видел тут картинки Агдама - от города ничего не осталось
680 tgu82
 
05.10.20
13:17
(678) Но вот такой анклав как НК тоже 98 а то и больше процентов армян теперь. Но военным путем здесь мне кажется бессмысленно что-то делать. Кстати как я понял Пашинян ярый армянский националист и не любитель России
681 tgu82
 
05.10.20
13:19
(680)+ Там скорее речь о "коридоре" который соединяет НК с Арменией.
682 ASU_Diamond
 
05.10.20
13:27
(673) предлагаете растерзать Азербайджан?
683 Стаканов
 
05.10.20
13:29
(674) На вопрос ответь.
684 Стаканов
 
05.10.20
13:30
(673) На растерзание кому?
685 tgu82
 
05.10.20
13:30
(682_ В текущих реалиях у этого конфликта на мой взгляд решения нет вообще. И то вариант что был - самый оптимальный. Все остальное только ухудшает ситуацию. Кажется это называется "цугцванг"
686 Джинн
 
05.10.20
13:33
(685) Таки да. Клубок исторических, религиозных, этнических, юридических проблем.
687 mkbusiness
 
05.10.20
13:34
(680) Скорее, ярый популист. Так-то он из команды первого президента Тер-Петросяна. Считается, что Тер-Петросян занимал более гибкую позицию по Карабаху и готов был решить эту проблему, но его сместила группа выходцев из Карабаха. Эта группа правила 20 лет и стояла на более жестких позициях. Поэтому, когда Пашинян победил, возникли обоснованные надежды на окончательное разрешение старого конфликта. Однако Пашинян неожиданно пошел в прямо противоположном направлении. Решил всем показать, что он больший националист, чем те, кого он сместил. Алиев утверждает, что именно Пашинян окончательно сломал переговорный процесс (правда, тут верить следует с оглядкой)
688 mkbusiness
 
05.10.20
13:36
(685) Как это нет? Есть, конечно. Тут принципиальный момент заключается в том, что Азербайджан в принципе готов отдать Карабах
689 H A D G E H O G s
 
05.10.20
13:39
(683) Будешь адекватно общаться - буду отвечать.
691 ДенисЧ
 
05.10.20
13:45
(664) А зачем России в составе - Лениградская область, Дальневосточный округ и Ямало-Ненецкий округ? Может, отдадим?
692 tgu82
 
05.10.20
13:45
(688) Не заню и сильно сомневаюсь в этом
693 tgu82
 
05.10.20
13:47
(691) Затем что там русские этнически или те кто считает себя русскими ментально. А в Армении таких явно не большинство
694 Стаканов
 
05.10.20
13:48
(691) Придуриваешься, что-ли? Разницы между Отдать и Принять не понимаешь? Разницы между Арменией и Ленинградской области не видишь?
695 tgu82
 
05.10.20
13:49
В НК была война. И как бы никто не победил. Все это как-то заморозилось и мне кажется время для разморозки и взаимоприемлемого решения не пришло еще
696 mkbusiness
 
05.10.20
13:50
(692) В чем? В том, что готов?
697 mkbusiness
 
05.10.20
13:51
(695) Взаимоприемлемое решение можно было принять еще в конце 90-х.
698 Fish
 
05.10.20
13:52
(697) Какое, например?
699 mkbusiness
 
05.10.20
13:59
(698) Обмен территориями.
700 vvspb
 
05.10.20
13:59
(694) ещё Аляску можно принять и мост через Берегов пролив построить
701 Стаканов
 
05.10.20
14:05
(700) Это только если война между США и Канадой за Аляску начнётся.
702 piter3
 
05.10.20
14:10
(699) А население?Я к тому,что время упущено может даже ранее 90-х
703 Fish
 
05.10.20
14:11
(699) Ереван на Баку махнуть не глядя? Или как?
704 Стаканов
 
05.10.20
14:11
(702) (703) Как в России между Чечней и Ингушетией.
705 mkbusiness
 
05.10.20
14:12
(703) Зангезур на Карабах.
706 mkbusiness
 
05.10.20
14:13
(702) А что население?
707 piter3
 
05.10.20
14:17
(706) Куда девать при обмене
708 mkbusiness
 
05.10.20
14:19
(707) Переселить.
709 piter3
 
05.10.20
14:22
(708) Сомневаюсь в их способности такое провернуть. (704) Там,скажем так посредник наверняка был)
710 Fish
 
05.10.20
14:24
(708) Насильно? Кто же захочет добровольно уезжать из родных мест.
711 mkbusiness
 
05.10.20
14:24
(709) В смысле? Азербайджан же переселил всех азербайджанцев из Карабаха. Как-то справился, причем в заведомо более сложных условиях
712 mkbusiness
 
05.10.20
14:25
(710) Зачем насильно? Добровольно
713 Fish
 
05.10.20
14:26
(712) Ещё раз спрошу: кто добровольно захочет покинуть родные места, где похоронены его предки?
714 Стаканов
 
05.10.20
14:27
(713) В Ингушетии протестовали немного, да. Но ничего, дальше вполне мирно живут.
715 Fish
 
05.10.20
14:28
(714) В Ингушетии переселяли людей?
716 worker-good
 
05.10.20
14:29
(715) Я не понял, за кого надо болеть, за армян или азербайджанцев?
717 tgu82
 
05.10.20
14:30
Поразительно. Человек рождается в той или иной национальности и стране абсолютно случайно. Какой смысл в противопоставлении наций и стран - не понимаю. Но все время существования человечества все эти присутствует и не раз кровавые войны и просто геноцид происходили
718 hhhh
 
05.10.20
14:32
(713) в Советском Союзе переселяли постоянно.
719 mkbusiness
 
05.10.20
14:34
(713) Много кто. Если люди будут знать, что через н лет здесь будет азербайджанская администрация, то многие уедут. Например, из Карабаха и районов вокруг Карабаха уехали практически все азербайджанцы. Да, значительная часть в результате этнических чисток, но и добровольцев было тоже очень много
720 Fish
 
05.10.20
14:34
(718) Т.е., надо решать вопросы, как Сталин? А говорят, что он тираном был.
721 Стаканов
 
05.10.20
14:35
(715) Нет, но там отдавали места, где "похоронены предки". Очень далёкие предки, правда, но на Кавказе это тоже немало значит.
722 mkbusiness
 
05.10.20
14:35
(717) Понятие нации существует последние лет 200, не больше
723 hhhh
 
05.10.20
14:35
(720) и в Российской Империи, всех Адыгейцев из района Сочи добровольно выселили в Турцию.
724 Fish
 
05.10.20
14:36
(721) А речь именно о переселении людей.
725 Фрэнки
 
05.10.20
14:36
(722) но только никакого такого решения, вроде того, взять и отдать чего-то вразмен - не пройдет такое.
726 tgu82
 
05.10.20
14:36
(722) Индейцы и белые, белые и черные. Да много всего было. Хотя человек может родиться как белым так и черным и от него этот никак не заависит
727 ASU_Diamond
 
05.10.20
14:37
(719) что-то во времена СССР армяне из Карабаха не переезжали, хотя администрация была азербайджанская
728 mkbusiness
 
05.10.20
14:37
(724) Вы безусловно правы в том, что переселение людей - вопрос очень сложный. Но это все равно лучше, чем война
729 worker-good
 
05.10.20
14:37
(0) Чтобы не было обидно ни Армении ни Азербайджану, предлагаю присоединить Нагорный Карабах к России!
730 ChMikle
 
05.10.20
14:37
(652) сказал , как отрезал ...
731 Стаканов
 
05.10.20
14:37
(724) Сложнее, да.
732 worker-good
 
05.10.20
14:37
(0) Будет "Нагорный Карабах - наш!"
733 Стаканов
 
05.10.20
14:38
(729) Отказать. Не надо оно России.
734 worker-good
 
05.10.20
14:38
(733) Эээээ, ты за всех россиян то не решай
735 worker-good
 
05.10.20
14:39
(733) Может и России это не надо, но надо провести в Нагорном Карабахе референдум и пусть народ решит!
736 mkbusiness
 
