Вход | Регистрация
    1  2  3   
О жизни... :: За рулём

OFF: Суд приговорил Михаила Ефремова к 8 годам колонии общего режима

OFF: Суд приговорил Михаила Ефремова к 8 годам колонии общего режима
Я
   ChMikle
 
08.09.20 - 14:18
3. По делу дали77% (23)
4. Свой вариант17% (5)
1. Мало дали7% (2)
2. Много дали0% (0)
Всего мнений: 30

https://news.mail.ru/incident/43277385/?frommail=1
Ефремов может рассчитывать на УДО отбыв в колонии 4 года ?
   Волшебник
 
1 - 08.09.20 - 14:20
Ефремов сообщил, что он выпил бутылку водки, не помнит, откуда в организме у него наркотики, и что он не виноват
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ефремов,_Михаил_Олегович#Уголовное_дело

Алкоголь — зло.
   Smit1C
 
2 - 08.09.20 - 14:21
(1) подбросили ))))
   Hans
 
3 - 08.09.20 - 14:22
Ефремов от туда уже не выйдет. Здоровье не позволит.
   vde69
 
4 - 08.09.20 - 14:23
(2) бутылку то-же подбросили :)

на самом деле 8 лет за непредномеренное убийство с отягчающими - на мой взгляд вполне адекватно...

3. По делу дали
   ChMikle
 
5 - 08.09.20 - 14:24
(3) Да это вроде общего , а не строгого ...
   ChMikle
 
6 - 08.09.20 - 14:24
(4) согласен

3. По делу дали
   kobzon2
 
7 - 08.09.20 - 14:24
Нормально дали. Года через 4 по УДО выйдет. Вроде раньше уже был грешок. Не ждать же третьего случая?

3. По делу дали
   NorthWind
 
8 - 08.09.20 - 14:36
жаль мужика, вроде не сволочь он. Есть и гораздо хуже, а гуляют на свободе.
Хотя история с Пашаевым и этой ахинеей, которую они несли в суде, конечно, отвратительна и сочувствия к нему не добавляет совершенно.

4. Свой вариант
   ChMikle
 
9 - 08.09.20 - 14:37
(8) Алкоголь во много сыграл свою роль ....
   NorthWind
 
10 - 08.09.20 - 14:38
(3) может выйти. Люди с деньгами, говорят, сидят не плохо, хотя за время отсидки вполне могут из людей с деньгами стать людьми без денег.
   Guk
 
11 - 08.09.20 - 14:38
главное, что дали...

3. По делу дали
   PR
 
12 - 08.09.20 - 14:39
(8) Жаль было бы чуть-чуть, если бы не кривлялся, что не помнит и не брал в адвокаты такую мерзопакостищину
   Глупый ответ
 
13 - 08.09.20 - 14:40
Выйдет по амнистии через годик.

4. Свой вариант
   PR
 
14 - 08.09.20 - 14:40
+(12) Но так-то да, складывается впечатление, что не совсем все-таки все человеческое пропил, чутка осталось
   PR
 
15 - 08.09.20 - 14:40
(13) А что не через неделю?
   Guk
 
16 - 08.09.20 - 14:40
если бухой, сиди дома. если куда-то надо, едь на такси. но садиться пьяным за руль, это даже для меня беспредел...
   timurhv
 
17 - 08.09.20 - 14:42
(8) Почитайте его биографию как в детстве рабочего обокрал, с проститутками шлялся, набурагозил и проснулся пьяным уже в армии.
Жена ему отдельную звукоизолирующую комнату сделала, чтобы дети его пьяные припадки не слышали.
   Глупый ответ
 
18 - 08.09.20 - 14:42
Надо бухого за рулем расценивать как покушение на убийство и сразу давать пару лет колонии общего режима.
   ChMikle
 
19 - 08.09.20 - 14:43
(16)>>если бухой, сиди дома. если куда-то надо, едь на такси
Золотые слова !
   Глупый ответ
 
20 - 08.09.20 - 14:43
(15) А ты думаешь он там все 8 лет будет сидеть? Я очень сильно сомневаюсь.
   Mikeware
 
21 - 08.09.20 - 14:43
(8) лучше, хуже... неважно.
совершил преступление - отвечай. Да, может можно нацти какие-то причины для снисхождения, или наоборот - но это точно не то, что "есть и похуже".
   ads55
 
22 - 08.09.20 - 14:43
выпил - вызови такси.
нечего пьяным за рулём делать.
да и эти игрища его в адвокатом. Его жизнь - он и отвечает.

