Вход | Регистрация
    1  2  3   
О жизни... :: Математика и алгоритмы

OFF: Интересная задача про шарики и воду

OFF: Интересная задача про шарики и воду
Я
   KemerovIvan
 
25.09.20 - 16:24
2. Перевесит правая50% (9)
1. Перевесит левая33% (6)
4. Плевать11% (2)
3. Останутся одинаково6% (1)
Всего мнений: 18

Итак, условие: на рычажных весах стоят 2 полупустые колбы с водой. Они уравновешены. В левой колбе на нитке ко дну привязывают шарик для пинг-понга, в правую колбу опускают металлический шар (такого же объёма как и левый) на нитке.
А теперь вопрос: в какую сторону отклонятся весы???
   KemerovIvan
 
1 - 25.09.20 - 16:26
)))
   Пончик
 
2 - 25.09.20 - 16:28
Вправо конечно. Думаешь тут сидят школьники, которым эта задача покажется сложной?

2. Перевесит правая
   KemerovIvan
 
3 - 25.09.20 - 16:28
(2) все возможно
   polosov
 
4 - 25.09.20 - 16:29
2

2. Перевесит правая
   lEvGl
 
5 - 25.09.20 - 16:29
(2)в школе было так: если да, то почему, если нет то почему?
   KemerovIvan
 
6 - 25.09.20 - 16:30
(5) даа, там всегда так было
   lEvGl
 
7 - 25.09.20 - 16:31
подвохи никто не отменял, щас выяснится, что пинпонговый шарик дырявый, это конечно совсем пошкольнически будет
   Пончик
 
8 - 25.09.20 - 16:32
(5) Ну в школе проверяется знание физики, а тут уже понятно что знания есть, и проверять нечего в принципе, тем более если ответ очевиден и задача для школьников, а не для взрослых.
   lEvGl
 
9 - 25.09.20 - 16:32
я сказал бы что на месте останутся
   arsik
 
10 - 25.09.20 - 16:34
Левая перевесит. Т.к. вода + шарик пинпонга > чем просто вода. Металлический же не прикреплен к колбе.

4. Плевать
   Пончик
 
11 - 25.09.20 - 16:34
(7) Ага, а шарик окажется из лития.

(9) Ну да, можно и так сказать. Зависит от дополнительных условий.

3. Останутся одинаково
   Пончик
 
12 - 25.09.20 - 16:35
И на всякий случай третий возможный вариант:

1. Перевесит левая
   lEvGl
 
13 - 25.09.20 - 16:36
12 ))
   Пончик
 
14 - 25.09.20 - 16:36
(3) Да, ты был прав. Тупые тут тоже есть, судя по ответу товарища из Сочи: (10)
   lEvGl
 
15 - 25.09.20 - 16:38
хотя.. эта задача уже где то была!
   PR
 
16 - 25.09.20 - 16:52
Какая тупая задача
- Что тяжелее, гиря из урана или гиря из пенопласта?
- Из урана конечно
- А если гирю из пенопласта привязать к чаше весов
- Ох, ну тогда конечно пенопласт перевесит, он же привязан
   Tatitutu
 
17 - 25.09.20 - 16:52
рычаги никто не отменял. Длина нитки на левой гире может очень сильно подпортить резюме металлическому шарику
   PR
 
18 - 25.09.20 - 16:54
+(16) А, пардоньте, во втором случае шар так и держат на нитке что ли? В подвешенном состоянии?
   RomanYS
 
19 - 25.09.20 - 16:55
(16) Откуда это в тебе? Нормальная школьная задача на понимание.
(17) Рычаги то тут при чём? Обычные весы с равными плечами. Должно быть указано, что оба шара целиком погружены в воду, тогда длина ниток не влияет
   PR
 
20 - 25.09.20 - 16:57
(17) В первом случае вроде как будет вес колбы, воды и шарика
В вот во-втором все веселее, там же по ходу будет вес колбы, воды и минус вес воды над шариком
Не?
   Tatitutu
 
21 - 25.09.20 - 16:58
(19) где написано "В левой колбе на нитке ко дну привязывают шарик для пинг-понга" - что это шарик ОПУСТИЛИ вводу , а СВЕСИЛИ с весов за борт ?
   PR
 
22 - 25.09.20 - 16:59
(19) Сорян, пропустил то, что делает задачу интересной
   aka AMIGO
 
23 - 25.09.20 - 16:59
Задачу можно видоизменить.
Два металлических шарика, один в левой колбе, брошен на дно, в правой колбе тоже шарик, на ниточке, ниточка в руке у проверяющего
   PR
 
