Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы

Ø [длинная ветка, 08.10.20 - 11:43]
OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы
Я
   rphosts
 
01.09.20 - 15:23
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- любая хрень по поправки пока не завершено голосование - годовой абонемент в баню!

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================================

Профессор Высшей школы экономики Гасан Гусейнов, ставший известным благодаря скандальным высказываниям в соцсетях, уволен со своей должности в вузе.
«У него закончился контракт с сегодняшнего дня», – заявил источник.
Ранее Гусейнов в ходе беседы в Facebook назвал теракт 2002 года на Дубровке «национально-освободительной борьбой чеченского народа». В НИУ ВШЭ заявили о неприемлемости оправдания терроризма.
В прошлом году Гусейнов также оказался в центре скандала после публикации в Facebook, в которой заявил, что Россия – это не великая держава, а «порядком одичавшая страна», в которой говорят на «убогом и клоачном» русском языке. Позже он объяснил, что «имел в виду не в целом язык», а то, «как люди пользуются этим языком».
Комиссия ученого совета ВШЭ по академической этике пришла к выводу, что «непродуманные высказывания» Гусейнова, касавшиеся русского языка, нанесли ущерб репутации вуза.
https://vz.ru/news/2020/9/1/1057962.html

Да неужели начинают это гнездо прозападных антагонистов РФ зачищать! Давно пора!!!

Как сказал Конфуций: "Знаки и символы важнее чем слова и законы".
Знаков уже достаточно что-бы не замечать их!
   vvspb
 
701 - 24.09.20 - 16:30
Заде не только акционерам ВТБ дорого обходится... вот это женщина... даже Киселева переплюнула, а кто её передачи видел?
   RomanYS
 
702 - 24.09.20 - 16:31
(691) Что значит проще?
   Fish
 
703 - 24.09.20 - 16:31
(700) Банальная зависть.
   Джинн
 
704 - 24.09.20 - 16:31
(701) Началось традиционное русское развлечение - подсчет денег в чужих карманах.
   Grekos2
 
705 - 24.09.20 - 16:32
(697) Мне тоже не нравится Соловьев, но ничего не поделаешь, Император решил, что он нужен народу России.
   Фрэнки
 
706 - 24.09.20 - 16:33
(698) так мало того, самого первого, кого местные депутаты избрали себе в главы подобным образом уже посадили. Т.е. им же пришлось снять с него все полномочия, иммунитет и т.д. А затем его посадили. Сидит вроде в СИЗО и уже достаточно долго, но суда так и не было.

Не буду называть город, т.к. не перепроверял. Может его из СИЗО уже осудить успели. Не смотрел.
   RomanYS
 
707 - 24.09.20 - 16:33
(699) Видимо каждый экстраполирует, что видит. Здесь мы не сойдемся и спорить бесполезно
   Grekos2
 
708 - 24.09.20 - 16:33
А сколько "пенсионеров" получает среднестатистический Московский 1С ник ?
   RomanYS
 
709 - 24.09.20 - 16:34
В каком смысле получает?
   Молочный брат
 
710 - 24.09.20 - 16:34
Ну да, ну да. Вы же не считаете деньги в карманах директоров. Никогда. И это правильно. Облико морале
   Стаканов
 
711 - 24.09.20 - 16:35
(692) Я хожу только на выборы президента, все остальные выборы это лишняя трата государственных денег.
   Fish
 
712 - 24.09.20 - 16:35
(702) Проше пройти = больше шансов быть избранным. Так понятнее? Кстати, сама единая Россия такое поведение осудила:
https://www.rbc.ru/politics/24/10/2019/5db18c3b9a794735f69bf09d
   azernot
 
713 - 24.09.20 - 16:36
(710) Не знаю, причём тут "облико морале", но кто вам мешает зарабатывать на уровне директора? Станьте "директором" и зарабатывайте.
   Grekos2
 
714 - 24.09.20 - 16:36
(709) Ну вот например Соловьев получает в год доход 310 "пенсионеров"
   Стаканов
 
715 - 24.09.20 - 16:36
(689) Да кому эта дыра нужна, чтобы как-то реагировать.
   vvspb
 
