OFF: Новый виток конфликта в Нагорном Карабахе

(0) ОДКБ vs Эрдоган, вот в чём вопрос.

(3) Молчат о чём?

(3) ОДКБ для сведения за карабах не подписывалось. а нападения на Армению нет

Развал СССР начался с обвала цен на нефть и конфликта у этих придурков. Может кое кто хочет повторить?

Представляю как на рынках в России они начнут обстреливать друг друга крупнокалиберными абрикосами и ракетами системы "Помидор"

— в армянском Министерстве обороны заявили, что турецкий истребитель F-16 сбил Су-25 ВВС Армении, пилот погиб. Армения после случившегося может обратиться в ОДКБ, вопрос обсуждается, заявил РИА Новости посол;

— Минобороны Азербайджана опровергает заявления армянской стороны о том, что турецкий истребитель сбил Су-25 ВВС Армении;

какой кровожадный этот Эрдоган, вот ему неймётся...

(10) натовский истребитель залетел в страну, где стоит Российская военная база и с которой у нас договор ОДКБ. Отличный конец високосного 2020 года. У меня уже такое ощущение, что 31 декабря просто пережившим этот год надо медали выдывать.

(12) и это ещё сентябрь не закончился :(
(8) типа в прошлый раз сработало, зачем что-то новое изобретать?

(1) У турецко-армянских отношений история еще старее и "теплее", чем у армянско-азербайджанских. Анкара скорее всего и является основным вдохновителем и режиссером этого конфликта.

(12) Он залетел не в страну, а на спорную территорию, на которую одкб не распространяется.

(14) А почему я должен доверять азербайджанцам, а не армянам?

(14) есть основание делить на два, так же есть основание критически религии всех сторон воспринимать

Заканчивайте трепаться, думаю у наших военных есть вся инфа, для принятия решения

(16) Да вот как раз судя по новостям не на спорной территории, а на территории Армении сбили.

У армян вроде есть с-300, как пустили то?

(21) "Права - купил, а уметь ездить - нэ купиль".

(21) скорее осы

(12) слово «российская» было произнесено. Выходит РФ должна ввязаться за союзника по одкб? Там никто из союзников не ввязался за РФ из-за агрессии запада по теме Крыма, шельмования с отравлениями. Пусть проявят себя союзниками, достойными внимания. Хотя дипломатически наши прикроют. А вот уж военными, время покажет.

(12) говорить много чего можно. Пока в новостях территория не конкретизирована и непонятно что и куда залетело. Когда будут спутниковые снимки в привязке к координатам, данные с радаров, обломки на территории Армении, хоть что-то - тогда есть о чем разговаривать. А так не покидает ощущение, что с обеих сторон просто поток дезинформации.

Кто победит?

(27) Лучше всего бы никто. Лучше всего было бы чтобы договорились о прекращении огня и заткнулись бы еще лет на 30.
В противном случае все это может кончиться неласково, если с одной стороны ввяжется Турция - член НАТО, а с другой мы.

(27) Победит курс доллара, чувствую...

(31) А кто вступится за маленькую Армению? Неужто армянское лобби в США?

(11) с греками облом, а так хочется погулять

(32) в Гюмри стоит немаленькая российская военная база

(32) а что по факту на Армению напали?

(36) да не хотят об этом говорить.
Кто из руководителей "конфликтующих сторон" большая сволочь -- сложный вопрос

А россияне ещё в Турцию летают отдыхать?

(37) Ну да, главное не потерять лицо, рейтинги всякие, пиарятся на крови. Уже перестали люди наверное соображать что война не онлайн идет а в реале. Путают онлайн и реал уже. Ну да - и при этом россияне в ТУрцию отдыхать летают а может и армяне тоже?

https://youtu.be/TvHqhfU-9fk

А при каких обстоятельствах можно какого-то члена из ОДКБ исключить?