05.10.20
14:39
(725) Почему?
737 tgu82
 
05.10.20
14:39
(732) Да крымчане хотели в Россию еще с 1991 года. И хотели аж до 2014. Хотя украинские власти старались с этим как-то бороться. Но вот не вышло у них ничего в конечном счета и Крым ушел в Россию обратно
738 hhhh
 
05.10.20
14:40
739 worker-good
 
05.10.20
14:40
(737) И Нагорному Карабаху уже достала эта война, войдет в состав России и будет мир!
740 Стаканов
 
05.10.20
14:41
(734) Так ты первый решать начал.
741 tgu82
 
05.10.20
14:42
Я? Вообще ничего не решал ). Из меня плохой решальщик )
742 worker-good
 
05.10.20
14:42
(740) Я главнее среди россиян, потому что у меня нет желтой подсветки))
743 Стаканов
 
05.10.20
14:44
(742) У нас страна равных возможностей, подсветка не имеет значения.
744 mkbusiness
 
05.10.20
14:44
(739) Не выйдет. У России (в отличие от Армении) нет ничего равноценного, что она могла бы предложить Азербайджану взамен.
745 Midrash
 
05.10.20
14:45
В Карабах можно ввести миротворческие силы
746 ASU_Diamond
 
05.10.20
14:45
(729) а добираться до него через грузинскую область?
747 worker-good
 
05.10.20
14:45
(744) А кто их спрашивать то будет, эти недогосударства?
748 worker-good
 
05.10.20
14:46
(743) Смотри договоришься будет красная подсветка))
749 080808Ник
 
05.10.20
14:46
(746) через тбилиский район Южноосетинского федерального округа )
750 worker-good
 
05.10.20
14:47
(746) Нафиг по суще добираться, на самолете туда и обратно надо летать
751 ASU_Diamond
 
05.10.20
14:47
(744) да ладно, прям ничего. Сколько там сушек он потерял?
752 ASU_Diamond
 
05.10.20
14:48
(746) так воздушное пространство тоже застолблено, просто так не пролетишь.
753 080808Ник
 
05.10.20
14:48
(744) можно предложить вывести войска из Баку в обмен на Карабах
754 worker-good
 
05.10.20
14:49
(752) Если Грузия будет выпендриваться, то и у нее референдум проведем!)
755 Молочный брат
 
05.10.20
14:49
Похоже в дурдоме каникулы
756 worker-good
 
05.10.20
14:52
(755) Кто-то из депутатов обещал мыть сапоги в Индийском океане, а вернуть бывшие республики в Россию ваще раз плюнуть
757 ChMikle
 
05.10.20
14:52
(756) когда это было :))
758 Midrash
 
05.10.20
14:53
Эстонию вам уже не вернуть. Не хотим мы к вам.
759 Davalebor
 
05.10.20
14:53
(756) Так то Жирик..
760 mkbusiness
 
05.10.20
14:53
(751) Для Армении и Азербайджана Карабах примерно равноценен. Поэтому возможен рациональный обмен. Для России ценность Карабаха близка к нулю, причем даже непонятно с какой стороны от нуля. Предлагать что-то существенное взамен России нет никакого смысла. Обмен невозможен
761 worker-good
 
05.10.20
14:56
(758) Ну раз не хотите, ладно уж, не будет присоединять
762 ASU_Diamond
 
05.10.20
14:56
(760) а если в качестве места под военную базу?
763 Midrash
 
05.10.20
14:56
(761) Вся Прибалтика не хочет
764 ASU_Diamond
 
05.10.20
14:57
(758) а если референдум провести?
765 Salimbek
 
05.10.20
14:57
(614) "Пока я вижу как Азейбарджан постепенно и методично выдавливает проармянские силы, перемалывая их технику."
А что вы скажете на этот ролик (с 50-й секунды)? https://youtu.be/utD6tYeduEg
БлэкШарк откомментировал так: "Сам эпизод в очередной раз доказывает - у абизянов нету пехоты. Ни толковой. Ни нессыкливой. Никакой. Это мясо. Которое ещё и в забеги умеет не хуже самых донных СНОшников из Сурии.
Если бы пехота была, а не бросила свой панцер - хер бы ара подобрался так близко. И не так близко тоже. Если, конечно, это не ТМ-83 в управляемом варианте. Или вообще не ТМ-73. Если 83я - то танку и танкистам, думаю, ппц
А вот у ар пехтура таки имеется. И если вдруг начнутся бои за реальные населенные пункты и за горы - азеры умоются кровью раз в 10 от нынешнего. "
766 Стаканов
 
05.10.20
14:57
(755) Имперцы маршируют :)
767 worker-good
 
05.10.20
14:58
(763) Миром правит сила, а прибалтика слабая, если прибалты против присоединения, придется присоединить к России не спрашивая
768 Midrash
 
05.10.20
14:59
(767) Прибалтика под НАТО, не получится
769 worker-good
 
05.10.20
14:59
(764) Да че у них спрашивать, присоединить и все!
770 080808Ник
 
05.10.20
15:00
(758) а кому интересно, хотите или нет. вас никто не спрашивает. ни пиндосы ни рф.
771 worker-good
 
05.10.20
15:01
(768) Стрельнем пару раз из катюши и НАТО убежит, только пятки будут сверкать
772 Midrash
 
05.10.20
15:02
(770) РФ может спрашивать?
773 Salimbek
 
05.10.20
15:02
(755) "Похоже в дурдоме каникулы"

Присоединяюсь к вашему мнению!
774 worker-good
 
05.10.20
15:02
(768) Я вообще предлагаю упреждающий ракетно-ядерный удар нанести по США, пока наши ядреные ракеты не заржавели
775 mkbusiness
 
05.10.20
15:02
(762) Там рядом и так есть наша база
776 080808Ник
 
05.10.20
15:03
(772) если бы не спрашивала бы, то не было бы вашей эстонии
777 ASU_Diamond
 
05.10.20
15:04
(763) Насколько я помню Петр 1 за деньги купил данные земли, т.ч. должок за вами
778 Midrash
 
05.10.20
15:05
(776) Смешной, наивный юнош
779 ASU_Diamond
 
05.10.20
15:06
(775) но не на нашей территории
780 080808Ник
 
05.10.20
15:06
(778) ой, да. я же совсем забыл как грозны вс эстонии, которые патрулируют самолеты других стран потому что своих нет)))
781 El_Duke
 
05.10.20
15:08
(758) >>Эстонию вам уже не вернуть. Не хотим мы к вам

Да вы и нафиг не нужны. Через 50 лет вас не станет естественным путем, поэтому захватывать и присоединять нет смысла ни малейшего
782 Midrash
 
05.10.20
15:08
(780) Сила Европы в том, что вместе мы грозный кулак, экономика которой в 3-4 раза больше экономики РФ
783 Джинн
 
05.10.20
15:08
(765) Что тут сказать? Это война. С неизменно присущим ей бардаком, неразберихой и превратностями. Факт есть факт - армян гнобят.
784 Trimax
 
05.10.20
15:09
(780) Ты забыл про целый эстонский танк.
785 worker-good
 
05.10.20
15:10
(782) Вы болонка США, а не страна
786 080808Ник
 
05.10.20
15:10
(782) видели в Ливии силу объединенной европы которая без флота пиндосов не смогла загнобить бедуинов)
787 Fish
 
05.10.20
15:10
(782) Что же ты из Москвы пишешь, ели ваша Эстония так сильна экономически? Небось на хуторах совсем работы нет?
788 El_Duke
 
05.10.20
15:10
(782) >>Сила Европы в том, что вместе мы грозный кулак

Серьезно ?
Ничего кроме плохо сдерживаемого смеха это заявление вызвать не может
789 worker-good
 