716 - 24.09.20 - 16:38
(715) эта, возможно и никому
   Джинн
 
717 - 24.09.20 - 16:38
(710) Никогда не считаю. Мне это совершенно не интересно. Даже примерной цифры не знаю, хотя посмотреть ее ничего не стоит. Как зарплату, так и доход от владения, т.к. на данный момент директором совладелец. Более актуальна моя позиция относительно рынка труда одноэсников. По топам некоторым помню цифры, но только потому, что приходилось либо с бюджетом, либо с начислениями хоть когда-то возиться. Но не по всем.
   vvspb
 
718 - 24.09.20 - 16:39
(712) Проше пройти = больше шансов быть избранным. Так понятнее?\\\ причину озвучить сможете?
   RomanYS
 
719 - 24.09.20 - 16:40
(712) Ну шансов больше потому у ЕР негативная репутация, или есть другие причины? И насколько я понимаю, они ещё подписи собирают как самовыдвиженцы. Т.е. процедура заведомо не проще.
   RomanYS
 
720 - 24.09.20 - 16:42
(714) А в чём интерес к вопросу? Пусть будет 5-10-20?
   Стаканов
 
721 - 24.09.20 - 16:47
(716) А там, где не дыра, там всё несколько по-другому...
   Джинн
 
722 - 24.09.20 - 16:48
(720) Кровавый Режим (с) должен был раздать эти деньги пенсионерам.
   Стаканов
 
723 - 24.09.20 - 16:50
(717) А многим вот и не узнать никак, не ценится 1С в кипрских оффшорах...
   vvspb
 
724 - 24.09.20 - 16:53
(722) ну да, конечно, по 2 рубля. Нет, по 2 копейки
   Стаканов
 
725 - 24.09.20 - 16:56
(724) Если посчитать все поводы, по которым Джинн это писал, наберётся вполне себе неплохая прибавка к пенсии.
   vvspb
 
726 - 24.09.20 - 16:58
(721) кто ж с этим согласиться
   vvspb
 
727 - 24.09.20 - 16:58
(725) так и я о том же
   azernot
 
728 - 24.09.20 - 16:59
(725) Посчитайте. Я помню, когда происходила индексация на 200-300 руб в мес, какой вой поднимался типа "ни в чём себе не отказывайте". А это на секундочку (250 * 48 млрд * 12) = 144 млрлд руб.
Неберите по 2 рубля и 2 копейку такую сумму.
   azernot
 
729 - 24.09.20 - 17:02
+ (728)  к слову, все расходы фед.бюджета на все СМИ составляют около 70 млрд руб в год. Подчёркиваю, на ВСЕ средства массовой информации.
   Стаканов
 
730 - 24.09.20 - 17:03
(728) Ну вот 200-300 рублей в месяц минимум и наберётся.
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
731 - 24.09.20 - 17:06
(729) кроме ФБ они никем не финансируются?
   azernot
 
732 - 24.09.20 - 17:09
(730) Давайте расклад. Какие именно бюджетные средства надо направить на доп.индексацию пенсий вместо того, куда они направляются сейчас.
(731) Наверняка финансируются. ТВЦ к примеру, наверняка что-то из бюджета Москвы получает. Проведите исследования, сформулируйте ваши предложения.
   Джинн
 
733 - 24.09.20 - 17:12
(723) Наша контора номинально на 70% принадлежит багамскому оффшору. Владельцы этого оффшора живут в Питере. И что с того? Вся деятельность ведется исключительно на территории России. За 23 года этот оффшор еще ни копейки не получил.
   Джинн
 
734 - 24.09.20 - 17:14
(725) Не наберется. Вы не владеете даже порядком цифр.
   Shandor777
 
735 - 24.09.20 - 17:19
(725)/Если посчитать все поводы, по которым Джинн это писал, наберётся вполне себе неплохая прибавка к пенсии./
Браво! Очень остроумное и меткое замечание!
   RomanYS
 
736 - 24.09.20 - 17:23
(729) Давай лучше к (675) вернёмся, кто по твоему это должен делать?
   azernot
 
737 - 24.09.20 - 17:24
(736) Граждане РФ. Например, мы тут на Мисте.
   Garikk
 
738 - 24.09.20 - 17:28
(733) < За 23 года этот оффшор еще ни копейки не получил.>
реально? ни копеечки?
   azernot
 
739 - 24.09.20 - 17:30
Чтобы увеличить пенсию на 1 руб/мес каждому пенсионеру надо около 0.576 млрд руб в год.
Общая численность ИКТ-кадров в России в 2019 году достигла порядка 1,8 млн человек.
Итого с каждого IT-ника по 320 руб в год. чтобы повысить пенсии на 10 руб - 3200 руб в год, на 100 руб - 32000 руб в год.