24 - 25.09.20 - 16:59
(19) Уверен, что не влияет во втором случае?
   PR
 
25 - 25.09.20 - 17:00
(23) Нельзя, это другие условия
   aka AMIGO
 
26 - 25.09.20 - 17:00
Почуйте разницу, она поможет решить задачу сабжа
   PR
 
27 - 25.09.20 - 17:02
(21) будет то же самое, что в воде, что за борт, система-то замкнутая
   Tatitutu
 
28 - 25.09.20 - 17:02
+(21) вот так имелось ввиду

https://ibb.co/yXb1v2R
   RomanYS
 
29 - 25.09.20 - 17:03
(21) По факту разницы нет для результата, а "физика" конечно немного разная.
   PR
 
30 - 25.09.20 - 17:04
(28) Да нихрена
Где написано, что второй шарик привязан к весам?
Если привязан, тогда (16)
 
 Рекламное место пустует
   aka AMIGO
 
31 - 25.09.20 - 17:04
Шарик пингпонга можно считать невесомым . Первоначально опустим его в левую колбу и привяжем. Весы останутся в равновесии
   PR
 
32 - 25.09.20 - 17:05
(29) С чего бы она разная?
   Tatitutu
 
33 - 25.09.20 - 17:05
(27) Ню, ню... Выйди на крыша 9 этажи расположи весы перпендикулно - чтобы лавая часа висела над "пропастью"
положи металлический шарик в правую чашу.
к левой привяжи шарик от пин-понга на нитку 30 метровой длины ...Прицелься хорошо и кинь шарик в низ. Не промахнись

(30) В левой колбе на нитке ко дну привязывают шарик
   PR
 
34 - 25.09.20 - 17:06
(31) Верно
   Tatitutu
 
35 - 25.09.20 - 17:06
(33) извиняюсь. за орфографию. На машине, кочки , на дачу едем в соседнее село (с)
   RomanYS
 
36 - 25.09.20 - 17:06
(24) Уверен. На самом деле для для ответа "какая перевесит" положение "воздушного" шарика вообще не важно (хоть (28)) а металлический должен быть хоть немного погружен.
   aka AMIGO
 
37 - 25.09.20 - 17:06
Вы о чем, ребята? ОБА шарика в воде!
   PR
 
38 - 25.09.20 - 17:07
(33) Вторая - это правая
   Tatitutu
 
39 - 25.09.20 - 17:08
Если шарик в левой чаши будет все же внутри и одинакового объема
то за счет давления воздуха - перевисит ЛЕВАЯ
правая захочет из за тяжести вниз, а в левой буек выровняет
   RomanYS
 
40 - 25.09.20 - 17:09
(32) Задача с шариком в воде сложнее для понимания: есть поднявшийся уровень воды с увеличением ее давления на колбу и есть полна компенсация этой силы со стороны шарика, который тянет дно вверх.
А по факту как и (28) вес просто увеличился на массу шарика (*g)
   PR
 
41 - 25.09.20 - 17:09
(36) Так в том-то и цимус, что второй шарик не привязан к весам
   PR
 
42 - 25.09.20 - 17:11
(40) Так я вроде написал то же самое в (20)
   aka AMIGO
 
43 - 25.09.20 - 17:11
(31) + (34) Да.
Теперь в правую опускаем металлический шарик на ниточке. Выталкивающая сила равно действует и на шарик и на воду. Только сила выталкивания воды немного остабит натяжение нитки, а вот воду в правой колбе толкнет вниз, вместе с ней
   PR
 
44 - 25.09.20 - 17:12
В общем по ходу левая перевесит

1. Перевесит левая
   aka AMIGO
 
45 - 25.09.20 - 17:12
остабит = ослабит
   aka AMIGO
 
46 - 25.09.20 - 17:13
Перевесит правая, с металлическим шариком

2. Перевесит правая
   RomanYS
 
47 - 25.09.20 - 17:13
(41) В (28) совсем кривой рисунок, я имел в виду, что как привязан левый шарик и где он висит/плавает не важно.
Металлический конечно висит не на весах
   RomanYS
 
48 - 25.09.20 - 17:13
(46) конечно
(44) ?
   PR
 
49 - 25.09.20 - 17:14
(43) Да капец
Если грубо, то слева есть добавка в виде веса шарика, а справа нет
   aka AMIGO
 
