Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Политический кризис в РБ-15

Ø [длинная ветка, 21.09.20 - 14:15]
OFF: Политический кризис в РБ-15
Я
   rphosts
 
16.09.20 - 04:00
Просьба не оффтопить в ветке и ее нарушать правил. Свои мысли оформлять как свои, чужие приводить с пруфом.
Предыдущая ветка: OFF: Политический кризис в РБ-14
=====================================================

Белорусская оппозиция рассчитывает получить от Евросоюза до 4 млрд долларов в случае, если в республике сменится власть и она станет на путь демократизации, заявил член президиума Координационного совета (КС) Белоруссии Павел Латушко.
«Мы ожидаем фактически план действий по поддержке демократизации Беларуси с точки зрения того исторического момента, когда мы станем действительно на путь строительства демократической Беларуси. Здесь должен быть пакет мер, не вот эти 1,5 млрд долларов, которые предложила восточная страна, а реальной финансовой помощи для стабилизации экономической ситуации в пределах 3-4 млрд долларов. Необходимо получить максимальный доступ к данным министерства финансов, министерства экономики, и тогда мы будем видеть реальную картину», – передает РИА «Новости» его слова.
Также Латушко отметил, что Белоруссия нуждается в реструктуризации долгов, поскольку долговые обязательства очень серьезно давят на ее экономику.
https://m.vz.ru/news/2020/9/15/1060567.html
----------------------------------------

Восточная страна... н-да... просто восточная страна без названия... и это пока они не пришли к власти... они подписывались развивать отношения с какой-то восточной страной?
Реструктуризация... основные долги у РБ перед КНР и РФ... т.е. их углубление сотрудничества с РФ это должно принять форму: РФ даёт денег, списывает долги и кается?
   rphosts
 
801 - 20.09.20 - 16:26
+ (800) скачите - значит солидарно с ней отвечаете
   DomovoiVShoke
 
802 - 20.09.20 - 16:26
(800)А при чем тут КС к нам?
   DomovoiVShoke
 
803 - 20.09.20 - 16:26
(801)Как всегда почините логику, чтоб чушь не нести.
   rphosts
 
804 - 20.09.20 - 16:27
эта та сила с которой могут говорить - говорить с толпой никто не будет, если вы этого до сих пор не понимаете. Есть у толпы другая голова кроме жб и кс?
   Фрэнки
 
805 - 20.09.20 - 16:40
(803) вы там что в конец ебанутые ?
(вы с маленькой буквы, потому что не направлено на Домового в шоке)

Вам там впаривают пургу в качестве КС, с ебанашкой Алексиевич, в том числе (матерщина умышлена, чтоб не было сомнений в том, как к ней относятся)
И эту пургу от КС жрет вся братия маданувшихся на протестах "за все хорошее и супротив всего плохого" ?!

Дебилы?!
   GreyK
 
806 - 20.09.20 - 16:44
(805) Да не, по ходу у них деньги не пахнут, вот сейчас заработают, а потом рванут из страны куда подальше, это озвучено почти всеми белорусцами, им на свою страну наплевать.
   DomovoiVShoke
 
807 - 20.09.20 - 16:45
(804)"говорить с толпой никто не будет, если вы этого до сих пор не понимаете"
Шутка-минутка? Это мы вам это говорили.
Только как КС связан с толпой? Да и зачем говорить с толпой?
   Фрэнки
 
808 - 20.09.20 - 16:47
(807) т.е. имеется понимание, что толпа игнорит существование КС.

Все страньше и страньше - сказала Алиса
   DomovoiVShoke
 
809 - 20.09.20 - 16:52
(805)Я думаю белорусам впарить пургу - это очень сложная задача, скорее даже невыполнимая. И мы тут на КС вообще не обращаем внимания. А вот то что вам промывают мозги конкретно и рассказывают о наших мыслях и мнениях какую-то хрень и вы потом нас учите на основе этой хрени, то это я уже давно заметил. Поэтому мы и не можем никак найти общего языка. Для нас выглядит что вы несете чушь, а вы нас не хотите слышать и рассказываете о какой-то ереси выставляя нас идиотами.
   Фрэнки
 
810 - 20.09.20 - 16:53
(809) Но вы и есть идиоты
   DomovoiVShoke
 
811 - 20.09.20 - 16:54
(806)Прям сижу и зарабатываю. Наверное мне платят за что я на мисте пишу в политических ветках :) Инетресно мне 20$ за это платят? Как у вас там рассказывают про программистов 1с? :)
   DomovoiVShoke
 
812 - 20.09.20 - 16:55
(808)Не то чтоб прям напрочь игнорит. Ну есть некая кучка людей, ну пусть пока будет, вроде пока страну не уничтожает, поможет общему делу - хорошо, не поможет - да и хер с ними.
   GreyK
 
813 - 20.09.20 - 16:55
(809) Ну давай послушаем твой план действий на случай прихода полярного лиса в Белоруссию.
   DomovoiVShoke
 
814 - 20.09.20 - 16:56
(810)Ну а для нас вы :) Вот такие дела :)
   Фрэнки
 
815 - 20.09.20 - 16:58
(809) где ваша информация, которая позволит вас там всех воспринимать нормальными людьми?!

