Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы

OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы
Я
   rphosts
 
01.09.20 - 15:23
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- любая хрень по поправки пока не завершено голосование - годовой абонемент в баню!

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================================

Профессор Высшей школы экономики Гасан Гусейнов, ставший известным благодаря скандальным высказываниям в соцсетях, уволен со своей должности в вузе.
«У него закончился контракт с сегодняшнего дня», – заявил источник.
Ранее Гусейнов в ходе беседы в Facebook назвал теракт 2002 года на Дубровке «национально-освободительной борьбой чеченского народа». В НИУ ВШЭ заявили о неприемлемости оправдания терроризма.
В прошлом году Гусейнов также оказался в центре скандала после публикации в Facebook, в которой заявил, что Россия – это не великая держава, а «порядком одичавшая страна», в которой говорят на «убогом и клоачном» русском языке. Позже он объяснил, что «имел в виду не в целом язык», а то, «как люди пользуются этим языком».
Комиссия ученого совета ВШЭ по академической этике пришла к выводу, что «непродуманные высказывания» Гусейнова, касавшиеся русского языка, нанесли ущерб репутации вуза.
https://vz.ru/news/2020/9/1/1057962.html

Да неужели начинают это гнездо прозападных антагонистов РФ зачищать! Давно пора!!!

Как сказал Конфуций: "Знаки и символы важнее чем слова и законы".
Знаков уже достаточно что-бы не замечать их!
   K1RSAN
 
201 - 03.09.20 - 11:34
(195) (200) Это у вас уровень логики - детский.
Берем на веру высказывание о "Новичке" как реальный факт. Тогда надо брать на веру и остальные высказывания "западных" врачей, в том числе заявления врачей в Солсбери. А они как раз давали ему характеристику о высокой летальности и т.д.
Второе - если лоханулись с отравлением Скрипаля (вот такое паленое БОЕВОЕ отравляющее вещество попалось) - то неужели не извлекли бы опыт из этой ошибки - чтобы травануть наверняка?
Третье - и вот вы решили отравить Навального. Но каким-то ЧУДОМ он выживает в самолете, будучи отравленным БОЕВЫМ отравляющим веществом, вы СЛЕДИТЕ за его перемещениями - почему не организовать так, чтобы он ТАКИ УМЕР? В чем логика, отравить, а потом, имея доступ к больнице - не довести дело до конца? Тяжело пройти мимо кучки журналюг? НЕ ВЕРЮ.
То есть либо принимаем, что среди убийц Навального все сплошные идиоты, либо его и не травили, либо травили дилетанты (что исключает интерес властей РФ). Ну и последний вариант - это инсценировка, подстава.
С учетом того, как УДОБНО его отравили, как для него (избежать реального срока), так и для его "крыши" (снова начать давить на СП-2) - верится именно в вариант инсценировки.
   fisher
 
202 - 03.09.20 - 11:39
(201) Другими словами, ваша вера в абсолютный профессионализм российских спецслужб приводит вас к единственному выводу - произошедшее является успешной инсценировкой западных спецслужб. Не кажется ли вам, что этот вывод вступает в некоторое противоречие с постулатом о профессионализме российских спецслужб?
   Davalebor
 
203 - 03.09.20 - 11:41
(200) >Но нет. Мы не доверяем мнению экспертов, которые устанавливали вид отравы.

Есть еще и эксперты, в том числе причастные к разработке новичка, которые заявляют, о том что симптомы Навального не совпадают с симптомами,которые должны были бы быть при отравлении новичком.

"
После истории с отравлением бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля российские ученые рассказывали, что нет яда смертоноснее, чем «Новичок». Даже британский полицейский, который первый осмотрел дом российского офицера, попал в реанимацию. А то, что сам Скрипаль и его дочь Юлия выжили, казалось чудом. Но в ситуации с Навальным никто, кроме него, недомоганий не испытал, указывает химик Леонид Ринк, который называет себя одним из разработчиков нервно-паралитического газа:

— Все медицинские эксперты, и у нас, и за рубежом, сказали самое главное, что здоровью товарища Навального ничего не угрожает. Если бы это были «Новички» и прочее, он бы уже был прикопан.

— Если это все-таки был «Новичок», как быстро он начинает действовать после контакта с организмом?

— Сразу.

— То есть получается, что если Навального отравили «Новичком», это сделали на борту самолета?

— Никто этого не делал вообще, потому что тот, кто заражает, он же тоже «клиент», простите.