Ну как-то все больше по нашим союзникам и по нашим геополитическим ограничительным линиям стараются долбать

(41)+ Азербайджан отчасти тоже наш союзник хотя такое ощущение что все меньше. Мне кажется что армяне не хотят воевать ибо слабо понимают за что должны класть свои головы.

(41)+ Да и азербайджанцы тоже. Много же в свое время крови было пролито.

(41)+ Мне кажется что ситуация в Нагорном Карабахе похоже на ситуацию в Косово. Хотелось бы конечно чтобы огонь прекратили и как-то стали решать вопросы за столом переговоров. Но очень много азербайджанцев вынуждены были покинуть нагорный карабах. Я не представляю как решить проблему НКО. Наверное только на 10-летия заморозить конфликт

(44)+ Как пишут СМИ - многие конфликтные ситуации в геополитике инспирированы теми или иными руководителями для отвлечения внимания народа от своего тяжелого экономического положения (типа "все для фронта" поэтому так бедно люди живут)

Блин, как давно это было...84 год. Баку, школа, 5 класс. Почти поровну азербайджанцев, русских и армян. Может азербайджанцев побольше слегка. Не без напрягов, но в целом весьма мирно. И через 5 лет такой треш. Потом меня уже там не было, Сумгаит, Баку, Карабах и школу переименовали в героя, бывшего военрука, который в карабахе погиб. И всех разбросало просто пипец как.
Там пока поколение не уйдет будет такое., это точно.

(46) у меня в классе новенькая была оттуда, наверное 89-ый это год? когда русские оттуда бежали? Она что-то рассказывала, но я не помню ничего, какая-то амнизия, настолько страшно было

(47) *амнезия

(47) Русские не так сильно, там армия стояла, зубы показывали. Уехали в основном военные и то не все, много народу осталось. Вояки ,нефть, врачи. А армян там реально резали. Там было совсем мрачно.  по рассказам друзей.  Дикость, сами местные их прятали. Основная сила ударная и были те, с карабаха выгнанные.

А что насчет кусочка Азербайджана - Нахичеванский край, который за Арменией находится (как у нас - Калининград) - интересно, как туда добираются через Армению?

Онолитикам выдержка из договора ОДКБ:

В случае возникновения угрозы безопасности, территориальной целостности и суверенитету одного или нескольких государств - участников, либо угрозы международному миру и безопасности государства - участники будут незамедлительно приводить в действие механизм совместных консультаций с целью координации своих позиций и принятия мер для устранения возникшей угрозы.
http://www.odkb.gov.ru/b/azb.htm

И да, НК никогда РФ частью Армении не признавала. Кроме того ещё в 90-х была договоренность (без конкретных сроков) по возврату 7 районов НК Азербайджану.

(51) о, отмазки пошли, почему Эрдоган не зассал, а мы не вмешиваемся.
А, да ссылка на Эрдоган не зассал: https://www.rbc.ru/politics/29/09/2020/5f733db39a7947f369d2eced

Из истории конфликта:
5 мая 1994 года при посредничестве России и Киргизии представители Азербайджана, Армении и Нагорного Карабаха подписали соглашение, известное как Бишкекский протокол, призывающее к прекращению огня в зоне конфликта. 9 мая российской стороной было подготовлено соглашение о бессрочном прекращении огня, которое в тот же день подписал министр обороны Азербайджана Мамедрафи Мамедов, 10 мая - министр обороны Армении Серж Саргсян, 11 мая - командующий армией Нагорного Карабаха Самвел Бабаян. Документ вступил в силу 12 мая 1994 года. Перемирие соблюдалось без вмешательства миротворцев и участия третьих стран.
29 ноября 2007 года Минской группой ОБСЕ были подготовлены предложения по основным принципам урегулирования конфликта (Мадридский документ). Среди них: возвращение Азербайджану территорий, захваченных во время вооруженного конфликта, предоставление Нагорному Карабаху промежуточного статуса, обеспечивающего гарантии безопасности и самоуправления, обеспечение коридора, связывающего Нагорный Карабах с Арменией, и др.
С июня 2008 года регулярно проводятся встречи лидеров Армении и Азербайджана по мирному урегулированию конфликта. Последняя, 28-я встреча, состоялась 15 февраля 2020 года на полях Мюнхенской конференции по безопасности.
https://tass.ru/info/8979501