50 - 25.09.20 - 17:14
(49) Друже, вес шарика приходится на нитку
   PR
 
51 - 25.09.20 - 17:15
(47) LOL
Тебе не важно, ты держишь урановую гирю на руках или кто-то стоящий перед тобой? :))
   aka AMIGO
 
52 - 25.09.20 - 17:16
(50) + для системы весы/вода этот шарик невесомый, только сила выталкивания действуют
   RomanYS
 
53 - 25.09.20 - 17:16
(49) Справа есть вес воды вытесненной шариком, слева он же компенсируется шариком, который тянет дно вверх
   PR
 
54 - 25.09.20 - 17:17
+(51) А, блин, опять не понял
Да, все так, я это и написал в (20)
На левой делай что хочешь, помещай шарик в воду, рядом клади, пофиг
А на правой важно, что он не на весах, а висит сбоку
   ДедМорроз
 
55 - 25.09.20 - 17:17
Там где привязан к дну шар,то добавили только шар,раз он не тонет,то он легче воды.
Там,где опустили железный шар,там добавили воду по объему шара,так как шар вытесняет воду.
Но вода в объеме шара тяжелее шара,так как он плавает,следовательно,чаша с железным шаром станет тяжелее и чем чаша с пинпонговым шаром.
   RomanYS
 
56 - 25.09.20 - 17:18
(51) В данном контексте не важно, в результате всё равно прибавка на вес шарика
   PR
 
57 - 25.09.20 - 17:18
(48) Я же написал
Если грубо, то:
Левая — это колба + вода + шарик
Правая — это колба + вода
   Krendel
 
58 - 25.09.20 - 17:18
(49) вправо металлический шарик, металл тяжелее воздуха и шарика, если воздух не сжать, а стенки шарика не сделать из урана

2. Перевесит правая
   Krendel
 
59 - 25.09.20 - 17:19
(57) читай тз
В левой колбе на нитке ко дну привязывают шарик для пинг-понга, в правую колбу опускают металлический шар (такого же объёма как и левый) на нитке.
   PR
 
60 - 25.09.20 - 17:19
(50) Эээ... ты вообще о чем?
 
 Рекламное место пустует
   ДедМорроз
 
61 - 25.09.20 - 17:20
Если бы пинпонговым втолкнули в воду внешней силой,то равновесие бы не изменилось.
   RomanYS
 
62 - 25.09.20 - 17:20
(61) изменилось
   aka AMIGO
 
63 - 25.09.20 - 17:21
(60) о правом шарике, подвешенном на нитку на крючок вне весов, или уж в руке
   aka AMIGO
 
64 - 25.09.20 - 17:21
(61) изменилось-бы
   RomanYS
 
65 - 25.09.20 - 17:21
(61) а! в смысле равновесие бы сохранилось с подвешенным металлическим - тут согласие
   banco
 
66 - 25.09.20 - 17:22
1

1. Перевесит левая
   PR
 
67 - 25.09.20 - 17:23
Вангую, что в итоге победит знание, то есть левая :))
   ДедМорроз
 
68 - 25.09.20 - 17:23
Шарик при погружении добавляет воде вес вытесненной им воды,все остальное передается механизму подвески шарика.
   ManyakRus
 
69 - 25.09.20 - 17:24
левую тянет вверх сила архимеда с силой = масса воды как в объёме шарика
а правую тянет вниз сила тяжести с силой = масса металла
металл тяжелее воды, поэтому правая перевесит.

2. Перевесит правая
   Tatitutu
 
70 - 25.09.20 - 17:24
Изначально задача выглядело НЕМНОГО подругому
https://ic.pics.livejournal.com/torin_kr/8246231/122340/122340_original.jpg
   aka AMIGO
 
71 - 25.09.20 - 17:25
(69) Результат правильный, а исходные данные - нет. Левую НИЧТО не тянет вверх, и не опускает вниз..
Правда, опуститься может немного, шарик пингпонга - не совсем невесомый
   PR
 
72 - 25.09.20 - 17:27
В https://torin-kr.livejournal.com/201612.html есть ответ
Кому хочется подумать, не смотрите, а я пошел думать над ответом, почему так :))
   vova1122
 
73 - 25.09.20 - 17:28
(70) тут останется равновесие
   RomanYS
 
74 - 25.09.20 - 17:28
(72) Что думать то? Здесь уже расписано всё
   PR
 
75 - 25.09.20 - 17:28
(70) А что здесь по-другому, здесь все то же самое
   aka AMIGO
 
76 - 25.09.20 - 17:29
представьте себе, наконец, шарик пинга привязали ко дну, и заморозили воду. А теперь пытаемся опустить на правую металлический шарик
Ситуация та-же самая, вода - это материя
   PR
 