05.10.20
15:11
(782) Знать Моська сильна, раз лает на слона)
790 Fish
 
05.10.20
15:11
(788) Напомнило "Бонасье и кардинал - это сила!" :))
791 Джинн
 
05.10.20
15:11
(782) Вместе вы гиря на ноге Германии и Франции. Была еще Великобритания, но она сбежала от великой чести содержать болгар, румынов, венгров и про. Трибалтийские Вымираты.
792 080808Ник
 
05.10.20
15:15
(787) ты реально думаешь, что это эстонец, а не кто то жирно троллит?)
793 El_Duke
 
05.10.20
15:15
(791) Не гиря на ноге, а чирей на дупе
794 vvspb
 
05.10.20
15:20
(781) Через 50 лет вас не станет естественным путем\\\ а нас через сколько? И где (не станет)
795 vvspb
 
05.10.20
15:20
(791) Была еще Великобритания, но она сбежала\\\ в уме старушке не откажешь
796 worker-good
 
05.10.20
15:23
(794) Через 50 лет весь мир будет Соединенными Штатами России
797 worker-good
 
05.10.20
15:25
(796) + Но этот процесс можно ускорить, нанеся упреждающий ракетно-ядерный удар, по заданным целям
798 Джинн
 
05.10.20
15:27
(796) На хрена нам ленивые негры?
799 nemo1966
 
05.10.20
15:27
(797) Сначала смыться бы с этой планеты, а потом можно было бы.
800 worker-good
 
05.10.20
15:29
(798) Ну ладно всех негров сошлем на Марс, захотят выжить, научатся работать
801 Джинн
 
05.10.20
15:30
(800) Нереально. На Марс еще может и получится, но работать - это уже фантастика.
802 worker-good
 
05.10.20
15:33
(801) Жрать захотят и картошечку за милую душу научатся выращивать
803 worker-good
 
05.10.20
15:33
(802) + надо только сжечь корабли, чтобы они не вернулись
804 080808Ник
 
05.10.20
15:34
(802) они на родине, в Африке не научились за столько времени, а на марсе и подавно
805 nemo1966
 
05.10.20
15:34
Да оставьте негров пиндосам, сами справятся. Опыт у них огромный.
806 080808Ник
 
05.10.20
15:36
(805) пиндосы облажались. нет больше им веры
807 worker-good
 
05.10.20
15:36
(804) Ну в Соединенных Штатах России девиз такой: "Кто не работает, тот не ест". Мы не американцы, разговор с тунеядцами у нас короткий
808 nemo1966
 
05.10.20
15:38
(806) я бы не сбрасывал их со счетов еще не вечер.
809 nemo1966
 
05.10.20
15:42
Смешно.

Премьер-министр Армении Никол Пашинян потребовал у США объяснений после сообщений армянской стороны об использовании Турцией истребителей F-16 американского производства в боевых действиях против непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР). Об этом сообщает сайт главы армянского правительства.

https://lenta.ru/news/2020/10/05/pashynyian/
810 wt
 
05.10.20
16:56
(800) у них уже есть своя страна- Либерия. Именно там живут афро-америкосы.
811 DEVIce
 
05.10.20
17:05
(654) Беспилотниками, авиацией и артиллерией войны не выигрываются и территории не захватываются. Надо таки поднимать в атаку пехоту, а этого пока не наблоюдается.
812 DEVIce
 
05.10.20
17:11
(782) В 41-ом по 45-ый вам это не помогло.
813 rphosts
 
05.10.20
17:44
Карабах Карабахом, но есть момент...
Всё ЗВР Турции на текущий момент порядка 84 ярдов баксов... Дефицит внешней торговли за 8 месяцев 2019г составил 19,5 ярдов, за 8 месяцев 2020г - 33 ярда, причём если дефицита торговли в целом рост +70:, то август к августу более чем в 2,5 раз! Это при продолжающемся падении курса лиры... Имхается Турцию засасывает в яму из которой он пытается любыми способами выбраться, но пока никак не получается... возможно именно он старательно инициировал военные действия как способ на этом хотя-бы рейтинг и стабильность в стране поиметь.

http://www.turkstat.gov.tr/PreHaberBultenleri.do?id=33856
814 Джинн
 
05.10.20
18:02
(811) Беспилотники и авиация уничтожит бронетехнику, узлы связи, командные пункты, склады. Пехота потом просто зачистит территорию. Забудьте то, что вы видели в фильмах про ВОВ, где солдаты шеренгами идут в атаку. В реалиях, а не в фильмах, артиллерия и авиация перемалывает оборону и пехота только добивает остатки того, что осталось от обороны.
815 rphosts
 
05.10.20
18:22
(814) если есть что перемалывать, в Йемене, например, немного не так. А КНО - авиакрыло и боги войны рулят...  В связи с чем если инфа о "аэродром АЗ в пыль" да ещё если и с повреждением большей части планеров - это огромный урон и сильное торможение наступления. Но опять в горных районах можно организацией хорошо продуманной обороны неслабо так крови наступающих попить даже малыми силами.
816 Oftan_Idy
 
05.10.20
18:30
(814) "В реалиях, а не в фильмах, артиллерия и авиация перемалывает оборону "

А разве в ВОВ было не так? Что изменилось то? Вместо самолетов с пилотами теперь появились самолеты без пилотов, ну и что? Что это меняет то?

Я что-то ничего нового не вижу в методах ведения войны.

"где солдаты шеренгами идут в атаку."
Они и раньше так не ходили, если только в кино
817 Джинн
 
05.10.20
19:36
(816) В фильмах пехота в полный рост штурмует позиции. Для большего драматизма и зрелищности. Безусловно война такая штука, где все бывает в зависимости от ситуации, но все же в основной массе бой несколько по-иному выглядит. И выглядит он хреново, когда прилетаю "чемоданы" в 152 мм, бомбы от 250 кг и танки добивают то, что осталось.
818 NcSteel
 
05.10.20
19:50
(814) Интересно почему в Чечне так не работало и в бой шли десантники.
819 hhhh
 
05.10.20
19:55
(818) вроде в Чечне наоборот было. 10 лет в бой шли десантники и ничего не работало. А потом самолеты заутюжили Грозный до блеска,  сразу всё заработало.
820 NcSteel
 
05.10.20
19:56
(819) Кто то говорит, что так никто не воюет. И Имхается, что вопрос был не в утюжке, а в расколе в стане врага. ОДних купили, другие стали воевать друг с другом.
821 Джинн
 
05.10.20
20:15
(819) Да не было там никаких десантников, штурмующих в полный рост. Понятно, что превратности войны всякие бывают. И иногда другого выхода нет. Но не массово. Артиллерия и авиация там работали в полный рост. По крайней мере во второй войне. Спецназ с горах обнаруживал лежки и по них хреначили из того, что было под руками. Комсомольское с Гелаевым, для примера, после первых не совсем удачных (если не сказать просранных) попыток штурма, разделали так, что ни одного целого дома не осталось.
822 mkbusiness
 
05.10.20
20:24
(814) Так думали в начале первой мировой. Однако уже ближе к ее концу концепция поменялась. Вы отстали на 100 лет с лишним.
823 bolder
 
05.10.20
20:32
(822) Какие фаши доказательства?@Джинн авторитетный военный эксперт.
824 Глобальный_
Поиск
 
05.10.20
20:36
(821) в Комсомольском даже Буратины работали вовсю.
825 mkbusiness
 
05.10.20
20:48
(823) Начиная с конца первой мировой войны, никто не рассчитывает на то, что артиллерия всех поубивает, а наступающим останется только добить раненых. Очень быстро разобрались, что так не бывает (разве что у вас очень много артиллерии и боеприпасов к ней, а обороняющихся всего лишь горстка на относительно небольшом пятачке). Сейчас задача артиллерии - не дать обороняющимся вести наблюдение и огонь. Грубо говоря, пока ваши наступающие солдаты бегут по простреливаемому полю, обороняющиеся должны сидеть в укрытиях и ничего не видеть из-за пыли и дыма.
826 Джинн
 
05.10.20
21:53
(825) ВОВ в очень грубой статистике - убитые стрелковым оружием - 35%, раненные 42,2%. Убитые осколками/фугасным действием - 65%, ранены 57,8%.