Есть и еще одна странность. Разработчики «Новичка» говорят, что симптомов отравления всего два — это сужение зрачков и судорога, потом человек задыхается, это происходит за несколько минут. Журналисты «Би-би-си» восстановили детали перелета Навального из Томска в Омск, и там ситуация выглядит иначе. Сначала политик стал терять сознание, потом, когда ему уже оказывали помощь, он кричал, стонал, его рвало, но дышал он свободно. До того, как пациент оказался в реанимобиле, прошло минимум полчаса.
"
https://www.kommersant.ru/doc/4476400
   azernot
 
204 - 03.09.20 - 11:42
(200) >Не проще ли сразу отравить "тем чем надо"?
Вот именно! Если цель - убить одного(!) человека, то этой цели можно достигнуть тысячей различных способов, с гораздо большей гарантией, с гораздо меньшей вероятности обнаружения следов.

А использовать для этой цели какое-то совершенно неэффективное средство, которое кроме всего прочего может привести к случайным жертвам, относительно легко обнаружимо, достаточно уникально для того чтобы указать на исполнителя/заказчика, ко всему прочему уже было запятнано в скандале мирового уровня. Это не просто глупость, это абсолютный идиотизм.

(202) Даже обычной рядовой гражданин, не предствитель спецслужб, сможет в течении 5 минут если всерьёз подумает об этом, сможет разработать такой "план устранения Навального", который приведёт к 100% результату и совершенно без следов.
   rphosts
 
205 - 03.09.20 - 11:50
(200) я видел какое-то почти порнушное видео про скрипалей а потом их спрятали и головы с экрана несли чушь...
чёрномазый чудило пробиркой со стиральным порошком тряс, а потом оказалось что брехала скотина...
здесь даже пробирки нет. Доказательств в обоих случаях нет. А мнение экспертов - коум эксперт а кому дерьмоблогер и прочая дудь.
Есди-бы вы посмотрели то видео ссылку на которую я вам реплике казал, да ещё и с привязкой ко времени - там называется то,Ю что даёт ровно такую симптоматику.

И да, для тупых может и проканает "компоненты схожие с ...", для того кто знает химию нужна и формула и изомер а не брехня которая только филологам и прочим креаклам канает
   fisher
 
206 - 03.09.20 - 11:53
Спецслужбы не всесильны. В них работают такие же люди, как и везде. Не "наследить" с устранением в больнице когда уже поднялся шум и ситуация вышла из под контроля - практически невозможно, а вариант когда Навального все-таки вывезут из страны живым недопросчитали. Ведь он вообще не должен был выжить. А в этом случае не получилось бы сделать и "заграничные" анализы. А ОВ из группы новичка просто могли быть "дефолтным" выбором спецслужб, к которому у них был оперативный доступ.
ЗЫ. Ну а интервью с профессиональными работниками спецслужб я тоже смотрел.
   Davalebor
 
207 - 03.09.20 - 11:55
(206) Ну а симптомы-то почему не совпадают?
   fisher
 
208 - 03.09.20 - 12:02
(207) Почему не совпадают? У ОВ этой группы те же симптомы, что и при отравлении фосфорорганикой, первые ОВ этой группы из ядовитых удобрений и выводили. Именно поэтому омские врачи и дали атропин, чем Навального и спасли. Всякие там "его рвало но дышал при этом свободно" - это детский лепет какой-то. Типа вырвало, но вдохнуть он уже после этого не должен был? Может и не должен был. Во всяком случае, кто-то на это сильно надеялся.
   azernot
 
209 - 03.09.20 - 12:03
(206) Старая добрая автомобильная авария, не оставит никаких следов в организме. Водитель тоже умер. Или скрылся.
Грабитель на улице может пару раз ткнуть ножом в сердце ради мобильного телефона. Грабитель скрылся, фиг найдёшь.
Стоя на краю платформы, человек может подскользнуться и упасть под поезд. Камеры, как назло не работают (Россия же).
В конце концов, человек может собственноручно написать "Устал от жизни, ухожу в мир иной, в моей смерти прошу винить Трампа" и сигануть с высокого этажа. Ну кто обратит внимание на пару лишних синяков на теле, когда человек упал с большой высоты?
   rphosts
 
210 - 03.09.20 - 12:04
(206)из раза в раз и точно так-же следить? Неужели вы понимаете что такая аргументация уже у старшеклассников вызывает серьёзные сомнения, а взрослых такая дичь только раздражает?
   Shandor777
 
211 - 03.09.20 - 12:06
(207)/Ну а симптомы-то почему не совпадают?/
Насколько я понял, Новичек это не одно вещество а группа из порядка 100 веществ. У них разные свойства. Кроме того, это бинарное соединение. Как эпоксидная смола с отвердителем. Если неправильно соотношение при смешивании, то результат будет далек от ожидаемого.
   rphosts
 