Кто виноват в том, что всякие разные ресурсы, как со стороны России, так и со стороны ЕС предоставляют инфу, что в РБ есть только идиоты, для которых не существует нормальной информации?

Вы там что реально верите, что интерьвю в Дудем-вдудем будет восприниматься в РФ адекватно той аудиторией, которая на Дудя-вдудя не подписана ?!

Вашу псевдо-революцию пиарят люди с сомнительной репутации и выставляют вас в качестве каких-то псевдо-революционеров.
   Фрэнки
 
816 - 20.09.20 - 17:00
(814) Нам собственно похер, что мы для вас дебилы - забаним да и все. Что вы тут вообще забыли?!

Можем и не банить, пока не начнете пропоганду идей фашизма и русофобии. Пока до русофобии дело не дошло, но до пропаганды идиотизма уже дошло.
   Salimbek
 
817 - 20.09.20 - 17:00
(794) На это у меня два ответа:
1) Эта мадама отказалась от правления, после того как в январе https://regnum.ru/news/polit/2840185.html
"Глава министерства связи Боливии Роксана Лисаррага подала в отставку из-за несогласия с решением временного и.о. президента страны Жанин Аньес выдвигаться в качестве кандидата на президентских выборах.
...
По словам Лисарраги, попытка Аньес стать президентом страны свидетельствует о ее личном желании продлить свои полномочия и противоречит желанию боливийского народа о смене правительства. Она добавила, что Аньес также сможет использовать государственные СМИ для продвижения своей кандидатуры."
Т.е. 9 месяцев эта мадама пыталась усидеть на троне.

2) В случае Беларуси все может быть гораздо проще, а именно - мы и так понимаем, что Тихановская - игрушка в чужих руках. Предположим, что она будет честно пытаться организовать перевыборы через полгода, но у нее это не получится из-за вопиющей некомпетентности. В связи с чем она уйдет в отставку и на трон влезет новая марионетка, которая еще полгода-год будет пытаться организовать выборы. У второй марионетки это тоже не получится и тут к власти придет третья.
А дальше - если ситуация станет более/менее норм, то третья персона может и в качестве кандидата в президенты на выборы пойти и даже выиграть. А если все будет плохо, то за полтора года царствования - можно успеть и кредитов набрать, и разворовать их, и все что можно прочее продать. После чего гордо уйтить в закат. И пусть потом кто-нибудь другой страну из ж...пы вытаскивает.
   Aleksey
 
818 - 20.09.20 - 17:01
(815) Причем явно видно постановочность всего интервью (заученные вопросы и ответы, причем зачитывают без каких либо эмоций).
Плюс сплошная ложь (ага мы верим что вдвоем контент наполняли что больше никого небыло). И непонятно слитые заявления, на тему, что они планируют в России тоже самое организовывать (в Калиненграде)
   DomovoiVShoke
 
819 - 20.09.20 - 17:01
(813)Все зависит от степени опы и какие перспективы в будущем.
   GreyK
 
820 - 20.09.20 - 17:03
(819) А сейчас у вас всё нормально?
   Фрэнки
 
821 - 20.09.20 - 17:04
(819) т.е. для тебя лично текущая оппа , которая возглавляется Тихановской - это не твоя сторона, все-таки?
   Salimbek
 
822 - 20.09.20 - 17:04
(819) А давай я тебе адекватную программу для оппозиции предложу. Выслушаешь?
   Aleksey
 
823 - 20.09.20 - 17:05
(795) Чего блять?.
Вообще-то эта липа была официально указана на сайте Тихоновской. Причем эта липа была на русском и белорусском сайте. И когда российское экспертное сообщество ткнуло носом они потерли на русскоязычном сайте, и оставили на белорусском. Когда все отсмеялись второй раз, они потерли ссылку уже на сайте Тихоновской.
Но вам же некста сказала, что это фейк Лукащенко, а вы и уши развесили, даже проверять не стали.
Может хватит эту вашу липу, про то что эта липа тут десятый раз перетирать?
   Aleksey
 
824 - 20.09.20 - 17:06
(802) Т.е. у вас нет лидера, нет программы, а у вас просто красивые девушки выходят на показ мод. И причем тут политика?
   DomovoiVShoke
 
825 - 20.09.20 - 17:12
(815)Ну наверное надо просто смотреть кадры из страны без чьего-то мнения, потом смотреть с мнением и очень сильно во всем сомневаться и думать. Со временем ряд блогеров/журналистов проколятся и значит их мнения и реальность с их стороны можно будет откинуть и останется почти настоящая реальность.
Я например иногда посматриваю "Настоящее время" без опоры на то что там говорят, просто видео.
   Shandor777
 
826 - 20.09.20 - 17:13
(817)/По словам Лисарраги, попытка Аньес стать президентом страны свидетельствует о ее личном желании продлить свои полномочия и противоречит желанию боливийского народа о смене правительства. Она добавила, что Аньес также сможет использовать государственные СМИ для продвижения своей кандидатуры."/
Вот! Это доказывает, что власть "затягивает" :). И человек, изначально не помышлявший о посте Президента, попав в высокое кресло, начинает уже ощущать, что он "лучше других справится". Особенно, когда окружение поддакивает и превозносит "таланты" правителя.
Второе - правильно подчернута опасность использования государственных СМИ "для продвижения своей кандидатуры".
Что очень актуально и для России, ИМХО.
   DomovoiVShoke
 