Первая мировая, данные французского санитарного управления: потери от снарядов и ручных гранат — 67 %, потери от пуль (ружейных и пулеметных) — 23%, потери от других причин — 10%.

Пусть не вводит в заблуждение стрелковое оружие - и тут основная масса потерь от огня пулеметов, не не легкого стрелкового оружия.

Наступающие солдаты бегут по полю тогда, когда подавлена оборона и остались лишь неорганизованные очаги сопротивления.
827 Джинн
 
05.10.20
22:00
(823) Боюсь в части боевого применения общевойсковых подразделений у меня достаточно теоретический опыт. Хотя формально аналог моей должности в пехоте по сетке - заместитель командира учебного батальона. Естественно общевойсковая подготовка обязательна для любого офицера, но все же теория не практика.
828 rphosts
 
06.10.20
02:00
(822) роль авиации а первую мировую была невелика... а артиллерия... ну ей давно пользовались по назначению и умели пользоваться и пользовались.
829 вым
 
06.10.20
05:31
(823) простите, у кого авторитетный? он больше диванный воин, начитавшийся сказок из мемуаров и статистики из гугла и козыряющий этим.
а, простите, еще спец по ГМО
830 Стаканов
 
06.10.20
06:33
(829) А здесь, на Мисте, есть недиванные воины?
831 sTOd
 
06.10.20
06:39
(830) Есть. У них просто диванов нет. На надувных матрасах спят.
832 andrewalexk
 
06.10.20
07:10
(829) :) "он больше диванный воин"
не суди по себе
833 вым
 
06.10.20
07:16
(832) не сотвори себе идола (кумира)
834 mkbusiness
 
06.10.20
09:23
(826) Наступающие солдаты бегут по полю в заранее назначенное время. При этом они очень надеются, что их артеллеристы читали устав, знают - чем ПОДАВЛЕНИЕ отличается от УНИЧТОЖЕНИЯ, и в данный момент занимаются именно подавлением, а не уничтожением.
835 sTOd
 
06.10.20
09:35
(834) Ребята, зря вы в 1Сники подались, вам в полководцы идти надо было. Уточнили бы, там армянам полководцы не нужны?
836 Grekos2
 
06.10.20
09:40
(835) 1С ники как правило люди разносторонние и креативные. Так что ничего удивительного.
837 mkbusiness
 
06.10.20
09:50
(835) А почему армянам? У азербайджанцев не может быть дефицита в полководцах?
838 Fish
 
06.10.20
09:58
(837) Да, судя по тому, что они ещё не одержали победы, им явно не хватает тебя.
839 andrewalexk
 
06.10.20
10:24
(833) :) бинарная логика? на мисте? фи месье
840 andrewalexk
 
06.10.20
10:25
(837) :) по слухам с количеством полководцев у них проблем нет - проблемы с качеством
зы
герои идлиба блин
841 mkbusiness
 
06.10.20
10:38
(838) Я против военных действий
842 Fish
 
06.10.20
10:39
(841) Тем более. Придёшь и сразу их остановишь.
843 mkbusiness
 
06.10.20
10:42
(842) Они и без меня остановились недалеко от бывшей линии соприкосновения
844 Fish
 
06.10.20
10:43
(843) Но стрелять то не перестали.
845 sTOd
 
06.10.20
10:49
(836) Да-да, побольше саморекламы.
(837) У азеров явно нет недостатка, раз уж с карты они армян выносят.
(844) Им там скучно вот и развлекаются.
846 rphosts
 
07.10.20
04:51
Минобороны Армении опубликовало инфографику, согласно которой Азербайджан с начала боевых действий в Нагорном Карабахе потерял 3154 человека, 17 самолётов, 14 вертолётов, 124 беспилотника, 368 единиц бронетехники и четыре реактивные системы залпового огня "Смерч"(https://static.life.ru/publications/2020/9/4/571764504457.6395.jpg). В Баку пока не прокомментировали данную информацию.
Полностью: https://life.ru/p/1348419

интересно, на сколько нужно делить?
847 DEVIce
 
07.10.20
05:11
(846) Сдается мне что Армения войну проигрывает. У их премьера натуральная истерика. И вранье такое они публикуют исключительно ради самоуспокоения.
848 rphosts
 
07.10.20
06:06
(847) очень даже возможно. Бежишь на запад - без проблем, но все твои проблемы нас не касаются.
849 Стаканов
 
07.10.20
06:31
(848) А какие основания думать, что если бы не "бежишь на запад" что-то было бы по-другому?
850 rphosts
 
07.10.20
07:05
(849) "история не терпит сослагательного наклонения". Примеры РБ, Армении и т.п. показывают что бывает если "бежать на запад"... РК возможно пора готовиться
851 Стаканов
 
07.10.20
07:10
(850) Понятно, просто вера.
852 ASU_Diamond
 
07.10.20
07:23
(846) уничтожено 200% беспилотников Азербайджана :)
853 piter3
 
07.10.20
07:32
(852) Ну и осы тоже уничтожались,правда надувные,так что обе стороны немного трындят)
854 Айболит
 
09.10.20
13:54
(853) Пашинян заявил о готовности Армении к мирным переговорам
Народ Карабаха оказался на грани гуманитарной катастрофы и Армения готова к мирному диалогу, говорит премьер страны. Но только в рамках Минской группы ОБСЕ

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/09/10/2020/5f802edc9a79470c4d4521e8?from=from_main_6
855 piter3
 
09.10.20
13:55
(854) Ну да,теперь готов,правда с той стороны тоже начали гундеть о переговорах.Будем посмотреть и ждем новых заказов на оружие и обучение
856 Джинн
 
09.10.20
14:07
(853) Да вроде не сильно врут. Пока только по три-четыре раза уничтожили все вооруженные силы противника. Про киборгов еще ничего не писали.
857 piter3
 
09.10.20
14:12
(856) Так еще не вечер, хотя...
858 ChMikle
 
09.10.20
14:19
(835) Только после того , как спасут мир от короновируса и в РФ экономику выведут на первое место в мире :))
859 Oftan_Idy
 
09.10.20
14:20
(854) Мое мнение такое:
Все это заранее спланированная операция. Это договорняк между Азербайджаном, Пашиняном и США.

Пашинян - американский агент который захватил власть в результате армянского майдана. Он выполняется то что надо США. Он не мог просто так делать непопулярные меры (отдать "кемску волость") иначе армяне его скинут.
Поэтому разыгрывается этот спектакль (с реальными трупами естественно, без этого пендосы не работают).
Злобный Азербайджан нападает на Карабах, армяне героически защищают, но справится не могут. И под соусом спасения мирняка, Пашинян делает одолжение и якобы переступает через нац.гордость и готов договариваться. Т.е сливает Карабах Азербайджану.
Довольный Азербайджан окончательно ложится под США и готов вообще на все, вплоть до того что найти у себя своих бандеровцев и травить их на РФ.
Пашинян подождет совсем чуть и чуть и завоет в стиле "Русские на предали", "Русские нас не защитили". Значит давайте нахрен пошлем ОДКБ, запустим НАТОвские базы (вот они дескать нам бы в обиду не дали) и встают в очередь вместе с Азербайджаном и Украиной.
Ну Белоруссия там уже на подходе, к следующи выборам созреет.
Дальше на очереди Казахстан конечно же.
В результате по границам РФ все полыхает и точит ножи.
860 piter3
 
09.10.20
14:21
Кстати говорят, этих оболтусы хотят в нашей столице пообщаться, без остальных, посмотрим
861 ChMikle
 
