Вход | Регистрация
    1  2
О жизни... :: Игры

OFF: Нужны ли шахматы и развивают ли они полезные навыки?

OFF: Нужны ли шахматы и развивают ли они полезные навыки?
Я
   Капюшон
 
14.09.20 - 23:26
На днях на одной из планерок коллега сказал что он шахматист и поэтому за 20 шагов все продумывает в реальной жизни. Я вот подумал - есть смысл начать играть в шахматы с компьютером и онлайн и изучать шахматную теорию или нет?
В школьные годы то я играл, но не читал никаких книжек по шахматам. Или когда тебе 40+ никакие навыки полезные для жизни уже не разовьются?
да и времени у меня нет на шахматы.
   Пончик
 
101 - 15.09.20 - 18:11
(99) Путаешь причину и следствие. Сперва находишь в обычной жизни приемы в стратегиях и тактиках, а потом замечаешь что в шахматах можно найти аналогию. При этом знание шахмат не помогает найти приемы в жизни, а помогает лишь найти аналогию между приемами в жизни и в шахматах.
   Пончик
 
102 - 15.09.20 - 18:15
(98) Это путь зубрилы со слабым мозгом. Лучше понять суть шахмат, тогда не зазубривая никаких правил матования короля ты сам эти правила будешь находить, так как они будут казаться очевидными. А если ты не можешь их сам найти что приходится их зубрить, то значит шахматы не для тебя. Прогресс остановится как только сложность зубрежки достигнет предела твоих возможностей, и начнешь проигрывать тем, кто двигается без запоминания, а с помощью понимания.
   СвинТуз
 
103 - 15.09.20 - 18:18
(98)
Я был разрядник, но никогда не был никому ничего должен.
Достаточно обыграть 75% себе подобных или 51% старше по званию и будет тебе разряд.
Можно ничего не знать.
   Вафель
 
104 - 15.09.20 - 18:18
(102) чтобы зубрилы не могли играть хорошо боби фишер предлагал рандомную начальную расстановку
   СвинТуз
 
105 - 15.09.20 - 18:20
(102)
Уже будучи старым и ленивым, я скажу что бы я сделал.
Я бы нашел в интернете материал, как играть тип позиции.
Потом бы наиграл бы такой тип позиций против компьютера.
   Zhostral
 
106 - 15.09.20 - 18:20
(95) > Например, если хочешь натренироваться бегать, то нужно бегать. Если хочешь натренироваться прыгать, то нужно прыгать. Но не нужно тратить время на прыжки если тебе нужно лучше бегать

Но при этом если ты занимаешься прыжками при прочих равных ты будешь бегать лучше тем тот, кто занимается шахматами. Прыгая ты укрепляешь мышцы, что позволяет лучше бегать.
Так и твое
> Играя в шахматы натренируешься только играть в шахматы.

Не совсем верно
   СвинТуз
 
107 - 15.09.20 - 18:21
Опыт не пропьешь ...
   СвинТуз
 
108 - 15.09.20 - 18:23
(106)
Умение строить план решения помогает неплохо находить решения там где другие не могут.
Техника решения сложных задач нарабатывается, но это у разрядников.
К любителям которые просто переставляют это не относится.
   СвинТуз
 
109 - 15.09.20 - 18:24
Это надо было в детстве не играть, а анализировать, хотя игра с контролем 2 час на партию, тоже из этой области, а вот пиля это зло ...
   СвинТуз
 
110 - 15.09.20 - 18:24
*пуля это зло
   СвинТуз
 
111 - 15.09.20 - 18:25
Она уже не анализ тренирует, а скорость принятия решений в неясных ситуациях
   СвинТуз
 
112 - 15.09.20 - 18:26
Теоретики, кто со мной в пульку? Ну или рапид?
   Пончик
 
113 - 15.09.20 - 18:29
(106) Да, прыгая ты будешь лучше бегать чем играя в шахматы. Но хуже чем если будешь тренироваться бегать. Так почему не тренироваться бегать если тебе нужно быстро бегать? Зачем тренироваться прыгать вместо этого?
   Пончик
 
114 - 15.09.20 - 18:32
Как думаете, кто лучше программирует?

1. Тот кто тренировался решать сложные задачи в шахматах
2. Тот кто тренировался решать сложные задачи по программированию
   СвинТуз
 
115 - 15.09.20 - 18:32
Так же шахматы тренируют память оперативную.
Шахматист в форме может посмотрев партию повторить ее полностью.
А это от 20 ходов и более.
   СвинТуз
 
116 - 15.09.20 - 18:33
(114)
Пишет лучше тот кто больше старается.
Ни первое ни второе ничего не гарантируют.
   СвинТуз
 
117 - 15.09.20 - 18:57
Живите, граждане! Только, ради создателя, не играйте в шахматы! Вы же просто не умеете играть! Эх вы, пижоны, пижоны!.. Едем, Ипполит Матвеевич, дальше! (С)

)))
   Амулет
 
118 - 15.09.20 - 19:00
(101) Вброс неосновательного тезиса (прием демагога).
"Сперва находишь в обычной жизни приемы в стратегиях и тактиках".
Что мешает сделать наоборот?
   Амулет
 
119 - 15.09.20 - 19:11
(102) Неосновательное навешивание ярлыков.
Интенсивное использование чужого опыта, усвоенного из учебников и других книг не является признаком "зубрилы".