Давайте обстебём Джина в (722) и выделим каждый по 32000 руб в год, чтобы увеличить доход пенсионеров на 100 руб в месяц. Начнём с Стаканов, ждём от него квитанций о перечислении в ПФ.
   ChMikle
 
740 - 24.09.20 - 17:47
>>Наша контора номинально на 70% принадлежит багамскому оффшору.
Если звезды зажигают , значит это кому-нибудь нужно.
ЗЫ Ну да , так проще Родину любить.
   Shandor777
 
741 - 24.09.20 - 17:49
(738)/< За 23 года этот оффшор еще ни копейки не получил.>
реально? ни копеечки?/
Да, как-то трудно представить. Если только изначально на счета этого оффшора была положена сумма, достаточная, чтобы оплачивать определенные услуги государства, предоставившего возможность открытия фирмы.
   ChMikle
 
742 - 24.09.20 - 17:50
(739) проще добавить 2% к НДФЛ с годовых доходов свыше 5 млн рубле на лечение детей ...
   Grekos2
 
743 - 24.09.20 - 17:53
(739) Я не дам ни копейки.
   Джинн
 
744 - 24.09.20 - 17:56
(738) Совсем. Дивиденты ни разу не платили. Кроме вклада в уставный капитал, владельцы дали долгосрочные займы на совершенно несоизмеримые с ним суммы. Довольствуются процентами на них, а прибыль капитализируется. У них идея-фикс не дивиденты получить, а продать контору. И чем жирнее контора, тем больше взять можно. Пока только никто цену не дает ту, какую они хотят.
   Джинн
 
745 - 24.09.20 - 17:58
(743) В этом нет ни малейших сомнений - все борцы за народное счастье считают, что платить за него должен кто-то другой.
   azernot
 
746 - 24.09.20 - 18:00
(742) Это примерно 50 тыс человек в РФ. Вы уверены, что ожидаемый эффект будет выше затрат на администрирование этого налога?
   vvspb
 
747 - 24.09.20 - 18:03
(745) у меня возьмут с %.
Вы по прежнему придерживаетесь социалдервинизма? Или Вам было фигово и другие пусть пройдут свой ад? Выкорабкаются -- имеют право на жизнь, сломаются -- не велика печаль?
   Fish
 
748 - 24.09.20 - 18:04
(718) Причину чего?
   vvspb
 
749 - 24.09.20 - 18:05
(746) какие там сложности с "администрированием"? Чай не сложнее контроля НДС?
   vvspb
 
750 - 24.09.20 - 18:05
(748) см (719)
   Shandor777
 
751 - 24.09.20 - 18:06
+(741)Правила продления компании на Багамских Островах
Компания должна продляться ежегодно к годовщине с даты регистрации, но не позднее 1 апреля (т.е. к более ранней из этих двух дат).
Налог 350$ + RARO 750$ В общем-то недорого, но не ноль.
   Джинн
 
752 - 24.09.20 - 18:06
(747) Нет, я придерживаюсь здравого смысла и соблюдения баланса. Которые говорят, что для того, чтобы что-то в расход добавить, предварительно столько же нужно добавить в доход.
   vvspb
 
753 - 24.09.20 - 18:06
(744) святые люди
   vvspb
 
754 - 24.09.20 - 18:08
(752) ок. Все расходы государственные оправданы? Соц. политика верная и в коррекции не нуждается?
   Eiffil123
 