09.10.20
14:24
(859)Они ежедневно прочитывали
московскую "Правду", -- местную прессу они не уважали, -- и
все, что бы ни происходило на свете, старики рассматривали как
прелюдию к объявлению Черноморска вольным городом (с) Золотой теленок
862 Oftan_Idy
 
09.10.20
14:25
(861) И что означает сия аллегория ?
863 Oftan_Idy
 
09.10.20
14:27
(859) Кстати чем отличается ситуация с Карабахом от Южной Осетии ?
Только наличием российских миротворцев в Осетии. А так все тоже самое.
Только в Осетию Медведев ввел войска, а в Карабах Путин нет
864 ChMikle
 
09.10.20
14:28
(862) что все опять свелось чтобы России подосрать. Да и Эрдоган со своим конфликтом с США и поддержкой Азербайджана выпал из твоей логики.
865 H A D G E H O G s
 
09.10.20
14:29
(863) у Осетии не было своей Армении.
866 piter3
 
09.10.20
14:30
(863) Разные же
867 Oftan_Idy
 
09.10.20
14:33
(864) Не "подосрать"
Это долгоиграющие планы, очень долгосрочные.
Эрдоган не главная фигура, он просто держит нос по ветру и пользуется сложившейся ситуацией.
868 Oftan_Idy
 
09.10.20
14:33
(865) И что это меняет?
869 Oftan_Idy
 
09.10.20
14:35
(865) Что мешает РФ спасти Карабах? Ввести войска, навалять Баку ? Мимо Армении вообще.
Чем это будет отличаться от Осетии ? Ну как я уже говорил кроме миротворцев в Осетии
870 piter3
 
09.10.20
14:36
(868) Немного, но разные, только наличие рядом нас одинаково
871 piter3
 
09.10.20
14:36
(869) спасти поросенка Сороса?
872 andrewalexk
 
09.10.20
14:37
(869) :) на каком юридическом основании?
873 Oftan_Idy
 
09.10.20
14:39
(872) Как это на каком? На таком же как и в Осетии - спасти народ Карабах от уничтожения.
А у Азербайджана разве есть какие-то юридические основания для агрессии, в соответствии с "международным правом" ?
874 Oftan_Idy
 
09.10.20
14:42
Почему нет караванов с техникой и добровольцами из РФ в Карабах, как в истории с Донбасом? Да потому что Москва то прекрасно знает что Пашинян нам не разу не "друг" и все эти расходы (вместе с новыми санкциями) не окупятся
875 ChMikle
 
09.10.20
14:42
(867) так конфликт происходит здесь и сейчас . И открыто его поддерживает только Турция , остальные соблюдают нейтралитет (хотя бы на словах) и официально призывают к остановке военных действий.
(869)с Азербайджаном РФ связывает большое количество совместных экономических проектов , да и откровенно недружественную политику в отношении РФ Алиев не вел и не ведет.
876 ChMikle
 
09.10.20
14:44
(872) ОДКБ
877 piter3
 
09.10.20
14:45
(876) не зачет, учи мат. Часть
878 andrewalexk
 
09.10.20
14:46
(873) :) конечно, спроси яндекс
879 piter3
 
09.10.20
14:46
(874) а почему нет толп армян и лярды баксов от общин, а?
880 Oftan_Idy
 
09.10.20
14:47
881 Oftan_Idy
 
09.10.20
14:48
(878) ага ага

(879) А это тоже интересный вопрос. Надо смотреть кто финансирует эти "общины"
882 piter3
 
09.10.20
14:51
(881) надо, почему их братья болт забили, а РФ должна спасать
883 ChMikle
 
09.10.20
14:51
(880) членов нато много, но это не значит что не дружественная внешняя политика сравнивая с Грузией или прибалтикой. Тем более что Азербайджан (могу ошибаться) там на птичьих правах .
884 acht
 
09.10.20
14:52
(873) >  спасти народ Карабах от уничтожения
В Осетии в 2006 году 80% населения хотя бы имели русское гражданство. А в Карабахе-то оно сейчас как?
885 Oftan_Idy
 
09.10.20
14:53
(882) "а РФ должна спасать"

Возможно потому что финансистам общин уже заплатили другие люди и им плевать на Карабах. А вот РФ получит под боком еще одну Украину, а не общины..
886 Oftan_Idy
 
09.10.20
14:57
(884) "А в Карабахе-то оно сейчас как?"

Да какая нафиг разница? За Осетию впрягались не под соусом "защиты людей с российским гражданством". С российскими паспортами и в Занзибаре люди живут, это не означает что туда ВКС РФ полетят
887 piter3
 
09.10.20
14:57
(885) а что уже Карабах захватили? Таки сейчас Армения уже и так не наша, имхо
888 Oftan_Idy
 
09.10.20
14:58
(887) Прочитай выше что я писал
889 ChMikle
 
09.10.20
14:58
(8860 там вроде как по миротворцам российским ударили
890 Oftan_Idy
 
09.10.20
14:59
(889) Да. Я про это же и написал в самом начале. Причем несколько о раз.
Это единственное отличие. Этого достаточно?
891 piter3
 
09.10.20
15:03
(888) еще раз, кого мы должны защитить, соросовскую шлюху? Или Армении плакатом русские идите оккупанты? Может измениться когда база наша будет рядом с азр войсками, остальное пока только в режиме просмотра
892 ChMikle
 
09.10.20
15:05
(890) откровенно говоря , причин повлиявших на решение какого-либо политика в той или иной ситуации мы не знаем, поэтому х.з. почему в Осетии так, с Крымом иначе, с Донбассом по другому ...
Но ребят посылать воевать за Карабах , пусть даже и контрактников , пусть даже и по собственному желанию - я против.
893 piter3
 
09.10.20
15:06
(892) редкий случай когда с вами согласен
894 ChMikle
 
09.10.20
15:09
(893) у меня должен упасть камень с души ?!
895 Андроны едут
 
09.10.20
15:39
(892) > Но ребят посылать воевать за Карабах , пусть даже и контрактников , пусть даже и по собственному желанию - я против.

Карабах тоже против.
896 mkbusiness
 
09.10.20
15:42
Похоже, что никого посылать и не потребуется. Макрон говорит, что перемирие будет уже на следующей неделе. Пашинян говорит, что готов к компромиссам. Дело сдвинулось.
897 ChMikle
 
09.10.20
15:45
(896) дай бог
898 El_Duke
 
09.10.20
15:48
(896) Перемирие будет, стрелять прекратят, на этот раз
Начнутся переговоры которые будут долго тянуться, но ни к чему не приведут. В решении самой проблемы дело не продвинется

Пока говорят дипломаты, военные будут оценивать итоги данной фазы и готовиться к следующей. Кто лучше подготовится - тот будет иметь успех в следующем витке боев. А он будет, это лишь вопрос времени
899 mkbusiness
 
09.10.20
15:50
(898) Может и приведут. Пашинян заявляет, что проблему надо решить сейчас и навсегда. Если он и вправду настроен на решение, тогда шанс есть.
900 El_Duke
 
09.10.20
15:54
(899) Мало ли на что он настроен
Кроме него есть сама НКР, и если там услышат откровенно предательские предложения - он потеряет власть
901 mkbusiness
 
09.10.20
16:05
(900) НКР препятствовать не будет. Все реальные варианты решения проблемы предусматривают вхождение НКР в состав Армении.
902 Фрэнки
 
09.10.20
16:07
(901) не будет препятствовать предательству Пашиняна? И откуда уверенность про обсуждения именно реальных вариантов решения, а не заморозки ?
903 Андроны едут
 
09.10.20
16:10
(901) О чем вы? Армения до сих пор не признала независимость Карабаха от Азербайджана. А вы о его вхождении в состав Армении.
904 mkbusiness
 
09.10.20
16:32
(903) Думаете откажутся? )))
905 mkbusiness
 
09.10.20
16:33
(902) Уверенности в таких делах быть не может. Но риторика Пашиняна резко изменилась и это обнадеживает.
906 Oftan_Idy
 
09.10.20
17:03
(905) А чем обнадеживает?
Тут два варинта - либо Армения сливает, либо Азербайджан сливает.
На компромисы не готовы обе стороны.