3. По делу дали
   sikuda
 
23 - 08.09.20 - 14:47
"Страна у нас ого-го и народ хороший, люди правда говно" - из фильма День Выборов 2
И этих людей теперь знают все! https://youtu.be/uG389B9BmFA

4. Свой вариант
   timurhv
 
24 - 08.09.20 - 14:47
(20) по УДО может выйти через 4-5 лет.
   johnnik
 
25 - 08.09.20 - 14:48
Имхо, если бы у него не было вообще адвоката (которому он вроде бы 11 лям заплатил), он бы просто признал вину и компенсировал семье погибшего какую-нибудь крупную сумму, то получил бы не восьмерик общего, а 4-5 лет колонии-поселения, выйдя по УДО через 2-2,5 года (полгода бы зачли пока он тут под домашним арестом был). Да и в самой колонии бы пользовался популярностью, как состоятельный собутыльник или собеседник. А потом бы еще играл роли отсидевших криминальных авторитетов, как лично побывавший в местах не столь отдаленных.

Но спасибо элитному адвокату, удвоил срок подзащитному

3. По делу дали
   PR
 
26 - 08.09.20 - 14:48
(20) Я думаю, что в лучшем случае по УДО можно выйти через 4 года
А ты вдруг откуда-то придумал какую-то амнистию через год
М — Логика!
   ChMikle
 
27 - 08.09.20 - 14:49
(25) там вроде от 6 до 12
   Serg_1960
 
28 - 08.09.20 - 14:50
(4) Только справедливости ради: судья отметила отсутствие отягчающих обстоятельств и наличие смягчающих обстоятельств. Алкогольное опьянение не является отягчающим обстоятельством, но судья (суд), назначай наказание может признать отягчающим обстоятельством совершение преступления в состоянии опьянения.
   Fish
 
29 - 08.09.20 - 14:50
(27) Учли бы смягчающие. Частенько дают меньше меньшего.
   ChMikle
 
30 - 08.09.20 - 14:53
https://echo.msk.ru/blog/shnurov_s/2705839-echo/

Судьба несёт неудержимо,
С подмостков, через суд на кичу.
Восьмёрка общего режима…
«Артистом» там его все кличут.
 
 Рекламное место пустует
   Irbis
 
31 - 08.09.20 - 14:53
(28)В данном случае не может, здесь опьянение квалифицирующий признак. Без него ответственность мягче. А так всё логично 2/3 от максимума, как обычно при отсутствии отягчающих обстоятельств за первое преступление.
   Irbis
 
32 - 08.09.20 - 14:53
(29) Нечего учитывать
   ChMikle
 
33 - 08.09.20 - 14:54
(29) а какие там смягчающие , чтобы он прошел ниже минималки ?
   Глупый ответ
 
34 - 08.09.20 - 14:54
(26) я ничего не придумал, я предположил. Слишком большой общественный резонанс через год пройдет, всем будет пофигу, тогда и отпустят за хорошее поведение.
   unregistered
 
35 - 08.09.20 - 14:54
Решение о признании вины абсолютно логичное и справедливое.
Наказание за непредумышленное убийство пусть и с отягчающими обстоятельствами в виде пьянки, по-моему, излишне строгое. Вполне можно было бы обойтись и 5-6 годами с учетом состояния его здоровья. Но Ефремов сам накрутил себе срок, избрав с адвокатом линию защиты, основанную на непризнании вины и свидетелями типа Фиалко с его хакерами и энергетическими дырами. При деятельном раскаянии и сотрудничестве с судом мог бы надеяться на более мягкую позицию обвинителя и снисхождение судьи. Так что получается, что всё по справедливости.
Есть ещё небольшой шанс на смягчение приговора апелляционным судом (если он состоится), но вряд ли оно будет значительным.
Претендовать на колонию-поселение он вряд ли мог, учитывая резонанс, вызванный в обществе. Да и по совести это было бы слишком мягко. Такое прокатывает, только когда дела рассматриваются втихую и при значительной финансовой компенсации судье в карман.
Вопрос остался теперь только в том сколько он реально отсидит.