212 - 03.09.20 - 12:07
(208) ещё раз для тупых: армейские ОВ рассчитаны на применение против скоплений чел а не персонально.
Везде люди, но в спецслужбах дурачком не держат.
Про какие вы ядовитые удобрения пишите и что за дичь филолога "первые ОВ этой группы из ядовитых удобрений и ВЫВОДИЛИ". Выводить не термин химии.
   rphosts
 
213 - 03.09.20 - 12:07
(211) не факт, одна из компонент скорее всего не в полном объёме прореагирует и только.
   ДенисЧ
 
214 - 03.09.20 - 12:09
(212) "Выводить не термин химии."
Выводят не только зоологи и ботаники. Математики формулы тоже выводят. Почему бы химикам формулу не вывести?
   Shandor777
 
215 - 03.09.20 - 12:10
(212) По поводу с/х химикатов.
"О химическом составе "Новичка" известно не так много. Синтезировать его можно путем смешения двух нетоксичных компонентов. По словам Мирзаянова, это позволяло советским ученым изготавливать составные части ядовитого вещества под прикрытием производства сельскохозяйственных химикатов. "
https://www.dw.com/ru/chto-izvestno-ob-otravljajushhem-veshhestve-novichok/a-42977141
   fisher
 
216 - 03.09.20 - 12:10
(209) Да понял я понял. +1 к секте (202)
Мой вариант такой: смерть Навального должна была с одной стороны оставлять сомнения в ее причине (фактически не оставлять) и отчасти являться показательной, а с другой стороны - чтобы обошлось без явных фактов и доказательств. Со вторым просто прокололись, так как Навальный выжил и его удалось вывезти.
(211) Ну так и анализы не способны указать, что это конкретно "Новичок". Это невозможно без референтного образца. Может и не конкретно "Новичок". Определили только, что БОВ из этой группы.
Вот еще раз ссылка на интервью со спецом, мне было интересно: https://meduza.io/feature/2020/09/02/esli-est-simptomy-znachit-yad-mozhno-identifitsirovat
   K1RSAN
 
217 - 03.09.20 - 12:11
(202)
То есть пробраться в чужую страну и почти убить человека - легко, а в собственной стране устранить - не могём? Где логика?

А вы думаете из постулата - что Запад всегда говорит ИСТИНУ. Но раз он говорит ИСТИНУ - то и про НОВИЧОК и его БОЕВЫЕ СВОЙСТВА - он тоже говорит ИСТИНУ. А запад как раз и говорил о том, что этот яд - суперсмертоносен и убивает за минуты. Но Навальный более получаса не получал качественную помощь.
Нет ли противоречия в этом?
   K1RSAN
 
218 - 03.09.20 - 12:13
(217)+ и более суток находился в больнице, в которой находятся врачи "режима"
   rphosts
 
219 - 03.09.20 - 12:15
(214) речь про вещества, вещества получают, синтезируют, очищают от примесей но не выводят.
   ДенисЧ
 
220 - 03.09.20 - 12:16
(219) Прежде чем делать вещество, нужно вывести его формулу
   fisher
 
221 - 03.09.20 - 12:16
(219) Тебя Амулет укусил?
   rphosts
 
222 - 03.09.20 - 12:17
(215) фиговая отмазка... хотя-бы производство гербицидов подтянули-бы... но гербицид совсем не удобрение.
   rphosts
 
223 - 03.09.20 - 12:17
(221) на вопросы ответь. Скатываться на личные качества оппонента - момент начала слива
   K1RSAN
 
224 - 03.09.20 - 12:18
(216) Почему же вы слова Запада возвышаете, как истину, если даже они сами частенько признаются в "блефе" - прямо говоря "пиздеже". Причем на совещаниях международного уровня (пробирка-мод). Им ничто не стоит набрехать. Из всех ОБНАРОДОВАННЫХ доказательств - только их слова. Что со Скрипалями, что с Навальным.
При этом логики их устранения просто НЕТ.
Скрипаль уже не один год был на Западе и успел всё рассказать, что хотел - зачем его убивать? Зато какой повод для очередных ссанкций.
Навальный не один год "портит жизнь" власть имущим. Но вот он потерял всю популярность, всё большая часть населения относится к нему скептически, он в долгах, он под угрозой РЕАЛЬНОГО срока, дан запрет на выезд - и вот его травят за месяц до того, как он окажется в ТЮРЬМЕ РФ. Кому это выгодно? Не проще ли его ПОСАДИТЬ, а там найдется кто-то, кто его просто зарежет в камере. ЗАЧЕМ устраивать попытку убийства, да причем такую топорную?
Вот просто ответь на простой вопрос - кому СЕЙЧАС выгодна эта ситуация?
   rphosts
 
225 - 03.09.20 - 12:20
(220)я хз как у вас в ходу - у нас "вывод химической формулы" использовался только в контексте задач типа: известны массовые доли веществ - выведи формулу
   fisher
 