827 - 20.09.20 - 17:13
(820)Сейчас не нормально, но жить можно, поэтому пока валом не бежим, колебания останавливают закрытые границы. Откроют тогда будем думать насколько у нас нормально.
   DomovoiVShoke
 
828 - 20.09.20 - 17:14
(821)опа - это задняя часть человека, го воря о ситуации имеет переносный смысл - не очень хорошей.
   DomovoiVShoke
 
829 - 20.09.20 - 17:19
(823)Ну то что вы выкладывали было не на сайте Тихановской, а по-моему на сайте с неким названием "забеларусь". Вас не навело на мысль что как-то странно российское сообщество узнало об этой программе раньше белорусов? При чем примерно на день раньше.
В отличии от вас мы вообще мало кого просто слушаем, мы думаем головой.
   GreyK
 
830 - 20.09.20 - 17:22
(827) Какие вы предсказуемые, так вам же палки суют в жопу омоновцы, ломают руки, ноги и позвоночники? Какой новости про беспредел власти ты ещё ждешь?
 
 Рекламное место пустует
   DomovoiVShoke
 
831 - 20.09.20 - 17:28
(830)Ну пока в мой район не лезут, ко мне лично не лезут, в квартиру не врываются, моих родителей не трогают, я могу в магазин ходить - там есть продукты, свет, газ, вода и интернет пока тоже есть - жить можно. Тяжело только с моральной точки зрения: переживаю за людей.
   DomovoiVShoke
 
832 - 20.09.20 - 17:30
(822)Есть варианты? :) Я все здесь выслушиваю и делаю для себя выводы. Если есть хорошие идеи, то подчеркиваю для себя.
   GreyK
 
833 - 20.09.20 - 17:33
(831) Думаешь злые омоновцы мисту не парсят? Наивный ты, вот леди уже выбрала куда бежать с палкой в жопе, ты не надейся ваши посты здесь, никто убирать не будет. Так что весь кайф у вас ещё впереди :)
   Фрэнки
 
834 - 20.09.20 - 17:37
(833) Нужно ему просто пояснить, что даже у тех, кто на 10-ку лет улетает в бан посты из базы не удаляются, а продолжают там болтаться и спецсредствами считываются совершенно спокойно.
   Стаканов
 
835 - 20.09.20 - 17:40
(794) Шах и мат доморощенным "аналитикам".
   Стаканов
 
836 - 20.09.20 - 17:45
(827) Я фиг знает, что ещё вам надо, чтобы перестать думать и начать действовать. В РБ явно лучше ближайшие лет 5 не будет.
   DomovoiVShoke
 
837 - 20.09.20 - 17:46
(833)"леди уже выбрала куда бежать"
Так я тоже уже выбрал куда бежать.
"ты не надейся ваши посты здесь, никто убирать не будет"
Да я как-то и не скрываю свое мнение.
   DomovoiVShoke
 
838 - 20.09.20 - 17:50
(836)Ну и что? Обязательно ехать за лучшей жизнью? Ехать надо когда уже не возможно жить.
   Стаканов
 
839 - 20.09.20 - 17:54
(838) Ехать надо, пока ещё более-менее. Потом это может быть намного сложнее, пример ДНР/ЛНР весьма показателен в этом отношении.
   Salimbek
 
840 - 20.09.20 - 18:00
(835) В чем "шах и мат"? В том, что она в январе выставила свою кандидатуру? Или в том, что в ноябре отдала приказ - открывать огонь на поражение? Или в том, что не смотря ни на что, трон под ней шатается и она теперь "по своей доброй воле" сваливает?
   DomovoiVShoke
 
841 - 20.09.20 - 18:02
(839)Ну пока не так плохо, чтоб бежать с кошельком. А с вещами пока не выехать. Поэтому и мониторим ситуацию, чтоб не прозевать, когда бежать.
   Стаканов
 
842 - 20.09.20 - 18:03
(840) В том, что Боливия никаким боком не являтся аналогом Беларуси. А просто сова, которую "аналитики" пытались натянуть на глобус.
   Стаканов
 
843 - 20.09.20 - 18:09
(841) Так в том и дело, что надо не бежать, а спокойно заводить трактор, с толком, с расстановкой.
   piter3
 
844 - 20.09.20 - 18:10
(842) сама по себе даже мельче
   acht
 
845 - 20.09.20 - 18:17
(829) Это даже уже не рыбки Гуппи...

Кушайте, не обляпатесь: http://web.archive.org/web/20200724234331/https://tsikhanouskaya2020.by/moya_programma/

    ...
    Какой будет наша страна завтра зависит от каждого из нас. Обсуждайте Беларусь
    будущего на платформе единого кандидата от сторонников перемен «Беларусь для
    жизни, реформы для людей» (http://zabelarus.com/)

Еще раз. Тихоновская. Сама. Ссылается. На сайт. С этой. Программой.


>узнало об этой программе раньше белорусов?
...
>В отличии от вас мы вообще мало кого просто слушаем

Ну и кто вам буратино?
   Salimbek
 
846 - 20.09.20 - 18:25
(832) Собственно, это элементарный просчет вариантов. Исходим из следующих предпосылок:
1) Лукашенко не сбежал даже когда протесты были на максимуме
2) Протестное движение затухает.

Отсюда элементарные выводы:
1) Либо радикализация протеста, с мясом, кровью и жестким противостоянием силовикам, по типу Украины, наверняка сейчас в этом направлении твари из "подогревающих майдан" работают, но это не мой сценарий
2) Либо "конструктивная оппозиция". И это тот вариант, который предлагаю я. Минусы этого варианта: 1) надо работать "в долгую", тут не получится наворовать и убежать и 2) надо будет много и упорно работать.

Цель - раскачать своего кандидата, чтобы на следующих выборах он одной левой выиграл выборы не смотря на весь административный ресурс.
Метод: Подготовить своего кандидата, просеяв через жесточайшее сито, чтобы был "кристально чистый человек"; Подготовить ближайшую команду, с таким же жестким отсевом; Подготовить для этой команды антикризисную экономическую программу, в которой не должно быть никаких национальностей, поклонений Западу или Востоку. Чистая Экономика. Потому как все хотят жить хорошо и богато. И, таким образом, вы не отталкиваете от себя ни одну из групп, но работаете на благо всех слоев населения. Именно это позволит набрать высочайший уровень поддержки.

Надо понимать, что антикризисного менеджера будут все, из текущей власти, ненавидеть, будут ставить всевозможные палки в колеса, подставлять, держать под неусыпным контролем спецслужб. Для примера можете посмотреть на Трампа, и как ему противостоит масса народа. Вот под таким же давлением будет "наш" кандидат. К этому надо быть готовым.

При наличии этих ресурсов - начать жестко продвигать своего кандидата в министры экономического блока. Для этого критиковать любые неудачи текущего правительства, пропагандируя свою программу. Так, чтобы власть, наконец, сказала - ну вот, посмотрим как у вас получится.
Суть в том, что у "нашего" кандидата все должно получится, только в этом случае появится реальный шанс на повышение в должности до уровня Главы государства.
И надо сразу понять, что в итоге придется всю свою жизнь положить на алтарь этой победы. Не получится 5 лет строить из себя честного государственника, а потом начать воровать в четыре лапы.

Тяжело? Сложно? Но это вот возможный путь без крови и без падения уровня жизни населения вытаскивать страну из экономической задницы.
   RomanYS
 
847 - 20.09.20 - 18:35
(846) а те два реальных кандидата под этот сценарий не подходят?
Почему должен найтись кандидат у которого должно получиться?
   Salimbek
 
848 - 20.09.20 - 18:35
(842) Это чем она "не аналогия"?
1) Изначально социалистической строй? Да в обеих случаях.
2) Протесты на фоне кризиса в экономике? Опять же Да.
3) К власти рвется тетка, которая была "никто", с программой "я только до выборов посижу"? В обоих случаях есть такие тетки.

Разница только в том, что в Боливии эта тетка пришла к власти, и мы воочию наблюдаем - как оно дальше царствуется.

Отдельно замечу, что есть и существенное отличие, а именно - в Боливии тетка из номенклатуры, т.е. в политике разбирающаяся и в подковерных играх искушенная. А в Беларуси - Жена блоггера. Поэтому я в (817) под пунктом 2) предположил несколько иной, но гораздо более действенный сценарий удержания власти в нужных руках.
   DomovoiVShoke
 
849 - 20.09.20 - 18:39
(845)Я тут вижу только то что она предложила обсудить что-то на левом сайте. Ссылка http://web.archive.org/web/20200724234331/https://tsikhanouskaya2020.by/moya_programma/ у меня не открывается, что там было точно написано, я не знаю и не видел. Видео с заявлением о том, что вот ее программа и озвучена ей не было. Что тут обсуждать?
   Salimbek
 
850 - 20.09.20 - 18:39
(847) "те два реальных кандидата" - это какие? Которые убежали или которые сидят?
"Почему должен найтись кандидат" - потому что ранее лезли те, у кого есть наворованные бабки или рыльце в пушку, в теперь народ из своей среды выбирает достойного представителя. По типу "праймериз" в США, например. Выдвигаются кандидаты из разных округов. Далее из них "на конкурсной основе" выбираем - кто "царь горы", а кто "на подхвате".
   RomanYS
 
851 - 20.09.20 - 18:43
(850) которые сидят
"теперь народ из своей среды выбирает достойного представителя"
А что сейчас случилось, что всё так поменялось? И где гарантии что достойный не пропадёт и не сядет?
   RomanYS
 
852 - 20.09.20 - 18:56
(850) и вот это всё "по типу праймериз" предлагается подпольно делать и "типа по закону" и в текущем правоприменении?
   acht
 
853 - 20.09.20 - 19:01
(849) > у меня не открывается, что там было точно написано, я не знаю и не видел

Отличный аргумент, надо будет взять на вооружение.
   RomanYS
 
854 - 20.09.20 - 19:02
*(852) подпольно ИЛИ по закону
   Salimbek
 
855 - 20.09.20 - 19:02
(851) Так я же написал выше - кандидат должен быть кристально чистый. И он должен понимать, что будет под постоянным контролем, а значит должен и дальше оставаться таким же. Это гарантия того, что "не сядет". И суть программы - экономические преобразования, а не "скинуть Лукашенко", поэтому здесь нет посягательства на власть.
Ну и к такому кандидату будет приковано все внимание оппозиции, поэтому власти будет не выгодно "пропадет", так как этот кандидат "сейчас успокаивает протестное движение, а его исчезновение может вызвать намного более масштабные протесты. В этом, кстати, и риск для такого кандидата - его могут устранить для радикализации протеста. Поэтому самим людям придется организовать ему безопасность своими силами.
(852) А какие сложности? Люди в своем округе вживую, или продвинуто, в Телеграм, своих знакомых обсудили, лучших выдвинули. Потом, из этого списка уже дальше отбираются лучшие. И т.д.

Все ведь просто. У кандидата должен быть "политический вес". Сейчас его проще всего набрать тупо бабками, но такие кандидаты - они эти бабки набрали, чаще всего, на мутных схемах. Поэтому надо реализовывать вариант: Набрать политический вес продемонстрировав обширную народную поддержку.
   Фрэнки
 
856 - 20.09.20 - 19:09
(855) // Так я же написал выше

Не знаю, может не было замечено, что я ранее тут всем озвучиваю или навязываю, но вот повторюсь...
У той ситуации, что сложилась сейчас были предпосылки. По предпосылкам получалось, что писец в РБ придет обязательно и он там задержится надолго.
Просто в силу всех факторов (нет множества ископаемых и т.д., что много сторон, готовых пустить РБ на дерибан и т.д.)

Если оценивать ситуацию для страны в целом - ну может и есть смысл стране дергаться, чтоб хотя бы не упасть на самое дно.

Но если оценивать ситуацию с точки зрения "пора валить", то валить действительно пора, т.к. локально там ... ну ранее все уже озвучено, в том числе и тобой тоже, увы и ах.
   Фрэнки
 
857 - 20.09.20 - 19:11
Ну и проблема совсем не в локально действующем "главе государства", как быф он не назывался, а в более общих трендах
   RomanYS
 
858 - 20.09.20 - 19:12
(855) Странный план типа в долгую, но на всякий случай шантажируем "более масштабными протестами". Сейчас подобные угрозы игнорируются, почему должно что-то поменяться.

>> какие сложности?
Подобную деятельность можно при желании трактовать по УК, "кристальная чистота" пропадёт
   Salimbek
 
859 - 20.09.20 - 19:14
(857) Вот именно! Поэтому и нужна Антикризисная программа. Я уже приводил аналогию этой страны, как одного большого Завода. Вот этот завод уже устарел, оборудование обветшало и т.д. Поэтому на заводе нужен антикризисный управляющий. При этом поставить такого управленца может только владелец. И тут мы пользуемся тем, что владелец - народ, поэтому готовим народного кандидата в такие вот управленцы.
   Aleksey
 
860 - 20.09.20 - 19:15
(849) могу еще раз продублировать, если будет смысл
https://zen.yandex.ru/media/id/5d455eade854a900adc10d74/reanimacionnyi-paket-reform-i-tihanovskaia-5f3bfaa5c953f0438e585dbb

видео с презентации https://www.youtube.com/watch?v=MM6Xfo1pnKQ
 
 Рекламное место пустует
   Salimbek
 
861 - 20.09.20 - 19:24
(858) Как там у классиков "Система сдержек и противовесов". Этим и пользуемся. Сейчас забираем протестный потенциал и переводим его в конструктивное русло, но если этот конструктив текущая власть разрушает, то получает намного более жесткий протест.

"Подобную деятельность можно при желании трактовать по УК" - типа люди собрались и выбрали Лидера Бобруйска - это как то под УК подходит? Людям собираться нельзя? А по сколько нельзя? 5-10-20 человек? Или этим людям нельзя выбирать из своего состава "Председателя бобруйской агломерации"? Но если опасаетесь, то дополнительно прошерстите деятельность на соответствие УК. Адвокаты и юристы в вашей группе наверняка же есть.
   Aleksey
 
862 - 20.09.20 - 19:27
Т.е. программа была и была черезчур. Но она выступает вместе с националистами, чья программа и была озвучена. Потом конечно потерли и объявили все фейками. Или она такая дура, и не умеет читать (ей нужен переводчик, чтобы понять что там написано) или она согласна с программой, раз разместила на своем сайте и объявила что это будет ее программа реформ.
   Фрэнки
 
863 - 20.09.20 - 19:51
(861) Собственно, вне зависимости от того, сколько там людей соберется - хоть 5, хоть 10 условных единиц, еще одна проблема заключается в том, что в глобальном смысле у этой территории суверенитет должен быть снижен/подавлен. Не потому что кто-то там из интернетов так сказал или заявил, а потому что для этого созданы все условия и предпосылки.
Примеры этому сценарию имеются.

Кстати, самое смешное, что никто не верит, что у данного процесса аналогом является Каталония. Ну как бы если Каталония внутри Европы, то там дескать не должно быть никаких проблем. Но ведь проблемы там имеются. И мое мнение - там такие же точно проблемы, только внешне оно выглядит немного по другому. Но там тоже идет снижение суверенитета Испании, ее дробление, обособление территории и т.д. Может и не быстро, может и не с одной попытки, но это все тоже самое.
   RomanYS
 
864 - 20.09.20 - 19:53
(861) Т.е. весь план сводится к тому, что "делайте всё тоже самое что и сейчас, 26 лет у вас ничего не получалось, через пять лет получится. И протесты сейчас бесполезны, через 5 лет можно жестче выступить.

Про УК можно пофантазировать: похоже вы власть собираетесь сменить - похоже на экстремизм. Но вообще можно не конкретизировать и предполагать, что действующая власть может действовать по принципу "был бы человек, а статья найдётся". Юристы в нашей условной стране тоже могут быть бесполезны, предположим что там действует судебный беспредел. Как изменится Ваш план в такой ситуации?
   Aleksey
 
865 - 20.09.20 - 19:58
(864) Если бы у бабушки был МПХ, то она была бы дедушкой.

Что значит твои, если, возможно, предположим ... предположим, что там расстреливают всех тех кто против власти. Причем детей забирают и продают на органы, кровь выпивает лично президент, а родственников до 10 колена сжигают в печи ...
   Aleksey
 
866 - 20.09.20 - 19:59
Чудес не бывает, и на беспределе не построишь правовое государство. И да возможно лет 10 не мытьем так катаньем придеться ломать устои и менять законы. Но вдруг по щелчку - это вам к розовым поням
   RomanYS
 
867 - 20.09.20 - 20:05
(865) Это значит, что предложенный план настолько же реальный насколько и планы протестунов с наступлением светлого будущего после ухода батьки.
Мои предположения имхо могут совпадать с видением ситуации протестунов, Salimbek же им предлагает свой суперплан.
   DomovoiVShoke
 
868 - 20.09.20 - 20:08
(846)"2) Протестное движение затухает."
Пока мы наблюдаем каждое воскресенье выходят люди. Не помню точно когда срок инаугурации, вроде 5 ноября. Думаю до этой даты будут ходить, дальше надо будет смотреть.

"1) Либо радикализация протеста, с мясом, кровью и жестким противостоянием силовикам, по типу Украины"
Возможный вариант, хотя пока еще далекий, но на мой взгляд это будет зависеть от самого Лукашенко и как бы не пытались разыгрывать свои интересы другие страны, тут все решат именно действия Лукашенко.

"2) Либо "конструктивная оппозиция". И это тот вариант, который предлагаю я"
Штирлица хотите запустить? :)
Да в общем то все за такой вариант. Только в РБ не верят, что такое возможно. Это только в России думают, что тут по указке вывалили 9 августа, а 20 лет сидели типа в тряпку молчали :)

Приведу пример даже нынешний, чтоб не перекапывать всю палит историю РБ.
Многие русские политологи кивают на ходаков: мол а почему они партии не создавали и не меняют законы, а хотят анархией свергать власть.
Лукашенко предложил давайте создавайте партии и давайте меняйте вместе законы и делать перемены.
Вроде бы неплохой вариант. Как оказалось у нас даже есть какие-то 15 партий. В связи с текущими событиями в РБ 10 партий высказались отрицательно в сторону правительства(казалось бы имеют право). Лукашенко сказал проверить все партии и перерегистрировать. Посмотрим конечно, но думаю и тут найдут алкашей, наркоманов и ворующих из бюджета и закроют партии. Новые партии может и откроются, но провластные.
Румас был. Предложил программу экономических реформ и антикризисных в итоге где он? В отставке по собственному желанию как и все у нас, кто сказал поперек :)
В вариант такой, что можно вырастить политика и он вдруг сместит Лукашенко никто не верит тут. Лукашенко даже тасует на должностях, чтоб люди не обрастали связями и авторитетом :)
   Salimbek
 
869 - 20.09.20 - 20:16
(864) С чего это вы так решили "Делайте то же что и раньше"? Типа раньше вы целенаправленно занимались продвижением своего кандидата?
"Про УК можно пофантазировать: похоже вы власть собираетесь сменить - похоже на экстремизм." - а вы не собирайтесь власть менять, вы предлагайте антикризисную экономическую программу. И прикладывайте затем все усилия для того, чтобы улучшить жизнь людей.
   Salimbek
 
870 - 20.09.20 - 20:17
(868) "Штирлица хотите запустить?" - зачем же, вполне открыто нарабатывать политический авторитет.
   Aleksey
 
871 - 20.09.20 - 20:20
(868) "Лукашенко даже тасует на должностях, чтоб люди не обрастали связями и авторитетом"
Ну вот видишь сменяемость, что же еще вам надо, хоронякам?
   DomovoiVShoke
 
872 - 20.09.20 - 20:25
(871)Президент то не меняется :)
Да и не просто сменяемость нужна, а становление людей путем выбора лучшего, а не просто кого захотел глава того втыкнул и убрал, невзирая как это скажется на работе и государстве.
   DomovoiVShoke
 
873 - 20.09.20 - 20:26
(860)Видео пересмотрю и отпишусь.
   mishaPH
 
Модератор
874 - 20.09.20 - 20:39
(872) кто этих выбирать лучших то будет? народ? я помню как горбатый двинул в массы - директоров заводов избирать.
кого народ избрал? как правило тех, кто с них шкур драть не будет
   Злопчинский
 
875 - 20.09.20 - 20:40
(868) "Румас был. Предложил программу экономических реформ и антикризисных в итоге где он? В отставке по собственному желанию как и все у нас, кто сказал поперек"
- а почему претензкии к "поперек", а не к Румасу, который ушел по собственному желанию?
наче  "экономиескрй программы и антикризисных мео" я уже высказывался. у нас это было - и программа 100 дней и программа 300 дней и программа 500 дней - и нихера эти экономические программы не сработали. Не, конечно сработали в интересах вполне определенных людей, которых  с народом ну очень отдаленно можно ассоциировать...
   Злопчинский
 
876 - 20.09.20 - 20:42
(868) "Посмотрим конечно, но думаю и тут найдут алкашей, наркоманов и ворующих из бюджета и закроют партии."
- ну как бы "вордолжен сидеть в тюрьме". и допускать к вопросам управления страной нечистых на руку и помыслы - это вообщем нормально. условно пусть будет один нечистый на руку "Лукашенко", чем десяток...
мне кажется это вполне нормальным решением...
   Злопчинский
 
877 - 20.09.20 - 20:42
(876) " допускать" = "не допускать"
   Guk
 
878 - 20.09.20 - 20:43
(872) странное дело, у хохлов постоянно меняются президенты, а живут хуже вас. так в чем смысл сменяемости?...
   DomovoiVShoke
 
879 - 20.09.20 - 20:46
+(873)Как понял я. На сайте Тихановской опубликовали сайт/платформа для предложений и обсуждения реформ. Где там сказано что преведенная ранее программа является ее? Или хотя бы намекнули на программу против России? Я этого не увидел, но может не заметил, можете написать где, я пересмотрю/перечитаю. Как я понимаю данную программу могли привести как некий пример или отправную точку, ее раскритиковали и ее убрали, на ней никто не настаивает и вместе с видео понятно что идет формирование реформ, а не предлагается уже готовый пакет.
   Guk
 
880 - 20.09.20 - 20:47
+(878) и при этом еще и бардак у хохолов в стране ниипической силы. вам такое надо?...
   DomovoiVShoke
 
881 - 20.09.20 - 20:47
(878)Как вы определяете что они живут хуже?
Сколько вливалось регулярно денег извне в Украину до 2014 года?
   Aleksey
 
882 - 20.09.20 - 20:49
(880) Вы все врете. местные белорусы уверены на 100% что там лучше жить. Тем более куда Колесникова и Ко ехала? Ведь если там было бы плохо, он бы туда не ехали
   Aleksey
 
883 - 20.09.20 - 20:50
(881) Это показатель лучшей жизни?
Сколько денег в прибалтов вливаеться?
   DomovoiVShoke
 
884 - 20.09.20 - 20:52
(876)Покажите мне кто сказал поперек Лукашенке и оказался чистым :) Тогда может будет о чем говорить :) Или у нас все инокомыслящие - воры? :)
   Salimbek
 
885 - 20.09.20 - 20:52
(874) Дык я вам как раз это и предлагаю. Механизм формирования "лучшего". А не ожидания, когда вам этого "лучшего" назначат со стороны России или Польши.
   Guk
 
886 - 20.09.20 - 20:52
(881) хотя бы по средней ЗП в баксах...
   DomovoiVShoke
 
887 - 20.09.20 - 20:55
(886)Надо тогда и затраты учитывать. Да и средняя ЗП может быть расплывчата. У нас очень высокие ЗП у спортсменов, чиновников. Я не знаю какие ЗП у украниских аналогов и какой их объем по отношению к населению.
Я например сужу просто: белорусы едут жить на Украину, и говорят что атм лучше, в то же время украинцы не едут жить в РБ. Значит логично, что тут хуже.
   lodger
 
888 - 20.09.20 - 20:55
(881) хотя бы вот https://novavlada.info/gosudarstvo/stati/ekonomika/vneshnyaya-torgovlya-ukrainy-v-2019-g-eksport-vyros-za-schet-horoshego
как внешнее мерило жизни - сколько ввезли, сколько вывезли. в современном мире эти параметры зеркально отражают уровень жизни отдельных семей в стране.
еще неплохо смотреть что именно ввозят и вывозят, но это уже исследование следующего порядка сложности и точности.
   Aleksey
 
889 - 20.09.20 - 20:57
(886) Где то я это слышал...
Когда человек продает килограмм яблок за доллар, который сегодня стоит в России 70 рублей, и продает те самые 70 рублей на леи, он получает 16 леев, а раньше он мог купить почти 17 леев. Вот, почему для нас важно обесценить национальную валюту(с) Игорь Дадон
   Aleksey
 
890 - 20.09.20 - 20:58
(887) Не путай туризм с эмиграцией.
Не едут потому что денег нет
   Guk
 
891 - 20.09.20 - 21:00
(887) если какие-то тихановские и колесниковы едут на окраину, это вовсе не означает, что в РБ жизнь хуже...
   DomovoiVShoke
 
892 - 20.09.20 - 21:00
(885)Честно я уже думал над таким хотя бы в теории. Получится скорее так: или вы в одну струю с Лукашенко говорите, тогда не получите поддержку народа, или вы будете говорить как лучше народу, пусть даже будете потихоньку аккуратно это делать, но это будет попрек Лукашенко и вас уберут.
20 с лишним лет тут все это делали - ну так не получается, ну или могу дпустить вариант что белорусы не настолько профессиональны чтобы обыграть Лукашенко
   DomovoiVShoke
 
893 - 20.09.20 - 21:02
(891)Такие варианты то не разумно рассматривать. Я говорю о вариантах скажем до 2020г. Уже до 2014 я вообще молчу.
   Aleksey
 
894 - 20.09.20 - 21:04
Пенсии и зарплаты. Данные статистики
Средний размер пенсии в Украине составляет 3400 гривен — такую цифру в середине июня озвучивала министр соцполитики Марина Лазебная.
В июле Беларусь довела средний размер пенсии до 470 белорусских рублей — в переводе на гривны это будет 5 308 грн. То есть средняя пенсия в Беларуси выше украинской на 36%.
Средняя зарплата в Украине за июнь составила 11 579 гривен, согласно данным Госстата. У северных соседей этот показатель за тот же месяц равен 1248,9 белорусских рублей или 14 087 грн.
То есть средняя зарплата у белорусов на 17,8% выше, чем у украинцев.
...
Цены на жилье и коммуналку
В Киеве аренда однушки со свежим ремонтом, в 10-15 минутах от метро в спальном районе обойдется примерно в 8-9 тысяч гривен.
В аналогичных районах Минска однокомнатная квартира, от которой минут семь пешком до метро, обойдется в 500 рублей — это примерно пять с половиной тысяч гривен.
То есть снимать жилье в белорусской столице примерно на 30% дешевле. Еще меньше стоит коммуналка.
За двушку в Минске с тремя прописанными жильцами нужно отдать в отопительный сезон примерно 110 белорусских рублей — это 1 232 гривны.
В Киеве средняя платежка на семью из трех человек, проживающую в двухкомнатной квартире площадью 50 квадратных метров — 2 500 грн в месяц (тоже в отопительный сезон).

Цены на еду
Килограмм гречки в украинском «Ашане» стоит порядка 33 гривен и выше — в зависимости от бренда. В белорусском сервисе онлайн-доставки продуктов «Хит» средняя цена на гречневую крупу — 2,17 рубля, что равняется 24 гривнам. Правда, за 900 грамм (это максимальная фасовка).
Десяток яиц первой категории стоит в Минске максимум два рубля — это 22,5 гривны. В Киеве дешевле — 18-20 грн.
Литр молока 3,2% жирности стоит в Минске 14-15 грн. В Киеве — более 30 грн.
Полкилограмма овсяных хлопьев Nordic стоят в Украине около 45 грн, в Беларуси 36 грн (3,19 рублей).
Свиная грудинка за 1 кг в Минске обойдется в 120-140 грн, в Киеве — в 150-160.
То есть цены на продукты в целом ниже, чем в Украине, за рядом исключений.

Проезд и бензин
Цены на бензин в Беларуси устанавливаются директивно концерном «Белнефтехим» и действуют на всех заправках, включая частные. Так, сегодня 95-й бензин стоит в республике 1.78 рубль за литр, что равняется 20 гривнам.
В Украине 95-й бензин сегодня стоит в среднем 25 гривен за литр на брендовых заправках с широкой сетью АЗС.
Если же передвигаться общественным транспортом, то поездка в минском метро обойдется в 70 копеек (около 8 грн), а наземным транспортом — 65 копеек. Цены сопоставимые с Киевом.

Выводы
Жить в столице Беларуси явно дешевле, чем в Киеве. При том что зарплаты в бюджетной сфере здесь существенно выше, а в коммерческом секторе — процентов на 20-30 ниже.
Cудя по официальной статистике средних зарплат, на бюджетников здесь тратят, в сравнении с Украиной, куда большие средства. Что и дает более высокую среднюю зарплату по стране.
Это также значит, что и социальные услуги — образование, здравоохранение, инфраструктура — в Беларуси развиты лучше.
Также важно, что пенсии в стране существенно выше украински.
(с) https://yandex.ru/turbo/masterok.livejournal.com/s/6442284.html
   DomovoiVShoke
 
895 - 20.09.20 - 21:11
Прокомментируйте (879), чтоб окончательно поставить точку в данном вопросе.
   DomovoiVShoke
 
896 - 20.09.20 - 21:20
(894)Что-то нет данного текста по приведенной ссылке.
   DomovoiVShoke
 
897 - 20.09.20 - 21:22
Вообще цифры приведенные государством - дело не надежное. И для понимания лучше жить при сменяемости или без, если и сравнивать цифры, то до 2014 или чтоб не граничило может 2013 год надо сравнить. Тогда будет картина с одной стороны Украина со сменяемостью и РБ без сменяемости.
   Aleksey
 
898 - 20.09.20 - 21:23
   Guk
 
899 - 20.09.20 - 21:24
(897) нет, надо именно сейчас смотреть, чтобы понять к чему привел хохлятский майдан с точки зрения жизни населения...
   Aleksey
 
900 - 20.09.20 - 21:26
(895) Мне нечего добавить.
Тихоновская
Мне полгода надо продержаться, у меня опыта нет и мне нужно опереться на помощь экспертов... Я рада что есть люди которые занимаются реформами... Нам нужны реформы не ради галочки... И далее идет презентация реформы.

Ну да Тихоновская прост рядом проходила, чихнула неудачно
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.