(25) >> полгода бы зачли пока он тут под домашним арестом был.
Домашний арест и так зачли. Согласно закона - два дня ареста за день колонии.
Только при чем тут полгода? Суд длился ровно три месяца. А если бы защита не затягивала процесс, то закончился бы ещё раньше.

3. По делу дали
   Irbis
 
36 - 08.09.20 - 14:56
(35) Данное деяние не квалифицируется как убийство.
   Serg_1960
 
37 - 08.09.20 - 14:58
8 лет - за превращение суда в цирк-шапито и за фиглярство!
(на самом деле нет - имхо, суд учет отсутствие раскаяния и признание вины)

(31) Согласен. В (28) я только уточнил, что опьянение, в принципе, может быть учтено как отягчающие.
   unregistered
 
38 - 08.09.20 - 15:00
(32) >> Нечего учитывать.

Странно. А судья нашла что.

Абрамова учитывает, что у подсудимого четверо детей, в том числе несовершеннолетняя дочь-студентка. Он имеет госнаграды и страдает хроническими заболеваниями. «Кроме того, в последнем слове Ефремов заявил о признании вины. Суд считает возможным расценить это как частичное признание вины и отнестись к этому как к смягчающему обстоятельству», — добавила судья.
https://www.rbc.ru/society/08/09/2020/5f5713599a7947aa6e564944?from=from_main_1

Другой вопрос, что судья сочла этого явно недостаточным, чтобы объявить более мягкий приговор.
Что впрочем вполне логично.
Есть отягчающие обстоятельства - алкоголь, вина признана только частично, попытки выдвигать абсурдные версии некоторыми свидетелями защиты (Фиалко с его сгустками негативной энергии и хакерами).
Есть смягчающие - дети, здоровье, признание вины (хотябы и частичное), госнаграды.
При складывании всех плюсов и минусов получили то, что он и заслужил.
   Mikeware
 
39 - 08.09.20 - 15:00
(35) про хакеров и дыры до сего дня не слышал. Жесть....
Не, я понимаю работу адвокатов - цепляться за не совсем законные действия и оспаривать, и все такое. но, блин, такую хрень можно и как отягчающее признать....
   s111
 
40 - 08.09.20 - 15:00
норм.

3. По делу дали
   trdm
 
41 - 08.09.20 - 15:01
(2) >  подбросили ))))

Влили...
   trdm
 
42 - 08.09.20 - 15:01
клизматически..
   END
 
43 - 08.09.20 - 15:02
(0) Может, задумается, станет меньше пить, когда выйдет (что совсем бросит - это вряд ли). Отец его то же отличался по алкогольной линии. Говорят, мог пить, чокаясь с зеркалом. Дебоширил громко и все такое прочее. Наследственное, видимо.

3. По делу дали
   ChMikle
 
44 - 08.09.20 - 15:03
(43) Да судя по программа и прочим публикациям в сми там 90% бомонда - алкоголики
   Джинн
 
45 - 08.09.20 - 15:04
Справедливое наказание. Мог бы отделаться 5 годами в колонии-поселении "в связи с положительной характеристикой с места работы", но цирк с адвокатом не оставил для судьи свободы маневра.

3. По делу дали
   Irbis
 
46 - 08.09.20 - 15:04
(38) Я примерно про это и написал, что все озвученные смягчающие обстоятельства не потянули даже на год-другой скидки.
   Гобсек
 
47 - 08.09.20 - 15:04
От действий Пашаева осталось ощущение омерзения...

3. По делу дали
   Serg_1960
 
48 - 08.09.20 - 15:05
(43) Надеюсь за восемь лет его вылечат от алко-наркозависимости.
   unregistered
 
49 - 08.09.20 - 15:06
(39) >> про хакеров и дыры до сего дня не слышал. Жесть...

Да ладно. Там еще предлагалось исследовать использование антигололедных реагентов. При том, что авария была в июне.

Судья раскритиковала показания свидетеля Юрия Фиалко, которого адвокат Ефремова называл автомобильным экспертом и считал ключевым свидетелем защиты. «Необходимость исследования состояния дорожного покрытия, времени проведения плановых и внеплановых ремонтов дорожного полотна, применения антигололедных реагентов, возможности влияния хакеров и «сгустков энергии» на траекторию движения автомобиля ничем не обоснована», — постановила судья. Эксперт, по ее мнению, лишь «произвольно выдвинул» ряд абсурдных версий аварии.
https://www.rbc.ru/society/08/09/2020/5f5713599a7947aa6e564944?from=from_main_1
   Irbis
 
50 - 08.09.20 - 15:06
Цирк с неизвестным за рулём вообще непонятен. До суда проскальзывала выдержка из экспертизы, в которой говорилось о наличии следов Ефремова на сработавшей подушке.
   unregistered
 
51 - 08.09.20 - 15:11
(47) >> От действий Пашаева осталось ощущение омерзения.