  Отдельно по возврату районов статья от 2016г: https://news.day.az/politics/773818.html?__cf_chl_jschl_tk__=fc64996677e77774253244aa2c7a23cde09b5c94-1601429912-0-AUZyL6D6JxQhzA8p_8JjO62QWX8kVgIVw5K1oAvDfdc-66qV7ybcsDRtUn-IWYu4IaL6Cheg3b1sYuZIpA7UAQQzpfD7Gy_LgSHhP_jq8MYHeBebOK9e8r5MoBRe-2nFbrWVDSyEN3cqddS8KD9bifSTT0S8HEUuRLi6iIjScizAYbU74JIb53WpKbxjICPD9bOVwfUUXporGBicaSeYAWmSPcI6wKW3ev3OjB6bIUy7BOP990fgHFplYsNWOazHd1QA_TMJCXOzDw4295hLAhQiw2rMGZWLF_0HdPoFDelPF7Lpez_YFl3GHWW2dA1Q-oDfdU9DikWIINl2wMP_RUNYQ9yVUFuMyx9YDoWriNrf

Но тут пришёл Пашинян и ... и откат.

(52) ты лично готов башку свою сложить за интересы пашишяна? Или нет?
Если не ссышь - почему ещё не там?

Для того, чтобы Россия оказала помощь Армении в ситуации с Нагорным Карабахом, Москве нужно озвучить ряд требований в адрес Еревана. Например – отказ от работы в органах власти чиновников, ориентирующихся на США, создание новых российских военных баз и развитие русских школ в Армении.
Об этом в эфире интернет-канала «Соловьев LIVE» заявил политолог Семен Багдасаров, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
https://www.politnavigator.net/ultimatum-pashinyanu-izgnat-sorosyat-ili-nikakojj-pomoshhi-ot-rossii.html

Известный российский военкор Дмитрий Стешин рассуждает о возможности вступления Москвы в армяно-азербайджанский конфликт на чьей-либо стороне.
«Геополитические казусы в зоне интересов России прекратятся в тот же момент, как начнет действовать принцип: „дружбу России, как вазелин в клизменной, нужно еще заслужить“. А пока так и будут скрипеть эти старые качели дерусификации и хитрожопости, которую сейчас принято называть „многовекторностью“ — от Казахстана до Средней Азии, от Украины до Белоруссии.
https://rusvesna.su/news/1601354225

имхо, вот самый правильный подход. Помощь нахалявку "братушки" не ценят от слова совсем

(52) азеры и турки опровергли. https://ria.ru/20200929/turtsiya-1577959148.html?in=t
Война - путь обмана и обман наиболее эффективен против истеричек и психов.

И ещё маленькая заметочка по азерам и тому как они соблюдают договоры:

Если вы внимательно приглядитесь к тому что там происходит, то азеры по приказу Алиева так и не пригнали на войну свои "девяностики". ибо это запрещено условиями поставки этих танков Алиеву и это значит, что в отличие от армян, которые работают по французскому плану и поэтому ничем не стесняются, Алиев склонен придерживаться своих обязательств перед Россией.
Очень характерно то, что в настоящий момент в основном все рассказывает лишь армянская сторона, тогда как сторона азеров по российским уставам установила "молчание". Еще рано говорить о том, что именно там будет, но почему-​то уверен, что в итоге азеры заберут те самые спорные районы, которые были им согласованы как условия прекращения войны ради их принятия в ЕАЭС, но которые, нарушив предварительные условия, так и не отдали армяне, замутив у себя революцию которую и возглавил нынешний Пашинян.
https://aftershock.news/?q=node/907953

это всего лишь другой форум, но за прошедшие сутки опровержения не поступило.