755 - 24.09.20 - 18:08
(742) а добавятся ли? они, как сказал Путин, покрасят этот доход и направят на лечение детей. Но те расходы, которые сейчас идут на лечение детей, никто не мешает из будущего бюджета 2022 года убрать. Они же не заморожены в этой статье. Так что я считаю это преждевременным лукавством. Нужно сравнить сумму по этой статье бюджета 2022 года и 2020 года и посмотреть на то, увеличилась ли она и на сколько.
   Shandor777
 
756 - 24.09.20 - 18:09
(746)/Это примерно 50 тыс человек в РФ. Вы уверены, что ожидаемый эффект будет выше затрат на администрирование этого налога?/
Введение прогрессивной шкалы не требует затрат на администрирование. Скорее всего даже в программах расчета зарплаты заложена возможность настройки под такую шкалу.
   vvspb
 
757 - 24.09.20 - 18:10
+(753) вы им передайте -- сейчас не берут (дивиденды), а потом могут не дать :(
(Слушай из жизни. Прям сейчас происходит)
   Fish
 
758 - 24.09.20 - 18:10
(750) А, пропустил вопрос. "Ну шансов больше потому у ЕР негативная репутация, или есть другие причины? " - Не думаю, что тут дело в принадлежности к ЕР, т.к. партийная принадлежность каждого самовыдвиженца, как и его политические взгляды ни для кого не секрет. Скорее всего для самовыдвиженцев какие-то выборные процедуры проще пройти, чем кандидатам от партий.
   vvspb
 
759 - 24.09.20 - 18:11
(758) Ясно. Понятно.
   Fish
 
760 - 24.09.20 - 18:14
(759) А ты что думала, что если член ЕР (или любой другой партии) идет на выборы, как самовыдвиженец, то за него проголосуют те, кто против этой партии в принципе, т.к. тут же забудут, что он член этой партии? Или что они сами думают, что их принадлежность к партии строго засекречена?
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
761 - 24.09.20 - 18:14
(751) Для этих товарищей штука в год сумма смешная. На самом деле никто не понимает зачем им этот оффшор понадобился. Вероятно тогда это модно было, а потом менять что-то никто не стал. Контора чисто белая, внешнеэкономической деятельности не ведет. Ну разве что по мелочи закупки оборудования и упаковки, но сейчас больше на свое перешли уже. Продукция исключительно регионального характера и не подлежит транспортированию на большие расстояния. Рынок этот не монополизирован и разрешения ФАС не продажу долей или конторы не требуется. Экономического смысла никакого.
   azernot
 
762 - 24.09.20 - 18:15
(758) Я думаю, всё проще. Есть рейтинг партии, и есть рейтинг самого человека в регионе. Если первое ниже второго, логичнее идти самовыдвиженцем.
Если у ЕР в регионе рейтинг доверия допустим 50% (совсем даже не негативный), а у конкретного человека этот рейтинг 60% - зачем ему идти от ЕР?
   Shandor777
 
763 - 24.09.20 - 18:15
(758)/Скорее всего для самовыдвиженцев какие-то выборные процедуры проще пройти, чем кандидатам от партий./
Это не так. Самовыдвиженцу нужно собирать подписи, которые могут забраковать. Как например Борису Пылину в Волгограде забраковали подписные листы за то, что не было указано, г.Волжский, а надо было г. Волжский Волгоградской области.
Ну и забыл он при оформлении документов указать гдето, что является военным пенсионером.
   Джинн
 
764 - 24.09.20 - 18:16
(756) Таки требует. И немалых. Источников дохода может быть множество. И не все они даже в денежной форме. Не говоря уже что не все в виде зарплаты. Нужно будет консолидировать все.
   azernot
 
765 - 24.09.20 - 18:18
(749) (756) Вы точно занимаетесь автоматизацией учётных процессов?
   vvspb
 
766 - 24.09.20 - 18:19
(760) а ты мне не тыкай
   Fish
 
767 - 24.09.20 - 18:20
(763) Я полагаю, что люди, которые не первый день в политике, знают прекрасно эти нюансы. И знают, как надо оформлять подписные листы. Которые, кстати, и кандидаты от партий тоже собирают:
"Самовыдвиженцы, зарегистрированные на выборах депутатов Самарского райсовета, через суд отменили регистрацию кандидатов от партии «Яблоко» в своих округах. Причиной во всех случаях стало отсутствие в подписных листах наименования субъекта РФ — «Самарская область». Таким образом, регистрации в Самарском внутригородском районе лишились три кандидата от партии."
https://www.kommersant.ru/doc/4460077
   vvspb
 