+1. Как и от поведения самого Ефремова. Не говоря уже о том, что не может адвокат избирать линию поведения не посоветовавшись и не согласовав её с подзащитным.
Я был о Ефремове до этого случая гораздо лучшего мнения. Но это классическое заблуждение - ассоциировать актёра с его образами и героями на сцене и в кино. В жизни он оказался редкостным говном.
   Волшебник
 
52 - 08.09.20 - 15:11
(4) Здесь не убийство, а причинение смерти. Убийство всегда с умыслом.
   END
 
53 - 08.09.20 - 15:15
(48) Скорее всего, выйдет пораньше, годика через 4-5 по УДО. Но то, что там бухать ему будет существенно сложнее и дружков-собутыльников не будет, должно благотворно сказаться на психическом и физическом  здоровье. Жизнь по распорядку, физический труд, постановки в тюремном драм-кружке, общение с простыми людьми...
   Rovan
 
54 - 08.09.20 - 15:17
Через 2 года заменят на домашний арест, а еще через 2 УДО
   Fish
 
55 - 08.09.20 - 15:17
(53) "физический труд" - Да ладно. Сделают библиотекарем или ещё на какую непыльную работёнку.
   Irbis
 
56 - 08.09.20 - 15:18
(54)Интересно на каком основании колонию можно заменить на домашний арест? Чушь ведь пишете.
   END
 
57 - 08.09.20 - 15:19
(55) Ну, Ходор то тапочки шил. А у него связей поболее было, чем у Ефремова.
   unregistered
 
58 - 08.09.20 - 15:20
(50) Этот цирк называется "попробуй докажи". И иногда такое действительно срабатывает, когда защита заставляет обвинение доказывать казалось бы очевидные вещи. И при отсутствии веских доказательств.
Осудили же несколько лет назад погибшую в ДТП женщину в Москве после лобового столкновения с мерседесом какого-то топ-менеджера Лукойла. Типа это она выехала на встречку в лоб мерсу. А записи с камер видеонаблюдения загадочным образом исчезли. А при наличии двух заключений экспертизы с противоположными выводами судья вправе выбирать или отклонять любую.
   unregistered
 
59 - 08.09.20 - 15:23
(57) >> Ходор то тапочки шил. А у него связей поболее было, чем у Ефремова.

У него и противник был, который стоил поболе всех его связей.
А Ефремова скорее даже жалко. С его здоровьем 8 лет он может и вправду не дожить до освобождения.
   Irbis
 
60 - 08.09.20 - 15:25
(58)В этом случае не прокатило, да и при наличии подобной экспертизы выглядит бредово. Вариантов отстоять подзащитного было два (неисправность ТС и управлял не Ефремов), и оба опровергнуты экспертизами. Тут скорее нужно было бороться за максимальное смягчение наказания.
 
 Рекламное место пустует
   unregistered
 
61 - 08.09.20 - 15:29
Мне кажется наиболее вероятным отсидка 4-5 лет и выход по УДО или по амнистии.
Раньше вряд ли отпустят, но и дольше держать его смысла нет.
Карьеру он свою угробил, здоровье тоже. Он тупо никому не интересен. Никому не нужно, чтобы он сдох в тюрьме.
   K1RSAN
 
62 - 08.09.20 - 15:29
(38) Интересно, "свидетелей" привлекут за ложные показания?
   Rovan
 
63 - 08.09.20 - 15:30
(56) на основании списка заслуг перед Отечеством
   Mikeware
 
64 - 08.09.20 - 15:30
(59) эммм... как пить, так здоровье позволяет?
а там - не курорт, конечно, но и алкоголя нет...
   ChMikle
 
65 - 08.09.20 - 15:30
(61)>>Карьеру он свою угробил, здоровье тоже. Он тупо никому не интересен. Никому не нужно, чтобы он сдох в тюрьме.
Отчего же , такой денежный клиент на зоне многим интересен будет
   Джинн
 