Зубрила (просторечие, используемое людьми с невысоким интеллектом) - презрительное название человека, который добивается результатов зубрёжкой, путём бессмысленного заучивания чего-либо наизусть.(https://ru.wiktionary.org/wiki/зубрила).

Характерные свойства "зубрилы" состоят в заучивании без осмысленного понимания.
То же заучивание, сопровождаемое пониманием сути изучаемых вещей, не позволяет приклеить этот презрительный ярлык и кардинально позволяет изменить оценку.

Таким образом, с твоей стороны повторно выявлено использование демагогического приема необоснованного шельмования оппонента.
   Zhostral
 
120 - 15.09.20 - 19:23
(113) а зачем читать книги, смотреть научные фильмы, ходить пешком и прочее?
Все это приятные занятия, которые позволяют быть в форме умственной, физической, эмоциональной и т.п.
Так и шахматы могут дать навыки которые будут востребованы в иных сферах жизни
   Амулет
 
121 - 15.09.20 - 20:29
(120) Мне не удалось найти доводы в пользу версии, будто бы шахматы развивают навыки за пределами своей предметной области. Скорее всего, это не так.

Навык — действие, сформированное путем повторения, характеризующееся высокой степенью освоения и отсутствием поэлементной сознательной регуляции и контроля. Различают навыки перцептивные, двигательные и интеллектуальные...Интеллектуальный навык — автоматизированный прием, способ решения встречавшейся ранее задачи. (Краткий психологический словарь).

Но задачи в шахматах слишком специфичны, поэтому прямой перенос приемов шахматной игры в жизнь невозможен.
Применение же по аналогии вряд ли является навыком.
Скорее, это знание и умения применять логические и творческие особенности мышления, приемы анализа, проявлять целеустремленность, системность мышления и волевые качества.
   Bigbro
 
122 - 16.09.20 - 04:46
(69) ну вы либо не в теме либо сознательно вводите людей в заблуждение.
в любом случае  - не стоит такого писать.
мозг чрезвычайно сложная система.
и крайне слабо изученная.

"Современные исследования показывают, что игра на музыкальном инструменте вряд ли влияет на общий IQ, но может улучшить отдельные функции мозга — память, вербальный интеллект, грамотность, чувствительность к звукам и речи.

Игра на музыкальных инструментах создает новые нейронные связи в мозгу и, как следствие, может положительно повлиять на уровень IQ. Почему это происходит, до конца неизвестно. Одно из возможных объяснений — музицирование затрагивает сразу несколько систем в организме: визуальные, аудиальные, тактильные, моторные, эмоциональные, когнитивные. Причем все они должны синхронизироваться и работать в абсолютной гармонии друг с другом — только тогда человек сможет хорошо играть."

то же касается и другой деятельности, ссылки искать не буду, при желании найдете самостоятельно.

понятно что монотонное многочасовое копание траншеи не добавляет никакого нового опыта мозгу, и будет выполняться полностью на автопилоте уже после первого получаса, при этом человек будет думать совершенно о других вещах, а вот изучение языков, игра на музыкальном инструменте, танец и т.д. и т.п. - совершенно иное дело.

почему я привел в пример именно моторику - потому что человек занимающийся умственным трудом и без того достаточно нагружает системы связанные с логическим, абстрактным мышлением, память и подобное. для гармоничного развития просто необходима нагрузка на другие отделы. без нагрузки - они угнетаются, функции выполняются хуже. если вы редко говорите - от вас не стоит ожидать блестящего публичного выступления внезапно. однако подготовка и опыт регулярных публичных выступлений дает развитие мозгу и человек может обнаружить что некоторые другие вещи, напрямую вроде не связанные стало делать проще и получать результаты лучше.

надеюсь я достаточно пояснил свою мысль.
   sTOd
 
123 - 16.09.20 - 06:43
Шахматы, шахматы, да что 1Сники к ним привязались то? Оставьте их в покое и займитесь городками! Ну не спорт шахматы для 1Сников, не спорт и не увлечение.
   Волшебник
 
124 - 16.09.20 - 07:31
(57)  ICQ — это мессенджер
   sTOd
 
125 - 16.09.20 - 07:34
(124) Ничего, он в шахматах наверстает. Наверное.
   Гобсек
 
126 - 16.09.20 - 07:47
Когда-то в детстве значение слов "Тактика" и стратегия я впервые узнал из шахматного учебника. Грубо говоря, человек может обыграть в шахматы противника, который лучше считает варианты, за счет более глубокого понимания шахматной позиции и умения придумать и осуществить план.
В реальной жизни тоже есть нечто подобное.
В программировании кодер - это тактик. Аналитики, постановщики, архитекторы - это стратеги.
Если постановка неудачная либо неудачная стратегия выбора ниши, то даже очень хорошие кодеры этого не исправят.
   Вафель
 