768 - 24.09.20 - 18:21
(765) нет, мимо проходила.
Я ещё на бумаге, учась в университете, подрабатывая как-то с прогрессивными ставками справлялась. А сейчас сложно стало
   Shandor777
 
769 - 24.09.20 - 18:21
(764) /Источников дохода может быть множество. И не все они даже в денежной форме. Не говоря уже что не все в виде зарплаты. Нужно будет консолидировать все./
Может быть Вы не помните, но у нас до введения т.н. плоской шкалы уже была регрессивная. Все уже отработано и прекрасно консолидируется. Было бы желание.
И я, кстати, в свое время платил 20% по этой шкале и не считал, что это несправедливо. Все равно у меня оставалось свободных средств больше, чем у тех, кто платил 12%.
   vvspb
 
770 - 24.09.20 - 18:23
+(766) я с Вами исключительно на Вы.
   RomanYS
 
771 - 24.09.20 - 18:24
(762) зачем ему идти от ЕР?
- чтобы не собирать подписи
- чтобы поддержать партию
- чтобы не вызывать глупых вопросов
   azernot
 
772 - 24.09.20 - 18:24
(754) Идеал недостижим. Всегда найдётся то, что можно улучшить. Не все госрасходы оправданы, не всё в соцполитике верно и не нуждается в коррекции. Но проводить изменения нужно осознано, с предварительным расчётом, с учётом множества нюансов и факторов. Не сводить всё к "отнять и поделить" и прочему популизму.
Разного рода публичные личности в СМИ, например, зарабатывают ровно столько, сколько им готов платить руководитель СМИ имея  в виду рейтинговость, популярность и потенциальные заработки на рекламе во время их программ.
   azernot
 
773 - 24.09.20 - 18:25
(771) При этом лишаться 10% голосов? Это противоречит основной цели.
   Джинн
 
774 - 24.09.20 - 18:27
(768) Вы даже не понимаете о чем речь идет. Но все туда же - страной рулить и фронтами командовать.
   vvspb
 
775 - 24.09.20 - 18:28
(774) конечно, куда мне. Только почему-то все мои разнообразные доходы прекрасно попадают в 3-ндфл на сайте фнс
   Fish
 
776 - 24.09.20 - 18:29
(771) А почему тогда яблочники в (767) собирали подписи? Это где-то закон такой есть, что только члены ЕР не собирают подписи, а остальные собирают?
   azernot
 
777 - 24.09.20 - 18:29
(768) Кто говорит о сложности/невозможности? Я вот тоже застал времена прогрессивной шкалы. И даже 1% из з/п в ПФ.
Речь идёт о затратах не первичное внедрение и последующее администрирование. Это немного другое.
   vvspb
 
778 - 24.09.20 - 18:30
И рулить -- это вообще не ко мне :)))
У меня даже прав нет. Командовать -- тоже не моё. Max могу руководить коллективом человек 10-15
   Джинн
 
779 - 24.09.20 - 18:31
(775) Сами по себе попадают?
   azernot
 
780 - 24.09.20 - 18:31
(776) Подписи не собирают партии прошедшие определнный барьер на выборах.
   vvspb
 
781 - 24.09.20 - 18:31
(777) Это немного другое./// Что же это? Снова про уйдут? Кто и куда?
   vvspb
 
782 - 24.09.20 - 18:32
(779) да :)))
   RomanYS
 
783 - 24.09.20 - 18:33
(773) Тут возникает вопросы по основной цели и чьей?
Если цели кандидата - то по-честному может выйти из партии, и "рулить" самому от лица своего электората.
Если речь про партию - то такая стратегия выглядит неэтичной имхо.