226 - 03.09.20 - 12:20
(223) На какие вопросы я обязан отвечать? Про точность формулировок? А кто мне тут рядом на мои вопросы отвечал, что кроме своей семьи никому ничего не обязан?
Ок. "Вывести" - действительно неидеальная формулировка.
   rphosts
 
227 - 03.09.20 - 12:23
(226) я от тебя не требую выводов, утверждений и т.п. я требую уточнения что за "ядовитые удобрения" про которые вы пишите.
   Shandor777
 
228 - 03.09.20 - 12:24
(222)/(215) фиговая отмазка... хотя-бы производство гербицидов подтянули-бы... но гербицид совсем не удобрение./
Вроде в (215) нет слова "удобрение" :)
   fisher
 
229 - 03.09.20 - 12:27
Ок. Не удобрения. Лоханулся.
"Некоторые из пестицидов действительно относятся к фосфорорганическим соединениям и очень похожи [по структуре и функции] на нервно-паралитические газы — и отличаются от них только концентрацией, в которой действуют. Исторически боевые отравляющие вещества так и появились — из слишком токсичных пестицидов. Поэтому клинически картина отравления малым количеством высокотоксичного вещества не будет отличаться от отравления пестицидом в гораздо большей концентрации."
Предлагаю, так как я ошибся в двух таких ключевых для обсуждения моментов, считать и все мои остальные слова недостойными внимания. Аминь.
   K1RSAN
 
230 - 03.09.20 - 12:31
(229) Пожалуйста, можете объяснить вашу непоколебимую веру в Запад? И прокомментировать (224).
 
 Рекламное место пустует
   fisher
 
231 - 03.09.20 - 12:37
(230) У меня нет никакой "непоколебимой веры в Запад". Это глупость. Такая же, как и вера в непогрешимость работы спецслужб.
(224) СЕЙЧАС - в луже Россия. А вот если бы Навальный помер и все ограничилось диагнозом омичей - "хрень какая-то, но не отравление фосфорорганикой", то повода для усиления санкций никаких бы не было. Запад в очередной раз выразил бы озабоченность и на этом все, так как конкретных фактов ноль. Зато сигнал оппозиции был бы недвусмысленный и внушающий реальный страх.
   rphosts
 
232 - 03.09.20 - 12:43
(229) ну так и говори что твоя писанина не достоверная. И да, иприт(первое боевое ОВ) синтезировали в 1822г, а ДДТ (первый пестицид) в 1874г. Тогда уж пестициды схожи с некоторыми ОВ а не наоборот, ибо ОВ получается первичны.
Про "и отличаются от них только концентрацией, в которой действуют" опять дичь неуча
   azernot
 
233 - 03.09.20 - 12:46
(231) >СЕЙЧАС - в луже Россия
Смотрим результат и делаем предположение "А что если это и было целью?"

>А вот если бы Навальный помер и все ограничилось диагнозом омичей - "хрень какая-то, но не отравление фосфорорганикой", то повода для усиления санкций никаких бы не было

Да ладно! А если бы родственники настаивали на проведении вскрытия в Германии? В случае отказа - санкции, в случае слогласия - "найден Новичаок" и снова же санкии. Когда им мешаело отсутствие каких-то конкретных фактов?

>Зато сигнал оппозиции был бы недвусмысленный и внушающий реальный страх.
И вся "оппозиция" (кстати, кто это?) зажалась бы в страхе в угол и свернула бы свою деятельность?

Вообще вот это вот цель "Убить так, чтобы вроде не очевидно кто убил, но чтобы те, кому надо, чётко понимали сигнал" - полный бред. Да и по всем раскладам убивать его надо было лет 5-10 назад, а сейчас это полностью отработанный материал, никому не интересный.
   Полован
 
234 - 03.09.20 - 12:48
(231) Чо? Навальный круче "сбитого" Боинга и "незаконной аннексии" Крыма с "ихтамнетами" в Донбассе? Да не смешите мои тапочки. Это уже просто сюр какой-то.
   Shandor777
 
235 - 03.09.20 - 12:51
(233)/а сейчас это полностью отработанный материал, никому не интересный./
Тут, думаю, Вы ошибаетесь. Откройте ролик Навального о Новосибирске в Ютубе и полистайте комментарии - увидите, что очень многим он интересен. И множество комментов с пожеланием ему скорейшего выздоровления.
   fisher
 
236 - 03.09.20 - 12:51
(233) "А что если это и было целью" - ну так изложи свою версию событий в полном виде. Как дело было.
"А если бы родственники настаивали на проведении вскрытия в Германии?" - подозреваю, что анализы у живого человека и у трупа несколько отличаются. Но я не спец. Да и вывезти труп за границу юридически непросто. Эту процедуру можно легко затянуть, что в случае с трупом может еще больше усложнить анализы.
   Davalebor
 
237 - 03.09.20 - 12:55
(236) >Да и вывезти труп за границу юридически непросто. Эту процедуру можно легко затянуть, что в случае с трупом может еще больше усложнить анализы.