Если будет война на истощение, то у Армения+НК армии совокупности примерно равны по численности армии Азербайджана, а вот по технике сильно уступают и размен не на пользу Армении... Армении приемлемо только если потери будут в 2 а ещё лучше в 3 раза меньше потерь Азербайджана, поэтому на текущем этапе у Армении нет особых перспектив кроме переговоров под крышей РФ/ОБСЕ/...

*текущем этапе = средней перспективе. На сейчас кроме военных действий по возврату на границы до 25 сентября вариантов нет

(54) С чего бы у меня возникло такое желание? Если ты заметил, я язвлю над верными путинцами, которые когда доходит дело до признания очевидных фактов (сейчас идёт открытая агрессия Айзеров и Турок против Армении, с которой у нас коллективный договор о безопасности) начинают приводить кучу отмазок, почему очевидные факты - совсем мне факты и почему стальные яйца оказываются у совсем не того человека, про которого говорили, что у него стальные яйца.

(58) военная сила у Армении в разы меньше, чем у Айзеров. https://m.gazeta.ru/army/2020/09/28/13271497.shtml
С учётом того, что армия Айзербайджана укомплектована турецким высокотехнологичным вооружением, которое показало свою эффективность в Сирии против армии Ассада , у Армян дела потенциально выглядят  не очень. https://www.mk.ru/politics/2020/03/02/eksperty-obyasnili-bolshie-poteri-siriyskoy-armii-turki-narushili-vse-soglasheniya.html
Без прямой нашей поддержки им будет туго.

(60) ты хохол что-ли? Что там в договоре написано? РФ что-то в рамках договора не выполняет? Требуешь от РФ чего-то большего?  - Начни с себя! Почему ешё не там?

(61) вдогонку. Но вот совсем непонятно, если Айзеры отобьют Карабах, то что дальше то будет. Им придется вырезать все армянское население (иначе они получат небольшую партизанскую войну), что думаю им сделать не дадут.

(62) ну как минимум я не тупой мальчик из глухой сибирской деревеньки

(61) и?

Пословицу насчёт плевков в колодец помните?

Память как у рыбки Дори?

Русофобия должна стоить дорого! https://rossaprimavera.ru/news/db23c743?ts=1526992510
Суд в Ереване освободил в пятницу под залог генсека ОДКБ Юрия Хачатурова. https://ria.ru/20180727/1525503435.html
Армения принимает участие в военных учениях в Грузии, учениях которые считаются натовскими (пусть и чисто символически) https://regnum.ru/news/polit/2456271.html
Армения требует ревизии стратегических интересов РФ на Кавказе https://regnum.ru/news/polit/2411843.html
Власти Армении ограничили вещание российских телеканалов https://www.rbc.ru/politics/05/08/2020/5f2ab52d9a79474cde6fd975
Ходил слушок о попытках диверсификации поставок вооружений в Армению и не взлетело только потому-что таких условий как РФ никто не предлагал, но пруф не нашёл с ходу.

Пашинян ничем не лучше рыгорыча, я-бы даже сказал демонстрирует признаки русофобии. Какие причины за него просто так вписываться?

(64) Конечно, ты не из Сибири, а из Ё-бурга.

(36) стесняюсь спросить, а карту смотреть будем, где написано на территорию Армении, тут или признавайте Карабах в своем составе или крестик

Минобороны Азербайджана заявило об уничтожении ЗРК С-300 вооруженных сил Армении на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе.
Новый виток конфликта в Нагорном Карабахе

Если это правда то пичальки

(68) Видосика нет,а поражение танков и пехоты охотно выкладывают.Кстати,а чего не хвалятся использованием ан-2, мо Азр?Странно то бпла за кучу зелени,а тут бац и такое раритет
https://sun9-41.userapi.com/CjhRFUopMrVV3cby9ZWd7Ol2XIy8bOxCqLfrOA/Lh-X6gk_8Zo.jpg

(65) я вот за то, чтобы армянам дали пиз..лей. чтобы напомнили. что они находятся между молотом и наковальней. Турция и азеры. а то охринели..