Конечно если мы про какие-то абсолютные цели говорим, если цель доступ к кормушке, то на средства вообще пофиг
   Джинн
 
784 - 24.09.20 - 18:33
(782) И налог при этом пересчитывается и Вас доплачивать заставляют? Причем это само делается тоже?
   RomanYS
 
785 - 24.09.20 - 18:35
(776) Как правило партии представленные (в прошлом созыве) в органе подписи не собирают. В детали лезть лень. Вполне возможно, что в данном случае ЕР пришлось бы собирать, т.к. номинально их там нет
   vvspb
 
786 - 24.09.20 - 18:35
(784) доплачивать не приходилось, всё удерживали до выплаты дохода
   Джинн
 
787 - 24.09.20 - 18:38
(786) Вы думаете что при прогрессивной ставке все остается так же?
   Стаканов
 
788 - 24.09.20 - 18:41
(734) А вы помните все поводы, по которым это говорили? Точно-точно?
   Стаканов
 
789 - 24.09.20 - 18:43
(739) Я не против, если подоходный поднимут до 15% для всех. Только при условии, что эти дополнительные средства целевым образом пойдут пенсионерам с размером пенсии ниже средней.
   Shandor777
 
790 - 24.09.20 - 18:48
(784)/И налог при этом пересчитывается и Вас доплачивать заставляют? Причем это само делается тоже?/
Насколько я помню, еще Починок, будучи главой Налоговой отменил необходимость заполнять Декларацию при нескольких источниках дохода, справедливо полагая, что проще оповещать налогоплательщика в случае необходимости доудержания налога.
   azernot
 
791 - 24.09.20 - 18:48
(782) Не сами по себе, а через документооборот между организациями и базами ИФНС. Этот оборот потребует доработки. Дополнительные поля в таблицах потребуют дополнительного места на серверах. Алгоритмы камеральных и прочих проверок усложняются, что потребует дополнительных вычислительных мощностей. Да что там, личный кабинет на сайте налог.ру потребует переделки. И да, все базы расчётчиков - тоже потребуют обновления. А если ещё добавить, что к примеру, эта часть налогов не подлежит вычетам. А если в базу "выше 5 млн" включаются, допустим дивиденды, выплачиваемые раз в год.. или к примеру "доход от экономии на %% по вкладам".

Короче, на это дело могут потребоваться миллионы и миллионы рублей затрат (не только бюджетных).

А какой ожидается эффект? Сколько планируется собрать с этих миллиардеров?
   RomanYS
 
792 - 24.09.20 - 18:50
(791) Цифры уже озвучены: вроде 50-60 млрд руб в год планируют
   azernot
 
793 - 24.09.20 - 18:51
(789) А не обидятся пенсионеры со средним размером пенсии, если вы их уравняете? Т.е. они работали лучше, зарабатывали больше, платили отчислений больше.. а тут вы такой оп! и уравняли?
   Джинн
 
794 - 24.09.20 - 18:52
(791) Плюс люди, которые этим будут заниматься. Плюс люди, которые будут следить за доплатами, выбивать деньги, судиться. Плюс люди, которые будут разногласия в начислениях разрешать.
   Стаканов
 
795 - 24.09.20 - 18:53
(793) Да пусть обижаются, важнее, что бедных стариков в стране меньше будет.
   RomanYS
 
796 - 24.09.20 - 18:54
(791) (794) Вы сейчас ГД пытаетесь убедить не принимать закон?
   Стаканов
 
797 - 24.09.20 - 18:55
(796) Так-то вполне очевидно, что цель этого, казалось бы незначительного в части полученных средств, повышения не пополнение бюджета?
   Shandor777
 
798 - 24.09.20 - 18:56
(791)/А какой ожидается эффект? Сколько планируется собрать с этих миллиардеров?/
Естественно, если т.н. прогрессивное налогообложение сделать 13, 15 процентов, то овчинка выделки не стоит и ничем, как профанацией эту затею назвать нельзя.
Прогрессивная шкала должна иметь смысл. Посмотрите примеры других стран с давней капиталистической традицией, так сказать.
   azernot
 
799 - 24.09.20 - 18:56
(792) Я думаю 50-60 млрд - это весь налог с сумм выше 5 млн в год. Не 2%, а 15%.
И на мой взгляд чересчур оптимистичный прогноз.
   RomanYS
 
800 - 24.09.20 - 18:57
(799) Вряд ли. Там же не совсем идиоты считают чтобы на порядок промахнуться
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.