Им бы взять Карабах и поделить, пополам. Но никто на это не пойдет
907 Fish
 
09.10.20
17:11
(906) "Им бы взять Карабах и поделить, пополам." - Полиграф Полиграфович?
908 Айболит
 
09.10.20
17:13
(906) тут вариант один - Армения сливает...
909 Айболит
 
09.10.20
17:15
(905) А чего ему делать -то? Армия понесла дикие потери (что не айзеровское видео с дронов, то десяток танков минус), мы им не помогаем.
910 Oftan_Idy
 
09.10.20
17:24
(907) Это конечно смешно. Но есть что возразить по сути? Какой может быть компромис ?
911 Oftan_Idy
 
09.10.20
17:42
912 piter3
 
09.10.20
17:47
(906) Заморозка, до поры созревания
913 piter3
 
09.10.20
17:48
(910) Ты же взрослый человек и речи политика спокойно читаешь
914 wt
 
09.10.20
17:51
(906) Да, Шеварднадзе и горби у них нет, чтоб свою территорию сдавать.
915 mkbusiness
 
09.10.20
17:53
(906) Карабах меняется на Зангезур и все довольны.
916 piter3
 
10.10.20
11:08
917 Фрэнки
 
10.10.20
11:18
(915) с чего бы вдруг вообще, что-то на что-то будет меняться?
918 Фрэнки
 
10.10.20
11:19
если с т.з. обеспечения и извлечения каких-то выгод - что Зангезур, что Карабах - "чемоданы без ручки"
919 mkbusiness
 
10.10.20
11:40
(917) Вы на карту посмотрите.
920 dmrjan
 
10.10.20
12:26
Владимир Ворожцов Петрович генерал-майор даёт полный анализ современного Карабахского столкновения, и обращает внимание на предысторию возникновения вражды..
https://aurora.network/articles/153-geopolitika/84544-kogda-zakonchitsja-voyna-v-karabakhe-vladimir-vorozhtsov
921 rphosts
 
10.10.20
12:51
Боевые действия на линии фронта в Карабахе продолжаются, наиболее ожесточенные бои идут на южном направлении, армия обороны отражает наступательные действия противника, сообщило Минобороны НКР.
«В настоящее время боевые действия на линии фронта продолжаются с различной интенсивностью. Наиболее ожесточенные бои идут на южном направлении. Противник широко использует ударную авиацию. Подразделения Армии обороны Арцаха успешно отражают наступательные действия противника»
https://vz.ru/news/2020/10/10/1064682.html

это ещё не перемирие иил уже не перемирие?
922 piter3
 
10.10.20
14:13
(921) Торгуются за лучшие позиции перед перемирием
923 El_Duke
 
12.10.20
11:52
(901) >>НКР препятствовать не будет

Вы не разбираетесь в вопросе
По Нагорному Карабаху в армянском обществе и в диаспорах разногласий нет - за него будут бороться до последнего. И если от власти прозвучит какое-то предложение слива - такая власть потеряет поддержку в НК, в самой Армении и в диаспорах. Предложивший подобное будет быстро смещен
924 Айболит
 
27.10.20
19:16
Айзеры методично выносят Армян. Вот уже и менистра обороны Карабаха чуть на тот свет не отправили.

По данным Haqqin.az, на видеозаписи продемонстрирована спецоперация убийства Арутюняна. Оно было подготовлено Минобороны Азербайджана совместно со спецслужбами страны. Отмечается, что за машиной министра было установлено постоянное наружное наблюдение.

Президент непризнанного Нагорного Карабаха Араик Арутюнян сообщил утром, что министр ранен, в связи с чем его освободили от должности. Новым главой Минобороны был назначен генерал-майор Микаел Арзуманян, ему присвоили звание генерал-лейтенанта.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f983e7b9a79475b1068cf8a?from=newsfeed
925 shuhard
 
27.10.20
20:09
(924) выносят, против Bayraktar TB2 и Harop не нашли решений ни со стороны ПВО, ни со стороны РЭБ
Щойгу с Борисовым есть о чем думать, а Костюкову с Паршиным есть что добывать с поля боя/тестировать в бою
926 piter3
 
27.10.20
20:13
(925) Есть о чем думать уже давно, сирия, там Ливия
927 shuhard
 
27.10.20
20:27
(926) не сопоставимые ТВД
928 Джинн
 
27.10.20
20:37
(925) У армян не было ничего против них. В основном Оса АК и Стрела-10. Старые, как окаменелое дерьмо мамонта. И по высоте не достающее Байрактар. Harop вероятнее всего вообще не видит в упор при его размерах. С-300 тяжеловат против таких целей - у него ракета длиннее раза в три и тяжелее раз в 10 Байрактара. Панцырь, Тор и Бук вполне могли бы побороться. Естественно в товарных количествах - если БПЛА десяток, то одиночному ЗРК ловить нечего. Ну и естественно помехи по каналам управления и удар тактическими ракетами по аэродромам базирования.
929 shuhard
 
27.10.20
20:59
(928)[Панцырь, Тор и Бук вполне могли бы побороться] сомнительно,корпуса композитные, двигатель крошечный, ПТУРС 16 см в диаметре
помехи - вряд ли, перехват управления/подмена координат
аэродром базирования - не эффективно, любая асфальтовая площадка/аэродром подскока + капонир, Точкой У можно повредить ВПП и только
930 piter3
 
27.10.20
21:22
(927) изделия похожие, дало время и практику
931 Айболит
 
28.10.20
03:53
(928) если посмотреть правде в глаза, то и в Ливии, и в Сирии БПЛА Панцири пачками валят. https://zvezdaweekly.ru/news/t/20206151625-rTG2W.html
932 piter3
 
28.10.20
04:24
(931) вы вообще читаете, что постите? 3 в Ливии это пачками, учитывая комплектацию и персонал
933 Айболит
 
28.10.20
04:51
(932) читаю. Статью разместил как наиболее нейтральную, с подтвержденными данными.
Если говорить точнее - Турция подтверждает видеозаписями уничтожение 9 панцирей в Сирии и Ливии.
По некоторым оценкам https://www.mk.ru/politics/2020/07/31/smi-soobshhayut-o-poteri-ot-9-do-42-rossiyskikh-kompleksov-pancirs-v-sirii-i-livii.html

Отсюда и слово - "пачками".
934 Айболит
 
28.10.20
04:53
(933) вдогонку - про 42 я бы не верил, так как это хахлы утверждают.
935 rphosts
 
28.10.20
06:31
(929) У Панциря (последних модификаций) точно есть оптический "детектор", композитная дура в небе или какая - модулю видимо без особой разницы.
Но вообще конечно дроны в РФ проморгали
936 Фрэнки
 
28.10.20
08:27
(934) ну и засунь это в жжжж от своих хахлав это мнение
937 sTOd
 
28.10.20
08:53
Вообщем-то ситуация с Карабахом уже понятная, - азеры договариваться не будут, смысла нет, они и так уже практически победили.
938 wt
 
28.10.20
08:54
(928) все дело в «товарном количестве». У армян было средство противодействия, но их вынесли. Армяне , похоже , пробовали и с300 для противодействия использовать, но там горы, да и и их вынесли. Это капец армянам.
Хохлы даже встрепенулись от такого успеха.
939 ChMikle
 
28.10.20
09:59
(937) вопрос на что готово пойти правительство Армении в защите территории НКР и как дальше будут развиваться события после полной оккупации территории НКР, будет ли война до полной и безоговорочной капитуляции уже Армении , как быть с ОДКБ ?
940 Фрэнки
 
28.10.20
10:04
(939) с какого перепугу ОДКБ должна участвовать в разрешении конфликта на территории под юрисдикцией Азербайджана?
941 Фрэнки
 