66 - 08.09.20 - 15:30
(61) Относительно здоровья я бы еще поспорил. Появился реальный шанс не сдохнуть обоссаным под забором от цирроза печени.
   DEVIce
 
67 - 08.09.20 - 15:31
(4) Причем у него был шанс уехать на поселение на пару лет, но он начал творить всякую дичь. Доверился адвокату или что это было?
   Irbis
 
68 - 08.09.20 - 15:32
(63)Заслуги — это, конечно, важно и хорошо, вот только в законе такие фортели не прописаны
(61) Вполне возможно, если не будет нарушений режима и выплатит всё что в приговоре указано. Иначе найдут повод и отказать в УДО.
   Mikeware
 
69 - 08.09.20 - 15:33
(60) имхо, "отстативать" тут нечего. (называть заведомую ложь "отстаиванием" тоже некрасиво). Бороться за смягчение - это да.
   Herby
 
70 - 08.09.20 - 15:33
мне в этой истории непонятно почему нет полного видео с уличной камеры. на моменте дтп видео заканчивается.
почему так и не показали полное, вырезали? если вырезали, то зачем и кто?
и почему ни сторона обвинения, ни сторона защиты вроде не запрашивала это полное видео, хотя сколько было
споров сидел он за рулем или нет. там конечно далеко было, но цвет одежды и силуэт можно было бы разглядеть.
   DEVIce
 
71 - 08.09.20 - 15:33
(35) Я думаю что в условиях лишения свободы здоровье у него скорее даже поправится, ибо доступа к алкашке и наркотикам не будет.
   Mikeware
 
72 - 08.09.20 - 15:34
(68) "заслуги" - как раз прописаны. Иногда амнистии проводят, где обладатели заслуг амнистируются.
   unregistered
 
73 - 08.09.20 - 15:34
(60) >> нужно было бороться за максимальное смягчение наказания.

Разумеется.
Но Пашаеву очень захотелось славы и известности.
А какую славу можно приобрести, если просто поддакивать на суде покаянным показаниям подзащитного?
Как он только умудрился Ефремова развести на идею с несознанкой - вот это реально необъяснимое чудо. Либо Пашаев особым даром убеждения обладает (который почему-то на судью не сработал), либо у Ефремова уже настолько серьезно мозг пропит, что он на это повёлся.
   Dunemaster
 
74 - 08.09.20 - 15:36
жалко, но заслужил

3. По делу дали
   DEVIce
 
75 - 08.09.20 - 15:36
Есть шанс выйти по амнистии еще, в ближайший государственный праздник. Т.е. или в ноябре или в мае.
   Irbis
 
76 - 08.09.20 - 15:37
(72) Последняя в 15 году была, проект в связи с 75-летием Победы ещё на рассмотрении. Может и попадёт, но статья тяжкая. Так что не факт.
   unregistered
 
77 - 08.09.20 - 15:37
(70) >> цвет одежды и силуэт можно было бы разглядеть.

Это не более чем косвенные доказательства.
Лица на камерах всё равно четко не разглядеть.
А по силуэту и одежде на суде обсуждали. Судья на усмотрела в силуэте принципиальных отличий, которые позволили бы предполагать, что это был не Ефремов.
   Dzenn
 
78 - 08.09.20 - 15:40
За одни только услуги Пашаева Ефремов получил сверху года три, не меньше. С нормальной защитой Ефремов бы признался по чистосердечке и получил свои законные лет пять, а получилось так, что Пашаев сам по себе стал наказанием для Ефремова, когда он отрёкся от своих слов о том, что не будет отмазываться.

3. По делу дали
   unregistered
 
79 - 08.09.20 - 15:41
(66) Лечить хронические заболевания в местах не столь отдаленных крайне сложно. Он хоть и не старый, но здоровье своё успел довести до состояние 75-летнего.
От цирроза он себя может и спас таким методом, но сладко он себя там чувствовать всё равно не сможет.
Впрочем квалифицированно об этом только врачи могут.
   timurhv
 
80 - 08.09.20 - 15:41
(75) Амнистия - это небольшая и средняя тяжесть. У Ефремова, вроде тяжкое.
   DEVIce
 
81 - 08.09.20 - 15:42
(78) Мог вообще на поселение уехать, если бы не выеживался.
   Irbis
 