С таким же успехом могли не дать везти живого Навального за границу. Но решено было видимо на высоком уровне, что вывезти можно. Так же было бы и с трупом. Что косвенно доказывает, что никто на официальном уровне не боялся вывоза Навального в Германию.
   Фрэнки
 
238 - 03.09.20 - 12:57
вау. Россия в луже. Увидели. Увидели Россию, увидели, что она в луже... И?

Что они теперь будут делать?
   K1RSAN
 
239 - 03.09.20 - 12:59
(231) Скажите, в чем логика убивать человека за месяц до его задержания в тюрьме? Причем НИКТО не сомневался в том, что он проиграет этот суд и присядет? В ЧЕМ ЛОГИКА ДЕЙСТВИЙ?

И да - веры нет, но вы их заявления, не подкрепленные ничем - выставляете за ИСТИНУ и ищете причины (весьма сомнительные) для того, чтобы РФ так паршиво провела устранение одного из громких обвинителей. А значит обвиняете врачей, которые перед этим говорили об отсутствии отравления, во лжи. Но Западу верите.
   Фрэнки
 
240 - 03.09.20 - 13:00
Самое прикольное, что заявить какую-то херь можно и не заморачиваясь на каких-то навальных, засральных, пересральных...

Вот были прошлые выборы или этим летом было голосование по конституции - заявляйте что хотите и как угодно, когда угодно - что с этих заявлений толку-то
   azernot
 
241 - 03.09.20 - 13:02
(235) Давайте так, для того кто хочет "убить Навального", какой Навальный представляет большую угрозу? Навальный сейчас или Навальный 5-10 лет назад?

(236) А труп после автомобильно аварии, или с ножом в сердце - вообще не проблема, исследовать можно как угодно.
Труп можно не вывозить, нужные спецы могут сами приехать.

У меня нет исчерпывающей картины, кому и для чего это вообще нужно. И вообще, завтра может выясниться, что лаборатория ФРГ просто нашла "что-то напоминающее", а МИД её неверно понял. Очевидно, что сейчас начнётся информационная война. Во-первых, наши попросят отчёт лаборатории, немцы скажут, что лаборатория - военная, секретная, методы у неё новаторские, тоже секретные, поэтому отчёт дать не можем. Наши скажут, что вот мы мол поискали в том биоматериале, что есть у нас - нихрена не обнаружили, вот отчёт. Немцы скажут, что биоматериал наверняка был подменён. И будет это тянуться годами. Никто, ничего внятно говорить не будет.
   Davalebor
 
242 - 03.09.20 - 13:02
(236)>"А что если это и было целью" - ну так изложи свою версию событий в полном виде. Как дело было.

Версия-то очевидна. Подсыпать яда Навальному. Должен был умереть, но в Омске откачали. Что ж вывозим его к себе и заявляем, что отравили. Кто отравил? Ну понятно госмашина, Навальный же оппозиционер. Что бы было понятно, что отравление прошло не без участия Кремля, заявляем, что отравили новичком. Новичок разработан в РФ. Да и вспомните, Скрипалей. Этого достаточно что бы сформировать общественное мнение, о том, что кровавый режим во главе с Путиным устраняет оппозиционеров варварскими способами.
   fisher
 
243 - 03.09.20 - 13:03
(237) Так ведь и не давали! Но так как ситуация была критическая и чем дальше, тем больше компрометировала власти, то деваться было некуда. Нужно было или отпускать или добивать. Отпускать - есть шанс что еще помрет. А нет - ну и фиг с ним. Как тут ниже пишут, хуже действительно уже особо некуда. А вот если добивать... Это только в кино про Хитмена все гладко проходит. А спецоперации готовить надо. Решили, что одного прокола и так вполне достаточно будет.
   Shandor777
 
244 - 03.09.20 - 13:03
(240)/Вот были прошлые выборы или этим летом было голосование по конституции - заявляйте что хотите и как угодно, когда угодно - что с этих заявлений толку-то/
Это таки да :) Поэтому я исхожу из того, что политические порясения начнутся с потрясений экономических.
   Oftan_Idy
 
245 - 03.09.20 - 13:05
(231) " СЕЙЧАС - в луже Россия."

России на это должно быть насрать, если Россия считает себя государством, а не хутором.

Санкции будут вводить всегда, для этого повод особо не нужен.