28.10.20
10:06
(939) Знаешь в чем принципиальная разница, например, в ЮО, в Абхазии и в НКР ? ЮО и Абхазия признаны Россией, а НКР Арменией не признана. Для политики это важно.
Ну а для людей понятно как это важно - люди гибнут.
942 ChMikle
 
28.10.20
10:08
(940) я вроде русским по белому написал , что будет ПОСЛЕ полной оккупации территории НКР Азербайджаном . ТО что это уже случится практически не вызывает сомнений, вопрос времени.
943 sTOd
 
28.10.20
10:09
(939) А никак не готово, если уже Армения сцепиться с азерами, то тут же в конфликт автоматом подтянется Турция. А вот Россия в этот конфликт точно не полезет.
944 ChMikle
 
28.10.20
10:10
(941) >>Знаешь в чем принципиальная разница
Знаю, в балансе сил. Россия превосходит военные силы Грузии и будет диктовать свою волю, периодически подкрепляя ее какими-нибудь дипломатическими актами и прочими документами имеющими международное значение .
945 Фрэнки
 
28.10.20
10:11
(942) бла-бла-бла, а не вопрос времени. Нет таких данных в доступе, чтоб делать такие далеко идущие выводы.
Вопрос времени, что когда-то и Луна упадет на Землю и Солнце погаснет.
946 ChMikle
 
28.10.20
10:12
(943) эскалация конфликта выгодна США , стравливать Россию и Турцию на почве конфликта Азербайджана и Армении.
947 ChMikle
 
28.10.20
10:13
(945) Твой прогноз развития и окончания конфликта какой ?
948 Фрэнки
 
28.10.20
10:21
(947) будут топтаться на одном месте и обстреливаться. От полугода, до бесконечности. Долго. Неделями или двумя-тремя месяцами там ничего не решится.
949 Волшебник
 
28.10.20
10:22
(948) Донбасс отстреливается уже 6-й год
950 Фрэнки
 
28.10.20
10:22
Причем, военное решение самое по себе, а политическое - отдельно. В военном смысле не решат долго. В политическом на поиск решения повлияет не ситуация на поле битвы, а совсем посторонние факторы.
951 ДенисЧ
 
28.10.20
10:23
(949) Гражданские войны (как на Донбассе) длятся долго. А тут населения на 6 лет просто не хватит.
952 Фрэнки
 
28.10.20
10:23
(949) угу. Абхазия, ЮО, Приднестровье - это только из наших. Я бы сказал, что даже с Косово все еще не окончательно решено.
953 Фрэнки
 
28.10.20
10:28
Тут может даже быть и такой похожий фактор, как с курдами происходит. Вроде их и нет в виде государственного субъекта, а сами курды все-таки есть. У НКР в отличие от курдов что-то обозначено в рамках международного участия в переговорах, в урегулировании, а у курдов даже этого нет, но сами курды есть и даже РПК у них есть и всякие события вокруг них происходят.
954 El_Duke
 
28.10.20
10:38
(947) Сложно давать прогнозы, нет в открытом доступе сведений для прогнозирования

Косвенные данные говорят о том что интенсивность применения турецких дронов снижается, а значит и превосходство азербайджанской стороны тоже. Причин тут несколько: новая тактика армян, улучшения в маскировке, применения РЭБ и т.д. Да и какое  то количество беспилотников повыбито уже. Заменить их будет сложно, Канада уже запретила поставку новой оптики и двигателей в Турцию. Турки не могут до бесконечности применять БП везде (Сирия, Ливия, Карабах).

Этот факт может выровнять силы сторон и конфликт станет затяжным. Впереди зима, в горах будут туманы, снегопады. В таких условиях даже то что есть из БП применять не так эффективно. Рискну предположить что если армяне дотянут до зимы - дальше им будет проще. Сейчас их положение очень непростое
955 HeKrendel
 
28.10.20
10:53
(947) мат база обоих сторон будет истощаться, конфликт будет затягиваться, вопрос только насколько захочет втянутся крыша в конфликт
956 ChMikle
 
28.10.20
11:02
(954)(955) но ведь заинтересованные в эскалации конфликта внешние игроки могут помочь с поставками вооружения
957 ChMikle
 
28.10.20
11:03
+(956) причем и той и другой стороне может помогать США
958 HeKrendel
 
28.10.20
11:03
(956) Ты уверен что мы не заинтересованная сторона?
959 ChMikle
 
28.10.20
11:10
(958) Россия естественно заинтересована как минимум в длительной заморозке конфликта , максимум заключения мира между странами и урегулирование территориальных претензий сторон. Но вполне возможно, что рассматривается как устраивающий Россию вариант -это потеря независимости Карабаха и окончательно безоговорочное право Азербайджана на эти территории , с дальнейшим заключение мира между Армения и Азербайджаном .
960 Фрэнки
 
28.10.20
11:13
(959) Ну то есть тобой предполагается абсолютно дерьмовое решение для руководства России в глазах армянского лобби, которое имеет более или менее слабые позиция практически во всем мире.
961 shuhard
 
28.10.20
11:14
(954)[Турки не могут до бесконечности применять БП везде] с учетом собственного производства,  сильных спецслужб, отсутствия эмбарго со стороны Израиля и Украины - выпуск будет наращиваться, парк годных к полётам расти

погодные условия - в минимальной мере, ИК камеры и РЛС бокового обзора
962 HeKrendel
 
28.10.20
11:15
(959) Россия заинтересована в слаботлеющем конфликте, так как когда конфликта нет, приходят Пашиняны
963 ChMikle
 
28.10.20
11:25
(960) ну во-первых не предлагается , а допускается.Во-вторых во внешней политике России, имхо, надо руководствоваться своими интересами , а не тем что армянские лобби подумают или скажут.В-третьих вполне согласен с (962) , только перевести его в слаботлеющий сложно, проще подписать мирный договор с потерей, но постоянно поддерживать армян оставшихся жить там.
964 HeKrendel
 
28.10.20
11:30
(963) Ща мат база просядет, конфликт автоматом перейдет в режим тлеющего
965 ChMikle
 
28.10.20
11:31
(964) могут и более тяжелую артиллерию подтянуть азербайджанцы , настрой у них решительный
966 Фрэнки
 
28.10.20
11:31
(963) есть один очень важный нюанс - " армян оставшихся жить там " просто не будет физически.
Они или умрут немедленно или смогут сбежать оттуда.

И оправдываться на весь мир перед постоянно открывающим рот армянским лобби придется уже России
967 HeKrendel
 
28.10.20
11:34
(965) Армяне будут более сговорчивыми, уже же пошли поставки боеприпасов (читал у Колонеля), начался дронопад у Азеров
(966) Давай скажу словами Европки Универсалис, либо они падают в корку к нам (любой вариант вассалитета), либо решают сами свои дела как взрослые парни
968 H A D G E H O G s
 
28.10.20
11:38
(967) Проблема в том, что они России не очень то и нужны. Именно поэтому такая спокойная и отстраненная реакция на происходящее.
969 HeKrendel
 
28.10.20
11:39
(968) Почему, Путин же намекнул что надо вернуться к Имперским границами
970 H A D G E H O G s
 
28.10.20
11:40
(966) Пока чет этого лобби у нас не слышно. Да и в чем оправдываться, юридически все чисто. Дефакто - тоже, есть Армения, вот пусть она и защищает НКР.
971 H A D G E H O G s
 
28.10.20
11:41
(969) Там больше про Украину и Белоруссию.
972 H A D G E H O G s
 
28.10.20
11:42
(969) Армения неплохо так поучаствовала в развале нескольких великих империй. Думаю, уроки истории помнят, выводы сделаны.
973 Волшебник
 
28.10.20
11:43
(968) Да, у нас хватает собственных проблем. Не хватало нам ещё разгребать застарелые межэтнические конфликты в каких-то горах и пещерах. Армяне сами должны разобраться. Пусть Пашинян покажет, мужик он или не мужик.
974 El_Duke
 