127 - 16.09.20 - 07:55
почему то умение играть приравнивается к просчету ходов.
на начальном любительском уровне (до 1500) практически никто ничего не считает.
а чтобы уйти дальше нужно потратить слишком больше времени.
   Вафель
 
128 - 16.09.20 - 07:56
ну а рейтинг 1500 для любителя это очень даже не плохо
   Zhostral
 
129 - 16.09.20 - 08:18
(121) Ну, тут может не совсем корректно выразился. Но есть ли например навык решения математических задач? Не какого то конкретного типа, а всего спектра. И можно ли его натренировать?
Так вот есть целый ряд исследований, показывающие, что школьникам которым преподавали шахматы лучше дается решение мат. задач.
   Амулет
 
130 - 16.09.20 - 08:26
(127) "Слишком больше времени" — позорный пример речевой ошибки.
Правильно только "слишком много времени" или "существенно больше времени".

"Почему-то" пишется через дефис, так как относится к сложным предлогам, которые образованы из двух простых предлогов.

(128) "Не плохо" в твоем контексте нужно писать слитно.
Правило: «Неплохо» — это наречие с «не» на -о. Они пишутся слитно, если слово приобретает противоположное значение в сочетании с «не». Пишется раздельно, если есть или подразумевается противопоставление.

У тебя в последние годы резко прогрессирует утрата навыков грамотного письма.
 
 Рекламное место пустует
   Амулет
 
131 - 16.09.20 - 08:29
(126) Аналогично, понятия "тактика" и "стратегия" я усвоил благодаря шахматам в возрасте около 9-10 лет.
   Амулет
 
132 - 16.09.20 - 08:32
(129) Это все равно не навыки, а понятие и использование общих приемов мышления по аналогии.
   Zhostral
 
133 - 16.09.20 - 08:45
(132) Возможно стоило сказать не навык, а умение. В любом случае, я думаю, понятно, что я имел в виду.
   Амулет
 
134 - 16.09.20 - 08:48
(122) Цитата про эффекты от занятия музыкой содержит противоречия.
С одной стороны, заявляется, что эти занятия "вряд ли влияют на общий IQ".
А далее идут рассуждения о том, что игра " создает новые нейронные связи в мозгу и, как следствие, может положительно повлиять на уровень IQ".
Если объединить оба высказывания, то получится, что если уровень интеллекта и повышается, то не общий уровень, а только специфический, применимый в музыке.
   dmrjan
 
135 - 16.09.20 - 09:13
Шахматы - это стратегическая и стратегическая игра. Шахматы способны развивать у человека оба полушария, развить концентрацию внимания и критическое мышление. Другое дело, что обучению игры в шахматы нужно начинать в раннем возрасте. Хотя я стал играть где-то в младших классах.

Помнится в лихие девяностые в институте меня уговорили на первое апреля сыграть в коммерческом блицтурнире (а я в блиц играл тогда весьма плохо), ну мы значит скинулись ... и в итоге я занял первое место. Дали значит грамоту, за подписью Остапа Бендера (до сих пор дома лежит). Ну все как полагается.
В следующий раз мы уже играли с преподавателями и опять в блиц. В финале три человека набрали одинаковое количество очков - по 6. Но так, как у меня бы самый маленький разряд - третий, то победу отдали мне.
А потом, уже на работе я прочитал анекдот:
- Создан российский шахматный суперкомпьютер "Иван-дурак". Несмотря на то, что он немного уступает зарубежным аналогам, у него есть одно замечательное качество: ему постоянно везет.
   Rovan
 
136 - 17.09.20 - 11:10
Есть верясия, что шахматами сильно увлекаются те, кому неприятна обычная жизнь, т.е. она их пугает и они от нее "прячуться".
Им не интересно думать про обычные вещи - жилье, еда, одежда, мебель, транспорт, магазины, отношения - это всё они считают скучной бытовухой, которую может "любой дурак".
А вот шахматы - это "битва разумов", т.е. признак элиты !
Поэтому шахматичты часто "ботаники".
Например
https://www.sovsport.ru/chess/articles/338590-botanik-iz-nizhnevartovska-luchshij-shahmatist-rossii-dmitrij-jakovenko-okonchil-mgu-s-krasnym-diplomom
   StanLee
 
137 - 17.09.20 - 11:13
меня шахматы отвлекают от всякой интернетовской фигни, вместо того чтобы залипнуть в мобиле лучше включу прогу и порешаю какие-нить этюды, и вроде мозг при этом напрягался и может даже подустал, а работается наоборот после этого лучше
   Амулет
 
138 - 17.09.20 - 22:51
(138) "Прячутся" (что делают?) пишется без мягкого знака.

Вместо "интересно думать про" более интеллектуально развитые люди пишут "интересно обдумывать, интересно рассуждать на тему о".

Из принадлежности к элите общества (действительной или предполагаемой) никак не вытекает принадлежность к "ботаникам". Изначально ботаниками называли школьников и студентов, поглощенных учебой в ущерб другим сторонам жизни. Шахматы до 1994г не являлись учебным курсом в школе, поэтому увлечение ими никто не относил к признаку "ботанства".
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.