А вот Навальному теперь точно хана, немцы его живым не выпустят.
Жалко агента ФСБ под кличкой "Навальный", он наверно уже медаль получил лично из рук ВВП, на пенсию собирался. А тут бах, пендосы вспомнили про него.
   Полован
 
246 - 03.09.20 - 13:06
(242) А теперь добавить к этому то, что Навальный - двойной агент, и таких теорий можно навыстраивать, у-ух, дух захватывает. Правда, к реальной жизни в России это никакого отношения не имеет, но кому это важно?
   Полован
 
247 - 03.09.20 - 13:07
(244) И чего в экономике начнётся? Нефть в приемлемом коридоре, сбор налогов растёт, производство восстанавливается. Откуда проблемы возьмутся, расскажите?
   azernot
 
248 - 03.09.20 - 13:08
(243) Кого не давали? Самолёт прибыл в 9 утра, в 9 вечера дали согласие на вывоз. 12 часов - это по-вашему "не давали"?
   Davalebor
 
249 - 03.09.20 - 13:08
(246) Это такая же теория как и то, что Навального отравили по приказу Путина.
   Полован
 
250 - 03.09.20 - 13:09
(249) Конечно, и такая-же, что он агент Госдепа, Моссад и МИ-6 вместе взятых.
   Davalebor
 
251 - 03.09.20 - 13:10
(244) Сейчас видно, что протесты возникают не на экономической почве. Екатеренбург, Хабаровск, Башкирия. Явной связи с экономическим положением граждан у этих протестов нет.
   fisher
 
252 - 03.09.20 - 13:11
(242) Выхлоп сомнительный, учитывая уже сложившуюся ситуацию. А вот риски? Риски просто невероятные. Попробуй только представить, что бы произошло, раскрой эту спецоперацию спецслужбы России.
   Davalebor
 
253 - 03.09.20 - 13:16
(252) На счет сомнительного выхлопа, я бы поспорил. Это может быть поводом для очередных санкций. А санкции могут очень не плохо работать. Вспомним СП2.

А вот какой выхлоп из убийства Навальныого для "режима Путина", мне не совсем понятно, я бы как раз назвал этот выхлоп сомнительным.
Опять же если вспомнить историю со Скрипалями и применить твою аргументацию. Зачем их было травить? Выхлоп сомнительный. А вот риски? Риски просто невероятные. Попробуй только представить, что бы произошло (только тут и так знаем, что произошло), раскрой эту спецоперацию спецслужбы Великобритании. Значит это не наши спецслужбы были.
   Полован
 
254 - 03.09.20 - 13:17
(251) Эти протесты ничего абсолютно не значат, мелкие локальные выплески. В целом, стана идёт заданным курсом к 2024 году, и там уже только Путин будет решать, что будет дальше.
   Полован
 
255 - 03.09.20 - 13:18
(253) Да не травил его никто, просто все пытаются использовать ситуацию в своих целях.
   fisher
 
256 - 03.09.20 - 13:20
(253) Сравнил божий дар с яичницей. Что произошло в России и с Россией после раскрытия дела Скрипалей? Почти ничего. Что бы произошло в Великобритании и с Великобританией, если бы раскрыли убийство спецслужбами Ее Величества на территории России? Почти ничего? Ой ли?
   Davalebor
 
257 - 03.09.20 - 13:21
(255) Я думаю отравили. Его и в Оске лечили атрапином и в Германиии продолжают. Атрапин при отравлении применяют, на сколько я понял из интервью спецов, комментирующих ситуацию с Навальным.
   Полован
 
258 - 03.09.20 - 13:23
(256) Ты бы точнее выражался, "раскрытие" дела Скрипалей.
   K1RSAN
 
259 - 03.09.20 - 13:23
(256) Еще раз скажи - КОМУ выгодна попытка устранения, что Скрипаля (когда он всё уже рассказал), что Навального (когда он потерял почти всю поддержку, в долгах, скоро окажется в тюрьме)? Отбросим удачность-неудачность. У РФ НЕТ ПРОФИТА от обеих этих ситуаций. При этом - обе ситуации - удобные поводы для ссанкций. Ведь нет ничего прекраснее, когда очень удобно для тебя вражеская страна травит своих предателей и оппозиционеров, когда тебе от живых уже мало толку.
   fisher
 
260 - 03.09.20 - 13:26
(259) Убедил. Скрипалей и Навального отравили западные спецслужбы. Российские спецслужбы ходят сами охреневшие. Пошел переосмысливать.
 