28.10.20
11:45
(961) Никакого собственного производства камер и двигателей у турок нет. Это поставляла Канада
975 HeKrendel
 
28.10.20
11:57
(972)(973) Вы обсуждаете внешнюю политику, но почему-то тянете внутреннюю
976 El_Duke
 
28.10.20
11:58
(965) Подтягивать неоткуда

Резерв реактивных боеприпасов у Азербайджана не бесконечен, своего производства почти нет. Тяжелая артиллерия тоже не может стрелять до бесконечности, износ стволов имеет место быть, а новых также не делают. Технические проблемы могут сдуть любой настрой

(973) Тут ты не прав, разгребать надо
Но только на уровне дипломатии, побуждая стороны к переговорам. Сейчас это сложно, у одной стороны есть угар от успехов и желание получить максимум через войну. Но это не значит что надо все бросить и смотреть что будет.
Разгром Армении сулит появление турецких военных баз в Закавказье и на Каспии. Оно нам надо ?
977 ChMikle
 
28.10.20
12:03
>>Разгром Армении сулит появление турецких военных баз в Закавказье и на Каспии.
А что мешает Турции разместить свои базы на территории Азербайджана сейчас?
978 piter3
 
28.10.20
12:15
(977) Иран например не будет в восторге
979 shuhard
 
28.10.20
12:19
(974) в БПЛА важны центроплан и алгоритмы(прошивки), всё остальное типовое и совместимое.
980 El_Duke
 
28.10.20
12:22
(977) Несмотря на грозную риторику, лезть в само пекло боевых действий туркам неохота
Вот когда затихнет все - тогда и придут
981 shuhard
 
28.10.20
12:22
(979) и движок делают в Австрии, Бомбардье́ - головная компания
982 ChMikle
 
28.10.20
12:31
(978) после победы азербайджанцев в Нагорном Карабахе Иран пересмотрит свое отношение ???
983 ChMikle
 
28.10.20
12:31
(980) так они на территории Азербайджана вроде уже и военные учения проводили
984 Salimbek
 
28.10.20
13:02
(981) А подскажите типовую оптику, которая позволяет на более 3 км. что-либо видеть и успешно прицеливаться? А то Байрактар валят, говорят, из-за того, что он спускается для нанесения удара, а с недоступных ПЗРК высот ему нихрена не видно.
(977) А зачем туркам своя военная база у азеров? Они и так кучу идлибских военов в этом конфликте в землю закапывают. А это совсем не одно и то же, что закапывать турецких военов.
985 piter3
 
28.10.20
13:06
(982) Его турки больше волнуют.Аж кушать не могут,и да под боком еще турецкие войска им вообще не уперлись.Это же гарантия продолжение войны,а это и усиление турок и прибилжение военных действий к их границам и пояс нестабильности рядом.Куча минусов
986 piter3
 
28.10.20
13:06
(983) Одно дело учение,другое нести реальные потери
987 HeKrendel
 
28.10.20
13:08
(982) Азербайджану никто не даст победить
988 ChMikle
 
28.10.20
15:46
(985) я логики  не понял для чего союзнику Турции присоединять территорию НКР чтобы затем разместить турецкие военные базы на своей территории у каспийского моря? Турецкие военные частично находятся уже на территории Азербайджана и вполне возможно в достаточном количестве , раз они учения проводят регулярно. Как правило совместные учения  позволяют осуществить переброску и размещение войск союзника на своей территорию под удобным предлогом. И по существу вопроса, думаю резкое охлаждение отношений на всех направлениях (возможно даже  напряженные отношения ) между Азербайджаном и Россией,Ираном с другой стороны, единственная причина останавливающая от этого поступка, а не военные операции в НКР.
989 shuhard
 
28.10.20
16:11
(984) ты  ПЗРК с ЗРК не путаешь ?
сбить Иглой с инфракрасным наведением БПЛА с поршневым двигателем
990 shuhard
 
28.10.20
16:13
(987) на данный момент на роль никого нет претендентов: РФ, ЕС, США заняли позицию наблюдателей
991 wt
 
28.10.20
17:11
(968) вообще-то Азербайджану не надо присоединять территорию НКР. Она со времён ссср была территорией Азербайджана. Сейчас на этой территории провозглашена НКР. Именно поэтому Армения НКР и не признает. Так как это может привести к осложнениям, вплоть до военных действий, уже с самой Арменией.
992 Irbis
 
28.10.20
17:57
Да уж, ситуация патовая. Признавать НКР невыгодно ни Армении, ни тем более Азербайджану. А вернуться во времена до начала конфликта вообще никто из этих трёх субъектов не хочет. Выходит вопрос имеет только силовой вариант решения. Конфликт будет тлеть ещё долго, или горячая фаза обострится всерьёз.
993 andrewalexk
 
28.10.20
18:19
(991) :) а до времен - территорией населенной армянами
994 piter3
 
28.10.20
18:42
(988) Не все так просто, есть спецы турецкие, они управление делают. Да ты правильно заметил за учения. А вот учения это не равно полному вмешательству. Да, дальше, очень все размыто. Будем посмотреть
995 piter3
 
28.10.20
18:45
(988) но ты же хотел спросить какой наш интерес, как его правильно выразить
996 wt
 
28.10.20
19:04
(993) и Армения, и Азербайджан были приняты в оон в существующих границах. И Армения вступая в оон приняла это. Остальное это уже невежество.
997 Провинциальный 1сник
 
29.10.20
04:54
(991) "вообще-то Азербайджану не надо присоединять территорию НКР. Она со времён ссср была территорией Азербайджана. "
Вообще-то в законе о выходе союзной республики из состава СССР было указано, что если в союзной республике есть автономии, то они при выходе союзной республики из СССР получают право самостоятельно решать свою судьбу - хотят ли они остаться в составе вновь образуемого независимого государства или создать своё. Национальные правительства при распаде СССР этот пункт проигнорировали.
998 Провинциальный 1сник
 
29.10.20
05:04
(997) Хотя, тут спорным фактом является "выход". Формально "вышли" из СССР наверное только прибалтийские республики и Грузия. Вот у них автономии должны были получить независимость. А прочие республики, по сути, поставили перед фактом что "СССР больше нет, все расходимся". Если бы не августовский путч, возможно что развод бы прошел более гладко и постепенно. А беловежские соглашения всё усугубили - ведь если основательница СССР Россия сама признала что союза больше нет, то и процедуры выхода соблюдать не надо...
999 Shandor777
 
29.10.20
08:22
(998)/Формально "вышли" из СССР наверное только прибалтийские республики и Грузия. Вот у них автономии должны были получить независимость. А прочие республики, по сути, поставили перед фактом что "СССР больше нет, все расходимся"/
На мой взгляд, как раз и формально и по сути никто не вышел из состава СССР законно. На тот момент существовала законная процедура выхода. Её не соблюл никто. Ни прибалтийские республики, ни беловежские заговорщики.
Отсюда множество нерешенных проблем, брошенные на произвол новых властей люди, ставшие негражданами, "чужаками". Отсюда беженцы, бросавшие свои дома и имущество.
1000 El_Duke
 
29.10.20
08:31
(998) >>Если бы не августовский путч, возможно что развод бы прошел более гладко и постепенно

Это вряд ли
Все противоречия, приведшие к войнам на постсоветском пространстве, имеют глубокие корни и сложные причины. Они заложены задолго до путча
1001 andrewalexk
 
29.10.20
08:36
(996) :) ООН уже давно само невежество - устарела как ЛН
1002 Провинциальный 1сник
 
29.10.20
09:11
(1000) Все противоречия - наследие "перестройки", никаких глубоких корней там нет. Банально перестройка привела к тому, что жрать стало нечего, и республики посчитали (совершенно справедливо) что всё сало съели союзные власти во главе с Горбачевым, и суверенитет - это способ оставить своё сало себе.
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс