Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Политический кризис в РБ-15

Ø [длинная ветка, 21.09.20 - 14:15]
OFF: Политический кризис в РБ-15
Я
   rphosts
 
16.09.20 - 04:00
Просьба не оффтопить в ветке и ее нарушать правил. Свои мысли оформлять как свои, чужие приводить с пруфом.
Предыдущая ветка: OFF: Политический кризис в РБ-14
=====================================================

Белорусская оппозиция рассчитывает получить от Евросоюза до 4 млрд долларов в случае, если в республике сменится власть и она станет на путь демократизации, заявил член президиума Координационного совета (КС) Белоруссии Павел Латушко.
«Мы ожидаем фактически план действий по поддержке демократизации Беларуси с точки зрения того исторического момента, когда мы станем действительно на путь строительства демократической Беларуси. Здесь должен быть пакет мер, не вот эти 1,5 млрд долларов, которые предложила восточная страна, а реальной финансовой помощи для стабилизации экономической ситуации в пределах 3-4 млрд долларов. Необходимо получить максимальный доступ к данным министерства финансов, министерства экономики, и тогда мы будем видеть реальную картину», – передает РИА «Новости» его слова.
Также Латушко отметил, что Белоруссия нуждается в реструктуризации долгов, поскольку долговые обязательства очень серьезно давят на ее экономику.
https://m.vz.ru/news/2020/9/15/1060567.html
----------------------------------------

Восточная страна... н-да... просто восточная страна без названия... и это пока они не пришли к власти... они подписывались развивать отношения с какой-то восточной страной?
Реструктуризация... основные долги у РБ перед КНР и РФ... т.е. их углубление сотрудничества с РФ это должно принять форму: РФ даёт денег, списывает долги и кается?
   Guk
 
601 - 19.09.20 - 13:13
кстати, германия заявила, что уже со следующего года она прекращает дотировать восточную европу и прибалтику. вот тогда и посмотрим, какая у них будет средняя ЗП...
   Bro
 
602 - 19.09.20 - 13:15
(600) А думаете унитазы Германии хуже чем унитазов Беларуси или Польши. Обычным людям все равно кто даёт дотации и на кого работать лишь бы побольше денег платили. Как говорится деньги не пахнут и если Россия нам будет давать столько дотаций, как Германия Польше то не вопрос. Но она же вон даже налоговый маневр проводит и за газ мы сейчас чуть ли не  больше Германии (170 баксов) платим. Не по братски :)
   Bro
 
603 - 19.09.20 - 13:17
(601) вы по моему плохо представляете как ЕС работает, да и у Польши сейчас своя экономика очень даже (у нас в Беларуси уже польских товаров не меньше чем российских, особенно стройтоваров, так как они дешевле и даже часто лучше российских).
   Guk
 
604 - 19.09.20 - 13:21
(603) посмотрим...
   mmg
 
605 - 19.09.20 - 13:31
(601) Да такая же. Вы думаете, что дотации поступают в страну и тут же раздаются всем в виде зарплаты?
   Alexey_m
 
606 - 19.09.20 - 13:36
Для понимания белорусской луканомики сейчас есть хорошая статья :

https://lenta.ru/articles/2020/09/09/luka/

Госсектор в экономике Белоруссии насчитывает более 17,5 тысячи субъектов различных организационно-правовых форм, свыше 15 тысяч учреждений, более 1,6 тысячи унитарных предприятий, около 1,6 тысячи хозяйственных обществ с участием государства, а также 42 гособъединения. При этом в Белоруссии порядка 70 процентов государственных организаций — это субъекты малого и среднего бизнеса, например, хлебозаводы. Для сравнения, в России всего порядка тысячи акционерных обществ с госучастием и около 700 федеральных государственных унитарных предприятий (ФГУП), данные по их точному количеству расходятся.


Я надеюсь, все понимают, что такая система - это путь в пропасть ? Вот и в Беларуси все понимают. Кроме Лукашенко и его гвардии. Существовать дальше такая система может только при помощи внешней подпитки. Причем чем дальше, тем больше.
   Guk
 
607 - 19.09.20 - 13:37
(605) ЕС с 2013 по 2020 годы дала польше дотаций на 86 млрд евро. полагаешь, эти деньги никак не повлияли на экономику польши? если убрать эти дотации, в экономике польши ничего не изменится?...
   mmg
 
608 - 19.09.20 - 13:39
(607) Ну яблоки станут дороже ))))
   Bro
 
609 - 19.09.20 - 13:42
(607) Ну а Беларуси Россия дала 106 млрдов с 2005 по 2015 год. И почему то эти деньги никак не повлияли на экономику Беларуси. Как я уже писал медианная зарплата у нас долларов 380, а в регионах и за 150 долларов работают.

https://lenta.ru/articles/2020/09/09/luka/
   Alexey_m
 
610 - 19.09.20 - 13:43
(606) Вот еще из той статьи :

> На долю госпредприятий приходится 43 процента всей занятости в стране и 70 процентов промышленного производства.

При этом в Беларуси нет пособия по безработице (оно совсем мизерное). Такая система во многом построена в политических целях. Больше половины населения (если еще учесть прикорытные коммерческие структуры вроде Санта и Савушкин продукт) по сути своей "рабы", так как их можно в любой момент уволить, и они останутся без средств к существованию (так как не смогут найти работу).
   mmg
 
611 - 19.09.20 - 13:44
(609) А еще лучше на душу населения посчитать. Сразу все понятно станет.
   Guk
 
612 - 19.09.20 - 13:51
(609) вообще никак? т.е. в 2004 вы жили как в 2015? а не гонишь ли ты?...
   rphosts
 
613 - 19.09.20 - 14:04
(594) осталось решить как всё это реализова: посредством инопланетян или волшебной палочкой? По другому ни как
   Salimbek
 
614 - 19.09.20 - 14:04
(606) Как любопытно... И что произойдет со всеми этими предприятиями, если ваша плановая экономика будет уничтожена? Чем будут зарабатывать на жизнь эти работники? А вы хоть понимаете, что бузотерящие ныне барбершопники - они сейчас живут за счет утилизации части заработка тех, кто работает в реальной экономике? На чем будут они зарабатывать, если эта реальная экономика улетит в пропасть?
Вы просто не представляете себе масштабы возникающих проблем. В отличие от нас. Мы этот путь прошли в 90-е. Вот поверьте - не надо вам такого счастья.
   Salimbek
 
615 - 19.09.20 - 14:05
(613) Вы ошиблись с номером поста, там фантастика в (593) написана, в (594) рассказ "дочери офицера".
   RomanYS
 
616 - 19.09.20 - 14:08
(614) А что им делать-то? Предположение что ситуация может сохраняться "как есть" неограниченно долго - ошибочная имхо
   Alexey_m
 
617 - 19.09.20 - 14:09
(614) А конец 80х помните ? Очереди за едой там, все дела... Может не надо было разрушать СССР, а так и дальше жить ? Или сейчас в РФ живется хуже чем в СССР ? Вот в Беларуси сейчас похожая ситуация.
   Salimbek
 
618 - 19.09.20 - 14:16
(617) Конец 80-х помню, и дефицит и прочее. И то, как надеялись на "волшебную руку рынка". И как этой рукой всем показали большой х..р.
И то, как Путин к власти пришел, и как он потом порядок наводил (да и сейчас продолжает). И как его диктатором обзывают. Вот только именно благодаря ему, а не розовым пони, и глупым бабам-президентам мы вылезли из той ямы.
   Alexey_m
 
619 - 19.09.20 - 14:34
(618) То есть по Вашему сейчас в РФ плановая государственная экономика как в Беларуси ? Может все-таки рыночная ? И по-вашему не стоило с плановой на рыночную переходить ?
   Alexey_m
 
620 - 19.09.20 - 14:37
(618) Вот, например : http://doingbusiness.by/dlya-vnutrennih-potrebnostei-belarusi-dostatochno-2-saharnih-zavodov---subbotin

В Беларуси четыре сахарных завода. Как отметил вице-премьер, когда сахар был дорогим, планировали построить пятый и даже шестой завод. "Сейчас для наших внутренних потребностей достаточно два завода. И какие закрывать, а какие оставить? Везде работают люди. Раз нам хватает двух заводов для внутреннего рынка, значит, надо два завода ориентировать только на экспорт. Надо заводы дозагружать различными продуктами, чтобы они не только сахар производили, но и джемы, конфитюр и так далее", – обратил внимание он.

Вот чтобы сделали в РФ ? Закрыли бы 2 лишних завода или просто вливали бы туда деньги как в черную дыру ?
   H A D G E H O G s
 
621 - 19.09.20 - 14:46
(620) Скорее всего вливали. Часть людей отправили бы в отпуск по 2/3, часть сократили, дожидаясь восстановления спроса.
Не удивлюсь, что и с Российскими заводами такая же фигня.
   H A D G E H O G s
 
622 - 19.09.20 - 14:49
(620) В РБ, да и в России - постсоциалистический социализм. Когда все могут жить бедно, но гарантировано жить. В РБ 90-х не было, так как они были в России, когда этого социализма не было, а рыночек решал, поэтому понимания нет.
   Фрэнки
 
623 - 19.09.20 - 14:57
Хуже того. Как оказалось на практике, о чем ранее никто публично не рассуждал, есть особенность технологического цикла, что остановка сахарного завода на какой-то период и повторный запуск потребуют вложений, почти как на постройку завода заново.
Вроде бы без помощи государства с этой проблемой справится практически нереально.
На каких условиях это поддержка осуществляется - это нужно изучать отдельно.

В теории можно предположить, что там в собственники сахарных заводиков проникла коррупция, олигархия и прочее плохое.
И если бороться за все хорошее и против всего плохого, то и заводы надо уничтожить и работников этого завода и собственников ... уничтожить все плохое!
Спросить совета у Гретты Тунберг - она укажет, что нужно любую промышленность уничтожить.

Горбачёв же антиалкогольной компанией уничтожил садоводство в СССР в свое время. До сих пор, наверное, поляки этому рады.
   Alexey_m
 
624 - 19.09.20 - 15:00
(621) Кто вливал бы ? Собственники ? Начнем с того, какой процент сахарных заводов в РФ государственные ? В РБ - 100%.

Возможно государство могло бы немного подставить плечо частникам на время. Но чтобы в долгую их содержать тупо ради занятости... Даже если такое есть, то это точно не массово. А в РБ - это почти везде.
   Alexey_m
 
625 - 19.09.20 - 15:02
(622) По сравнение с РБ, в РФ - дикий рынок и капитализм. В РБ 95% хлебозаводов - государственные. А сколько в РФ ?
   GreyK
 
626 - 19.09.20 - 15:10
(620) Посчитайте тогда уж сколько вам достаточно НПЗ, машиностроительных производств, агропромышленных комплексов и пр., по вашей логике надо всё кому то продать или закрыть. Вот только покупать что-то на территории, где государство самоустранится от регулирования рынка, никто ничего не будет, разве что Газпром и СберБанк откроют новые кормушки для своих людей. Кому нужен МАЗ или ваш МТЗ, когда нужно всё импортозамещать?
   H A D G E H O G s
 
627 - 19.09.20 - 15:14
   H A D G E H O G s
 
628 - 19.09.20 - 15:15
Эти ребята получали поддержку еще с 2008 года. Ну не в целом вот этот список, а список системообразующих предприятий.
   Фрэнки
 
629 - 19.09.20 - 15:15
(624) Ну вот я спорил у Яндекса. Вот статейка примерно об этой теме

https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/v-rossii-nachalos-stroitelstvo-ogromnogo-saharnogo-zavoda-5f57dd8f692a906cd066ceb8

Типа, первоисточник "сделано у нас". Сейчас и сам прочту. Даже интересно стало, совпадают ли мои представления с тем, что пишут :-)
   Фрэнки
 
630 - 19.09.20 - 15:18
вот там по ссылке цитата есть
---
Планам построить наконец сахарный завод на Дону уже несколько десятков лет, и вот казалось, что вопрос окончательно решен. В 2012 году Губернатор Ростовской области Василий Голубев подписал инвестиционное соглашение с французской компанией Sucden и «Международной сахарной корпорацией» (МСК) о строительстве первого в регионе сахарного завода. Проект сахарного завода в Целинском районе Ростовской области вошел в число "100 губернаторских инвестиционных проектов".
---

Т.е. заводик вроде частный, но его никто не начинает строить, если в этом не принимает участия государство в лице губернатора.
 
 Рекламное место пустует
   Alexey_m
 
631 - 19.09.20 - 15:22
(627) Поддерживают частные компании во время кризисов везде (даже в США, когда ФРС вливает дешевые деньги банкам, чтобы те выдали кредиты).

(630) В том-то и дело, что завод частный. Вы не понимаете, что значит государственный завод в РБ. Это значит, что там сидит "топ-менеджмент" на ЗП 1000-2000$, которых время от времени сажают на 10 лет за то, что продал товар со скидкой или отгрузил товар без предоплаты. Думаете, что умный руководитель пойдет на такую должность с такой ЗП ? Одно дело, когда частник получает через коррупцию от государства деньги, но у него есть цель - заработать прибыль. А в РБ цель у руководства одна - чтобы не посадили. И как думаете - это эффективные заводы ?
   Alexey_m
 
632 - 19.09.20 - 15:27
(631) Причем идиотизм ситуации в том, когда завод из-за непрофессионализма или бездействия руководителя ложится, то его увольняют, и ставят руководить другим заводом. Потому что главное идеологическая верность, а не эффективность. В Беларуси уже есть шутка - "не справился здесь, теперь иди не справься там". К слову, в  Китае все с точностью наоборот. Главное эффективность. Поэтому у них без какой-либо демократии экономика прет.
   Bro
 
633 - 19.09.20 - 15:27
(614) Фокус в том, что вся эта плановая экономика держалась исключительно на субсидиях РФ. Сейчас эти субсидии практически сошли на нет, а отсюда такой упадок в экономике, а особенно в регионах.

>А вы хоть понимаете, что бузотерящие ныне барбершопники - они сейчас живут за счет утилизации части заработка тех, кто работает в реальной экономике

Кстати барбершопники живут в основном за счет утилизации заработка именно бузотерящей части населения (как говорил Лукашенко, буржуйчиков и айтишников). Не давно была статья на онлайнере, где 3 тренажерных зала давали интервью и все как один говорили, что если айтишники уедут, то будет катастрофа, так как у них чуть ли не половина клиентов айтишники. Ну серьезно, рабочие МАЗ, МТЗ и т.п. со средней ЗП 400$ максимум 600$ сильно дальше магазинов не ходят, тем более в какие-нибудь барбершопы.

>в (594) рассказ "дочери офицера".
Это рассказ человека, реально живущего в РБ и описывающего в своем ЖЖ все события с 2000 года. https://tadavsh.livejournal.com/. Но в любом случае, у меня много родственников в провинции и они рассказывают тоже самое. Да и просто откройте jobs.tut.by и посмотрите вакансии в регионах.
   H A D G E H O G s
 
634 - 19.09.20 - 15:28
(631) "за то, что продал товар со скидкой или отгрузил товар без предоплаты."

Давайте вы аргументируйте это какими -то фактами, материалами дел ну или хотя бы новостными ссылками (не РадиоСвобода).
   H A D G E H O G s
 
635 - 19.09.20 - 15:28
(632) Так сажают или ставят на другой завод?
   Bro
 
636 - 19.09.20 - 15:30
(634) HADGEHOGs, вы же понимаете, что сейчас разговариваете с людьми которые тут живут, которые работают с этими заводами (например автоматизируют), а не черпают информацию не из информпомое.
   Фрэнки
 
637 - 19.09.20 - 15:33
(631) Да там все тоже самое, на этих самых как бы частных заводах весь топ-менеджмент вплотную повязан на государственных чиновников.
По другому просто невозможно работать.

Там же инвестиции (если статью прочитать) должны быть 16 млрд российских рублей. Разве это гос-чиновники пропустят равнодушно мимо?!

А вот недавно государственный менеджмент в лице подконтрольных государству банков практически уничтожил гигантское предприятие, которое выпускало продукцию под брендом Индолина.

Губернатор раздает обещания, что это предприятие будет реанимировано и оно снова начнет работать... Мало кто в это верит теперь.

Уничтожили примерно таким же образом "Цимлянские вина". Ну оно же все частное - херась херась херась. И нет ничего. И пох, что это были известные бренды, вот вина были конкурентами в какой-то части заводу в Абрау-Дюрсо
   Bro
 
638 - 19.09.20 - 15:33
(618) Кстати Путина тяжело назвать диктатором, хотя бы потому что такие рокировки как с Медведевым у диктаторов это что-то нереальное. Не говоря уже про партии в парламенте (которые если что могут взбрыкнуть и импичмент сделать, и это причина почему у нас в Беларуси их нет). А это все возможно потому что даже сейчас я думаю у Путина поддержка минимум 50 процентов, в отличии от Лукашенко.
   H A D G E H O G s
 
639 - 19.09.20 - 15:33
(636) По ощущениям, я общаюсь с гламурными мальчиками, которых не коснулась жопа 90-х и которые относительно благополучную жизнь воспринимают как данность.
   Guk
 
640 - 19.09.20 - 15:34
(633) тогда почему в РБ, где практически все предприятия принадлежат государству, уровень жизни выше, чем на украине, где практически все принадлежит частному бизнесу и олигархам?...
   Гобсек
 
641 - 19.09.20 - 15:35
IT-шники из РБ не поддерживают Лукашенко и это говорит о многом.
   Salimbek
 
642 - 19.09.20 - 15:35
(619) "То есть по Вашему сейчас в РФ плановая государственная экономика как в Беларуси? Может все-таки рыночная?" - Ну можешь посмотреть, как Путин в Пикалево ручку возвращал. И почему там конфликт возник. Может поймете, какая экономика у нас сейчас.

(633) Т.е. если убрать вот этих всех работяг, то будет сплошная красота? Айтишники будут зарабатывать, барбершопники утилизировать заработанное. И все при деле. Я правильно понимаю?
   H A D G E H O G s
 
643 - 19.09.20 - 15:36
(641) Это модный тренд, только попробуй поддержи, свои не поймут.
   Guk
 
644 - 19.09.20 - 15:37
(641) это говорит о том, что IT-шники из РБ не знают что такое логика и не пытаются думать головой...
   Гобсек
 
645 - 19.09.20 - 15:38
(643) IT-шники из РБ - наиболее толковая часть молодежи
   Bro
 
646 - 19.09.20 - 15:39
(639) Вы сейчас повторяете тезисы Лукашенко, а вспомните 90-е. Даже Соловьев признал что это идиотизм, потому как с таким же успехом можно говорить вспомните 18 век. Мир изменился.

(640) >>уровень жизни выше, чем на украине
Во-первых это не так. Чтобы было понимание, в Беларуси медианная зарплата сегодня существенно меньше чем медианная зарплата в самом бедном российском регионе (не считая дагестанов и чечней, где эти цифры ни о чем). И от украинской практически не отличается уже (при том что в украине огромный серый рынок и война между прочим).

Во-вторых Беларуси грозит такой финансово-экономический кризис, на фоне отъезда ИТ (единственной растущей отрасли и которая приносит чистой валюты в страну больше чем скажем все машиностроение), на фоне оттока капитала, на фоне налогового маневра в России и цен на газ выше чем в Европе, что даже если он сейчас выше, через год все будет наоборот.
   Alexey_m
 
647 - 19.09.20 - 15:40
(634) Ну вот, например, посадили всех 4х директоров сахарных заводов :
https://news.tut.by/society/671340.html

Но вообще погуглите как часто у нас сажают директоров заводов. Естественно, КГБ "раскрывает" страшные схемы. Но по факту сажают, когда они кому-то перешли дорогу.

(635) Тех, кто кому-то не угодил - сажают (типа за продажу "по заниженным ценам"). Те, кто ничего не делает, но идеологически верен - переводят на другую работу.
   Фрэнки
 
648 - 19.09.20 - 15:41
(632) // К слову, в  Китае все с точностью наоборот.

Не буду говорить за Вас, но лично я вот не рискнул бы рассуждать о Китае, потому что серьезной достоверной аналитики по Китаю не изучал, а там все сильно не совпадает с тем, как мы это себе представляем оглядываясь по сторонам.
   GreyK
 
649 - 19.09.20 - 15:41
(645) С чего вы так решили?
   H A D G E H O G s
 
650 - 19.09.20 - 15:42
(645) Несомненно. Пласт воли и совести народа, сама соль.
   Alexey_m
 
651 - 19.09.20 - 15:42
(637) Еще раз. Одно дело, когда частник получает что-то от государства (по сути возвращает налоги), но пытается заработать деньги. А другое дело, госпредприятие где нет никакой цели сделать его эффективным (только максимум украсть). Чувствуете разницу ?
   Guk
 
652 - 19.09.20 - 15:42
(646) в РБ есть промышленность, на украине её похерили под ноль. сколько украина выпустила кораблей и самолетов после майдана 2014? вот то-то и оно. о чем мы говорим?...
   Alexey_m
 
653 - 19.09.20 - 15:43
(642) То, что государство может замочить при желании частника не делает экономику государственной. Ручное государственное управление всем - вот это плановая государственная экономика.
   H A D G E H O G s
 
654 - 19.09.20 - 15:43
(646) Мне плевать на Лукашенко и Соловьева. Пусть у них своя голова болит.
Я просто помню 90-ые.
   GreyK
 
655 - 19.09.20 - 15:44
(651) Назовите имена этих велик частников.
   Alexey_m
 
656 - 19.09.20 - 15:46
(655) В смысле назвать ? Я же кидал ссылку на статью ленты :
> Для сравнения, в России всего порядка тысячи акционерных обществ с госучастием и около 700 федеральных государственных унитарных предприятий (ФГУП), данные по их точному количеству расходятся.

Все остальные предприятия в РФ - частные. И основная их цель - так или иначе заработать прибыль.
   Guk
 
657 - 19.09.20 - 15:46
(651) это инфантильная точка зрения на счет частных предприятий. никто там не пытается сделать производство эффективным. в наиболее крупных все воруют деньги того же государства...
   Фрэнки
 
658 - 19.09.20 - 15:47
(646) // Во-вторых Беларуси грозит такой финансово-экономический кризис

Это фактически неизбежно. Он не грозит, а начался еще в прошлом году. И его наблюдаемая публичная часть была обозначена не позже декабря прошлого года.
И он не будет остановлен, кто бы ни пришел к власти.

Рассматривайте разрушение экономики в РБ как часть общеевропейского кризиса. Не нравится сравнивать с Украиной, ну посмотрите тогда на Болгарию.
Можете сравнивать с разрушением экономике в Литве, Латвии и Эстонии.

А я бы еще предложил рассматривать это все как месть за частичный срыв санкций, которые должны были свести к минимуму товарообмен между РФ и ЕС, а РБ решила на этом деле немножко заработать. Вот и дозарабатывались.
   Alexey_m
 
659 - 19.09.20 - 15:48
(657) Одно другого не исключает. Даже если они воруют, то снизить затраты или увеличить выручку они тоже будут стараться.
   GreyK
 
660 - 19.09.20 - 15:48
(656) Ты явно не понимаешь чем занимаются эти частные предприятия и за чей счёт они живут.
 
 Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
661 - 19.09.20 - 15:50
Санкции == инструментальная часть глобального процесса, который можно называть политикой протекционизма. Но термин этот нужно применять с учетом того, что мир сейчас глобальный и связи в нем установлены повсюду гигантскими транснациональным корпорациям.
   Alexey_m
 
662 - 19.09.20 - 15:50
(658) Ну давайте сравним динамику ВВП 3х стран :
https://knoema.ru/atlas/Беларусь/ВВП
https://knoema.ru/atlas/Российская-Федерация/ВВП
https://knoema.ru/atlas/Литва/ВВП

Как-то не особо Литва загинается.
   wt
 
663 - 19.09.20 - 15:51
(657) им бесполезно это об’яснять. Они просто ни секунды не работали на уровне принятия решений госпредприятий да и крупного частного бизнеса тоже.
   Alexey_m
 
664 - 19.09.20 - 15:51
(660) Ну так давайте на примерах сахарных заводов посмотрим. За чей счет они живут в РФ ?
   rphosts
 
665 - 19.09.20 - 15:52
(617) а вот в КНР не пошли по пути революционных изменений... они выбрали путь эволюционных изменений и имеют то, что имеют. Я-бы сказал неплохо так поднялись с тех пор. Так что лозунг безалтернативности "разрушим а потом" - ложный и бенефициар таких изменений за лужей.
   wt
 
666 - 19.09.20 - 15:52
+(663) колхозп увы.
   GreyK
 
667 - 19.09.20 - 15:52
(658) Литва, Латвия и Эстония страдают от соседа за защиту своих национальных интересов, это я тебе как истинный белорус говорю.
   H A D G E H O G s
 
668 - 19.09.20 - 15:52
(647) Ну вы сами то читали?
Взятка (не продажа со скидкой или без предоплаты) директору завода.
По хорошему - это хищение даже в частной лавочке и собственники бизнеса могут засудить директора.
   rphosts
 
669 - 19.09.20 - 15:53
(619) а в РФ сейчас нет планирования? Вы не понимаете о чём пишите
   Alexey_m
 
670 - 19.09.20 - 15:54
(665) Так никто не спорит, что путь КНР тоже имеет право на жизнь. Проблема в том, что Лукашенко ничего менять не хочет вообще. Даже конституционной реформы от Путина. А это путь в пропасть.
   rphosts
 
671 - 19.09.20 - 15:54
(620) а зачем закрывать если можно экспортировать, главное что-бы себестоимость+логистика+наценка продавца были ниже чем у конкурентов.
   H A D G E H O G s
 
672 - 19.09.20 - 15:55
(664) Они живут за счет собственника.
Просто в РФ собственники - это обычно агрохолдинги, которые позволяют дотировать внутри холдинга умирающую часть. А если не будешь дотировать - наступит Пикалево.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русагро
   rphosts
 
673 - 19.09.20 - 15:55
(625) а зачем? На цены есть другие способы влиять.
   Alexey_m
 
674 - 19.09.20 - 15:55
(668) Взятку очень легко "организовать". У меня так одному знакомому подкинули. Так что была взятка или нет - мы не узнаем. Но суть в том, что если вы продадите со скидкой частнику, и перейдете дорогу КГБ, то они скажут, что это коррупция, а частник дал вам денег. Вот так работает все в РБ.
   H A D G E H O G s
 
675 - 19.09.20 - 15:56
(674) Видео тоже сняли на киностудии?
   GreyK
 
676 - 19.09.20 - 15:56
(664) У нас частные сахарные заводики на ладан дышат :) Чтобы обновить производство нужны вложения, но кто им их даст и зачем?
   rphosts
 
677 - 19.09.20 - 15:57
(639) их 90-е настолько краем прошли, что они ни думать ни врать не научились... по детски брешут и думают в этот лепет кто-то тут поверит
   Alexey_m
 
678 - 19.09.20 - 15:57
(672) То есть в РусАгро сидит топ-менеджмент, которые не пытаются снизить издержки, и увеличить выручку ? У них нет такого KPI ? А вот в РБ у директора нет такой мотивации. Ну получит он 2000$ премии максимум, а если не выгорит, то срок. Знаете, что такое предпринимательские риски ?
   rphosts
 
679 - 19.09.20 - 15:57
(641) как и барбершопы и баристы
   H A D G E H O G s
 
680 - 19.09.20 - 15:58
(678) Конечно пытается. Но если будет сильно пытаться - наступят Пикалевские встречи.
   rphosts
 
681 - 19.09.20 - 15:58
(654) был тогда в Нкз? Да бывала жесть ещё та...
   H A D G E H O G s
 
682 - 19.09.20 - 15:59
(677) Раньше я Украину считал музеем 90-х. Неужели все также дремуче и в Белоруссии.
   H A D G E H O G s
 
683 - 19.09.20 - 16:00
(681) Епстественно. При этом, мы считали, что там, за Уралом, в Европе живут хорошо. Пока родители к родне в Кировскую область не выбрались :-)
   H A D G E H O G s
 
684 - 19.09.20 - 16:01
Спасибо Амангельды за наше детство с едой, короче.
   rphosts
 
685 - 19.09.20 - 16:01
(662) давай посчитаем не вал а ППС, сюда-же добавим динамику ЗВР и сминусуем динамику роста внешнего долга и мультипликативно сумму внешней помощи ну пусть *3.
   Salimbek
 
686 - 19.09.20 - 16:02
(646) Вы просто не понимаете логику работы плановой экономики.

Самая суть ведь очень простая.
Если в "рыночной экономике" у вас есть несколько заводов, которые конкурируют между собой. А внутри завода есть разные цеха, которые уже между собой не конкурируют.
То в госплановой экономике - вся страна - это и есть одно большое предприятие. И все остальные предприятия - это как "цеха" внутри этого "завода".

В вашей структуре есть как плюсы, так и минусы. Из плюсов: вся прибыль предприятий - уходит в государство. За счет чего оно может спокойно финансировать как отсталые проекты, так и социалку.

Там можно еще много про это продолжать, но пока поговорим о другом. А именно - вы сейчас хотите запустить механизм "продажи по частям" этого большого предприятия. И если хоть раз вы видели - как такие операции происходят на уровне обычных заводов, то можете представить и как это будет в масштабах страны. Там кровь будет литься, пока новые собственники не смогут зубами вцепиться в урванный кусок. Там временные хозяева (или приближенные, урвавшие себе кусок за копейки) будут нафиг все сдавать на металлолом и продавать за любые деньги, лишь бы прямо сейчас получить бабки и свалить куда подальше. А рулить этим будут всяческие "смотрящие" криминальные структуры, и крышующие их продажные силовики.
Экономики в стране не будет вообще. Вот совсем, нафиг никому не надо будет заниматься долгосрочными проектами в одноразовом мире.
Вот суть того, что творится на Украине сейчас. И это именно то, что будет у вас запущено в случае победы бКб.
   rphosts
 
687 - 19.09.20 - 16:03
(668) я хз... у нас для таких вопросов есть безопасники, не помню что-бы кроме поговорить им что-то ещё требовалось... Велика сила слова если у тебя за спиной закон и возможность сделать по закону очень больно.
   rphosts
 
688 - 19.09.20 - 16:05
(674) это дешевая подстава. Если нет пальчиков а по хорошему ещё и видио  - в РФ скорее посредственный адвокат сделает так что судья даже в производство не примет.
   GreyK
 
689 - 19.09.20 - 16:10
(674) Да ладно, у вас даже принято с десятком тысяч баксов по пивнушкам ходить.
   rphosts
 
690 - 19.09.20 - 16:11
(684) он кстати жив, но хадвинут далеко в сторону... богатый и больной человек преклонных лет... Конечно ошибок у него вагон и маленькая тележка, но яйца у него покрепче многих https://ru.wikipedia.org/wiki/Тулеев,_Аман_Гумирович#Борьба_с_терроризмом
   Alexey_m
 
691 - 19.09.20 - 16:11
(685) Давайте. Но это же вы утверждаете, что Литва летит в пропасть. Видимо вы это уже посчитали. Так что давайте выкладки.
   RomanYS
 
692 - 19.09.20 - 16:12
(685) Это что за показатель такой получится?
   Alexey_m
 
693 - 19.09.20 - 16:14
(686) Трудно сказать, что творится в Украине, но средняя зарплата (если учитывать теневые доходы) не ниже чем в РБ. А в Украине война и закрытый основной рынок РФ.

Но приведите мне пример успешной плановой экономики в истории, если она такая классная.
   Alexey_m
 
694 - 19.09.20 - 16:16
(688) Так о том и речь. У меня знакомого (госслужащего) обвиняли во взятке, где легально было сделать дешевле. Но у нас суды принимают решение, которое им говорит КГБ (он им перешел дорогу). И пофиг на все доказательства. Вот против этого и ходят протестующие.
   rphosts
 
695 - 19.09.20 - 16:16
(692) это реальная эффективность экономики. Можно хапать кредиты и монетарно накачивать экономику, не беря во внимание рост долга (как в США), можно получать хренову гору дотаций, как триебалты https://ria.ru/20171116/1508897236.html (типа реципиенты ЕС), можно жирок откладывать про запас (РФ, КНР). Смотреть на голый ВВП, да ещё по валу - всё равно что по участку цепи делать вывод о цепи в целом.
   H A D G E H O G s
 
696 - 19.09.20 - 16:17
(693) а че, Украина еще воюет? С кем?
   rphosts
 
697 - 19.09.20 - 16:17
(693) какой рынок закрыт? Средняя зп с учётом привезённого зробитчанами?
   rphosts
 
698 - 19.09.20 - 16:18
(696)не в курсе что-ли? Каждый день до обеда побеждают 100500 дивизий подкодных бронетанковых кавелеристов - буратов.
   Фрэнки
 
699 - 19.09.20 - 16:19
(670) // А это путь в пропасть.

Да не переживайте Вы так - путь в пропасть для РБ уже неминуем при любом последующем развитии событий. Никто не вытащит ее из этой пропасти.

Это же как с коронавирусом.

Ну объявили на отдельно взятой территории, что не будут признавать пандемию за пандемию и устанавливать карантин. Но ведь все остальные соседи, абсолютно со всех сторон закрыли свои границы и все. Хоть тысячу раз кричи, что карантина нет, но страну-то один черт закрыли на карантин. Даже со стороны России.

И с уничтожение экономики будет точно также. Тенденция установлена. Кто будет властвовать похер уже.
   Alexey_m
 
700 - 19.09.20 - 16:20
(696) (697) Блин, ну понятно, что я образно выражался. Имеется ввиду, что необходимо вкладывать в армию больше и в РФ экспорт сильно упал.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.