 Рекламное место пустует
   Davalebor
 
261 - 03.09.20 - 13:30
(256) В Великобритании ничего бы не произошло. Ну был бы скандал. Сменился бы министр обороны какой-нибудь.
А вот создание в общественном мнении образа кровавого режима, очень помогает потом в принятии экономических решений, вроде бы не выгодных, с точки зрения экономики. Но их легко оправдать с помощью общественного мнения.
Я сейчас про конкретно про газ и СП2 говорю. Это удар по позиции Меркель, которая ратует за экономические отношения с РФ.
   Shandor777
 
262 - 03.09.20 - 13:30
(259)/ще раз скажи - КОМУ выгодна попытка устранения/
Не всегда выгода - единственный мотив. Зачастую причиной становится банальная месть. Без всякой выгоды.
   K1RSAN
 
263 - 03.09.20 - 13:31
(260) Так и не ответил, кому выгодна вся эта ситуация.
   K1RSAN
 
264 - 03.09.20 - 13:32
(262) Государство мыслит уровнем "отомстить"? За месяц до того, как "жертва" и так присядет на несколько лет? И спустя несколько лет, когда другая "жертва" не может больше раскрыть никаких секретов?
   Vovan1975
 
265 - 03.09.20 - 13:32
(262) это вы кина про западных шпиенов пересмотрели
   Davalebor
 
266 - 03.09.20 - 13:34
(264) Да мог какой-нибудь свихнувшийся урапатриот травануть. Из тех которые "либерасты, гейропа, пиндостан, Сталина на вас нет". Мало ли психов.
   Vovan1975
 
267 - 03.09.20 - 13:36
(266) это все слишком сложно. Гораздо проще что-то типа нож/обрез/отвертка.
   DenVaz
 
268 - 03.09.20 - 13:38
(260) Реально думал что у нас такие криворукие уроды в ГРУ.... ничего не умеющие. И главное почему травить... столкнуть с моста, ДТП, конфликт на улице по алкашке...

У Соловьева в стриме были два ученых один из которых непосредственно к новичку причастен.  Это все фикция, никакого отношения боевым ОВ не имеет. Притом в обеих случаях. А уж то что Скрипали и Навальные - одно и тоже ОВ, это вообще полный бред.... Клиника разная... Меры безопасности разные. Совсем.
   DenVaz
 
269 - 03.09.20 - 13:40
+(268) Первый признак отравления сужение зрачков... До судорог, рвоты и смерти. У Навального в момент посадки все было хорошо значит в самолете траванули или никто его не травил или травили не этим типом ОВ.
   Shandor777
 
270 - 03.09.20 - 13:40
(264)/Государство мыслит уровнем "отомстить"? /
А почему Вы в "государственном масштабе" представляете всё?
Есть куча конкретных людей, которым он "на мозоль наступил". Или вы всякую самодеятельность напрочь отрицаете? А как же официальная версия с убийством Немцова. Типа, заказчик - обыкновенный водитель.
   Fish
 
271 - 03.09.20 - 13:41
(270) А откуда у этих людей возьмётся новичок? На ближайшем рынке его не купишь.
   K1RSAN
 
272 - 03.09.20 - 13:42
(268) Чисто показать "кровавость" методов. Вот почему "отравление". Ведь это так низко, убить ядом.
   Vovan1975
 
273 - 03.09.20 - 13:48
(271) ну это же Россия, адски коррупционная страна где на барахолке можно ядерную боеголовку купить, а тут какое-то ОВ, подумаешь!
   Фрэнки
 
274 - 03.09.20 - 13:48
(272) Немцов в этом смысле вообще как благородный человек помер, а не как собака какая-то, которых травят психи.
   Fish
 
275 - 03.09.20 - 13:51
(273) Точно. А ещё где-то под Кремлём лежит чемоданчик с красной ртутью. Пройти можно из туалета в пиццерии. Правда-правда - я сам в кино видел :)))
   Полован
 
276 - 03.09.20 - 13:51
(274) Это да, чечены нормальные пасаны, ядами не пользуются :)
   Shandor777
 
277 - 03.09.20 - 13:51
(271)/А откуда у этих людей возьмётся новичок? На ближайшем рынке его не купишь./
А я и не считаю доказанным, что отравление было именно Новичком. Может это "трудности перевода". Вот на Дойче веле я читаю, как "из семейства новичек", так и "сходный с ядом из семейства".
Я вполне допускаю самые разные версии произошедшего, начиная от случайного отравления, так и от совпадения разных факторов.
Допускаю и такой момент, что отравления не было, но при этом в организм попали ядовитые вещества, которые применяют без всякой меры некоторые "борцы с комарами".
Вот ДДТ, к примеру, давно не производится и запрещен к применению, но некоторые "запасливые" долгие годы им пользовались.
   piter3
 
278 - 03.09.20 - 13:52
(200) У многих вызывает как раз,естественно кроме демократий
   Fish
 