82 - 08.09.20 - 15:43
(80) Хуже, глянул проект по амнистии 264, ч.4,5,6 вообще не попадают.
   Dzenn
 
83 - 08.09.20 - 15:45
(81) Да. Видимо, поверил сладким речам афериста Пашаева, что тот может его совсем пресовсем отмазать. Аферисты они такие.... в уши напеть умеют
   Джинн
 
84 - 08.09.20 - 15:46
(70) Бля, еще один свидетель секты Пашаева!
   tgu82
 
85 - 08.09.20 - 15:46
(81) Не мог и не за что. Я не знаю про какие-то смягчающие варианты, но тут так: натворил бед - будешь наказан. А Ефремов увы бед натворил на всю катушку

3. По делу дали
   Джинн
 
86 - 08.09.20 - 15:46
(79) Перестанет бухать - будет как огурчик.
   tgu82
 
87 - 08.09.20 - 15:48
(85)+ Хотя вроде как и жаль его. Ну потому что он как бы нам в некотором смысле близок (по кино), а погибший нет. Такова увы человеческая натура. Хотя на самом деле у семьи погибшего просто кошмарное горе.
   DEVIce
 
88 - 08.09.20 - 15:48
Я писал уже в первых ветках, у меня есть случай со знакомым, почти один в один и человек на местном уровне известный, но он и семье заслал и связями воспользовался и раскаялся и не выеживался. Отделался условкой, лишением и штрафами. У Ефремова на счет условки было врядли, ибо не первый раз, но поселение мог вывезти легко. Но я его не понял, как-будто специально себя по максимум засадил, или слишком доверился адвокату или я не знаю.
   Rovan
 
89 - 08.09.20 - 15:48
Кстати напомню, что цель судебной системы не наказание как таковое, а чтобы человек так больше не делал. Правда ?
Тогда вопрос - как проверяют пеерд выходом из тюрьмы понял человек свои онибки или нет ?
Если кокретный не понял (не исправился) - то вероятно он повторит тоже самоме еще раз.
   HawkEye
 
90 - 08.09.20 - 15:49
что-то мало денег ему присудили....
   Irbis
 
91 - 08.09.20 - 15:51
(89)А есть смысл проверять? Всё равно ведь выпускать.
   DEVIce
 
92 - 08.09.20 - 15:53
(89) Перевоспитание - это только во влажных мечтах интелегентных импотентов, которые очень далеки от реальной жизни. Люди с девиантным поведением не перевоспитываются. Взрослые люди вообще в принципе редко перевоспитываются. Может там какой-нибудь 1 на тысячу случайно или по глупости осознает.
   tgu82
 
93 - 08.09.20 - 15:54
(88) Если бы Ефремов не сел пьяный за руль - человек был бы жив. Да, неумышленно, но за рулем внедорожника и пьяный - он бы мог куда больших бед натворить хотя и так натворил мало не покажется. Дали срок и в-общем поделом хотя конечно для здоровья это не самое лучшее место
   Irbis
 
94 - 08.09.20 - 15:56
Так о здоровье нужно было раньше думать. Теперь у же Боржоми не поможет, нужно досидеть до УДО
   tgu82
 
95 - 08.09.20 - 15:57
(93)+ Вспомните Калоева. Он просто не мог жить без отмщения (диспетчер что ли). Не мог и все.
Все рвало у него и болело. И он отомстил.
   Herby
 
96 - 08.09.20 - 16:02
(84) странные выводы у тебя и научись разговаривать с людьми без мата.
   Джинн
 
97 - 08.09.20 - 16:06
(96) Без мата с Джигурдой поговорите. И с тем цирком, который сегодня у здания суда был.
   Базис
 
98 - 08.09.20 - 16:06
(97)
Правила
1. Не ругайтесь и не оскорбляйте других.
   Rovan
 
99 - 08.09.20 - 16:13
(91) поставить на контроль... а то получается перекос - ресурсы (время, деньги, прочие ресурсы гос-ва)
тратятся на людей, которые уже исправились и НЕ идут на тех, которые НЕ
   ГдеСобакаЗарыта
 
100 - 08.09.20 - 16:17
(95) Насколько я знаю, Калоев не мести жаждал вовсе, он хотел получить извинений и покаяний от диспетчера, а тот его при встрече послал. Ну тут уже в порыве гнева он его и заколол.
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.