77 - 25.09.20 - 17:29
(74) Ну так надо переварить, а не тупо записать в блокнотик на будущее
   Lama12
 
78 - 25.09.20 - 17:30
(0) Схему можно?
   PR
 
79 - 25.09.20 - 17:30
(78) В (70)
   aka AMIGO
 
80 - 25.09.20 - 17:31
(78) в (70)
   aka AMIGO
 
81 - 25.09.20 - 17:31
:))
   aka AMIGO
 
82 - 25.09.20 - 17:34
Кстати, перевесит правая не от того, что шарик тяжелый, можно приклеить на тонкую палочку шарик от пингпонга, и его толкать в воду. Реультат будет тот-же самый - правая опустится
   aka AMIGO
 
83 - 25.09.20 - 17:34
(82) + причина - не уравновешены силы на шарик и на воду
   aka AMIGO
 
84 - 25.09.20 - 17:35
(83) + а вот в левой - силы уравновешены
   PR
 
85 - 25.09.20 - 17:39
Кстати, интуитивно без расписывания сил вроде понял

На левой колба + вода + шарик, пофиг в воде или нет, потому что система замкнутая

На второй предположим, что мы берем шарик, который парит в воздухе
Теперь, чтобы его втолкнуть в воду, нужно на него надавить
Причем с усилием, явно превышающем вес шарика на левой чаше
То есть на правой чаше колба + вода + объем вытесненной воды, это если грубо
То есть на левой чаше добавка в виде воздуха, а на правой чаше добавка в виде воды, которая конечно же тяжелее

Поэтому правая перевесит
   Lama12
 
86 - 25.09.20 - 17:41
Справа сила архимеда будет выталкивать ширик. Весы опустятся. Слева система замкнутая.

2. Перевесит правая
   RomanYS
 
87 - 25.09.20 - 17:42
(85) Если не расписывать все силы, то можно просто учесть что правый шарик полегчал (меньше стал тянуть нитку). Эта разница и ушла на чашу весов.
   Пончик
 
88 - 25.09.20 - 17:43
Да, смешно наблюдать как некоторые тупят. (0) Спасибо, повеселил :)
   mistеr
 
89 - 25.09.20 - 17:44
ТС не уточнил главное (18), но все продолжают делать вид, что все ясно.
   RomanYS
 
90 - 25.09.20 - 17:51
(89) Прочти (19), посмотри на (70).
А какой альтернативный вариант ты видишь?
   Пончик
 
91 - 25.09.20 - 17:55
(90) Чем задача ТС в (0) отличается от задачи на картинке из (70) ?
   RomanYS
 
92 - 25.09.20 - 17:57
(91) Не отличается, это она и есть. Просто ТС не достаточно уточнил условие, что вызывает разночтения.
   Пончик
 
93 - 25.09.20 - 17:59
(92) В чем могут быть разногласия? Все описано вполне понятно и однозначно.
   Пончик
 
94 - 25.09.20 - 17:59
(92) ТС сам написал в (70) что его задача немного отличается от той что на картинке. Вопрос: чем?
   RomanYS
 
95 - 25.09.20 - 18:12
(94) Это не ТС!
(93) Я не знаю, сам (90) это спрашиваю.
Есть например (28) - можешь считать альтернативным прочтением условия :)
   Пончик
 
96 - 25.09.20 - 18:22
(95) А, точно, не ТС. Это какой-то Tatitutu, значит он просто ошибся, спасибо.
   Пончик
 
97 - 25.09.20 - 18:25
(95) Да, возможно и так понять, что нитка металлического шарика привязана к весам. Но про это в условии задачи не было написано, и не на каждых весах есть такая возможность, а только у которых рычаги сверху над чашами, а не снизу. Так что это притянуто за уши.
   Krendel
 
98 - 25.09.20 - 18:34
(85) На второй предположим, что мы берем шарик, который парит в воздухе
Теперь, чтобы его втолкнуть в воду, нужно на него надавить

Что видят мои глаза, металлический шарик в вакууме?
   Василий Алибабаевич
 
99 - 25.09.20 - 18:42
Звиздетц. Конечно левая.

1. Перевесит левая
   Пончик
 
100 - 25.09.20 - 18:45
в (85) правильное объяснение без расписывания сил. С расписыванием сил получается даже немного проще, так как там всего две силы нужно учесть.
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
AdBlock убивает бесплатный контент. 1Сергей
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.