и сдается мне что ВВП с Эрдоганом есть некий договорняк. Турки делают вид что они крутые и помогают братьям азерам, Армяне получают прививку и все так или иначе затихнет

(72) теория заговора?

(73) политик реал

(74) Если договорятся не в открытую то это значит заговор )

(65) +1
Там абсолютно проамериканское правительство. Они сделали все, чтобы ослабить свою страну и похоже заявлениями о Карабахе спровоцировали обострение ситуации. Теперь остаётся одно: « Выпей море Ксанф»

Армян в России живет почти стольок же сколько в Армении.

(77) да думаю поболе, в разы

(79) А азеров сколько в России?

(65) Причины вписываться очень простые. Армения исторически противостоит аппетитам турков и их союзников. А у турков сейчас большие аппетиты и они растут. Эрдоган проводит агрессивную политику по всем фронтам, включая религиозный (напомню, что исторически немалая часть бед Армении в том, что они - христиане. Причем Армения, на минуточку - первая страна в мире принявшая христианство в качестве государственной религии. И поэтому допущенная к участию в церемонии схождения благодатного огня в Иерусалиме). В конфликте Нагорного Карабаха Россия всегда неявно поддерживала Армению, а турки - Азербайджан. Верить в то, что виновники текущего конфликта - армяне, могут только невежественные люди. Армении чрезвычайно невыгодно нарушать сложившееся статус-кво, в отличие от Азербайджана, который получил по носу в последней войне, жаждет реванша и нарастивший с помощью Турции свой военнный потенциал.
Совсем спустить на тормозах текущий конфликт Россия не сможет. Эрдоган не даст. А уступить Эрдогану - показать свою слабость. Как минимум Турция с Азербайджаном будут захватывать территории, которые в последней войне захватила Армения. И если у них это получится, то остановятся они не раньше, чем понесут очень серьезные потери. А "сдать" Нагорный Карабах Азербайджану с Турцией - это подписаться на "добро" очередному геноциду армянского народа, которого больше 90% на территории Нагорного Карабаха.

(83) Турция не хуже России поднаторела в гибридных войнах и все меньше стесняется в выборе средств. Короче, страх потеряли.

(85) Как лидеры они друг друга прекрасно понимают ибо оба проводят во многом схожую политику, используют схожие средства и имеют схожие цели (Эрдоган мечтает восстановить Османскую Империю, Путин - Российскую). Просто конфликт интересов.

(86) Чтоб вернуть османскую империя ему надо все юг Европы захватить. А у него кишка тонка для этого

К тому Эродгану осталось лет 5-7 управлять в здравом уме. Чтоб будет с его преемником это тайна за 5-ю печатьями

(87) Скоро в Европе столько мусульман будет, что захватывать не потребуется :)

(71) Ты понимаешь, что "чтобы армянам дали п...лей" это убитые люди, притом гражданские , дети и женщины? Если да, то ты просто моральный урод

Армянам надо бы для начала отдать районы Азербайджана, которые НЕ входят в Нагорный карабах. А уж если оккупировали, пусть удержат, а не голосят бабы Пусть разбираются и докажут свое право, как это было раньше.

Все таки уничтожили С-300 или нет?

(93) Я в ПВО служил. А горных районах такие комплексы как С-300 не особо эффиктивны, тут лучше осы, торы, да и ручные иглы

(93) Зайдут ниже линии горизонта с разных сторон и ему кранты.

(93) Да и самолётом непонятно. Если его действительно сбили над территорией Армении, то где доказательства?

(93) Вряд ли

(96) вот вот, возможно вообще сам грохнулся, если грохнулся вообще

(91) Ииии, теперь не трогать гопников, потому что могут пострадать дети и женщины? А че у детей и женщин какой-то особый статус, что их страдания все время приводят в пример? Ты еще про стариков забыл, кстати.

С-300 принадлежат Армении, а не карабаху. Армения не воюет(формально). Так что с-300 живее всех живых