279 - 03.09.20 - 13:55
(277) ""из семейства новичек", так и "сходный с ядом из семейства"" - А, действительно. Новичок нынче дефицит, зато остальных боевых ОВ на любом прилавке завались :)))
"Вот ДДТ, к примеру" - Ты пытаешься сказать, что в Германии настолько непрофессиональные медики, что перепутали новичок с другим в-вом? Так может вообще, всё банально, говорят, Леша самогончик пил накануне полёта, так может это остатки самогона с ОВ перепутали?
   Полован
 
280 - 03.09.20 - 13:56
(279) Ну, подлили в самогон несколько капель ОВ, этож постоянно происходит, ага.
   Vovan1975
 
281 - 03.09.20 - 13:56
(279) типа "народный рецепт"?
Выпей заячий помет, он поможет, он проймет!(с)
   DenVaz
 
282 - 03.09.20 - 14:01
(272) Не, ну а голову отпилить - плохо? Или там расчлененка на красной плошади под камеру?  Гораздо зачетнее... ИМХО.
   Fish
 
283 - 03.09.20 - 14:02
(280) (281) Да даже подливать ничего не нужно было. Кто знает, из чего и как гнали самогон, который пил Лёша. Тем более всем известно - алкоголь это яд. Вот врачи и нашли неизвестный им яд, но т.к. они не такой квалификации, как наши, то им показалось, что это похоже на новичок. Других-то они не знают, как утверждает Shandor777
   DenVaz
 
284 - 03.09.20 - 14:02
+(282) Ножевкой по дереву.... тупой и ржавой.
   Fish
 
285 - 03.09.20 - 14:03
(282) Не. Нельзя. Головы пилят саудиты - друзья США. Это не кровавость режима, это демократия :))
   fisher
 
286 - 03.09.20 - 14:06
(263) В смысле, не ответил? Я же признал, что ты меня убедил в (260). Эта ситуация выгодна Западу и не выгодна России. Я тут переосмыслил...
Это что же получается? Имеем спецоперации, произведенные на территории Великобритании, России и Германии. То есть совершенно очевидно, что против России идеально слаженно работает международный центр спецопераций, объединяющий спецслужбы самых разных капиталистических стран. Причем эта гидра империализма успешно совершает акции на территории России фактически под носом у российских спецслужб!
Вчера они травили у себя, а теперь безнаказанно травят в России! Если они уже настолько не стесняются и так вольготно себя чувствуют, то что же будет дальше? Почему настолько серьезная ситуация замалчивается? Куда смотрит президент? Достаточна ли его охрана? Не пора ли объявить в стране военное положение, пока не стало поздно?
   Fish
 
287 - 03.09.20 - 14:19
(286) А с чего ты взял, что Навального отравили на территории России?
   K1RSAN
 
288 - 03.09.20 - 14:21
(286) Объясните, какие "спецслужбы" должны были участвовать в том, чтобы Навальный сам "траванулся" непонятно чем, а уже в ГЕРМАНИИ - сделали "правильные" анализы. И никакой "спецоперации" не надо.
   GreyK
 
289 - 03.09.20 - 14:27
А что скажете на такое: "СРОЧНО: «Отравление» Навального — это фальсификация, мы перехватили разговор Берлина и Варшавы, — Лукашенко"
«Вчера или позавчера, я точно не помню, до выступления Меркель мы перехватили разговор. Варшава разговаривает с Берлином. Два абонента на связи. Перехватила наша радиоэлектронная военная разведка.

(Этот) интересный разговор отчетливо говорит о том, что это фальсификация. Никакого отравления Навального не было.

Сделали они это, чтобы “отбить охоту Путину сунуть нос в дела Белоруссии”», — процитировал фрагмент перехваченного разговора Лукашенко.


Источник: https://rusvesna.su/news/1599128650
   fisher
 
290 - 03.09.20 - 14:32
(287)(288) Навальный отравился сам? Хм... Но не печенькой же он настолько отравился, что потребовался атропин и ввод в медикаментозную кому? Как вариант, он мог неудачно фальсифицировать собственное отравление. Или куратор ему передал некое вещество для симуляции отравления и Навальный как лох повелся. А это вариант! И так ведь всем известно, что Навальный агент госдепа. Просто пустили пешку в расход. Тогда заговорить ему не дадут - попомните мои слова!
(289) Точно! Вероятно все так и было. А Лукашенко-то какой молодец! У самого нога с трона соскальзывает, а международные заговоры раскрывает одной левой, не чета Путину! Вот у кого надо поучиться российским спецслужбам!
   piter3
 
291 - 03.09.20 - 14:34
   Полован
 
292 - 03.09.20 - 15:15
Тут некоторые форумчане вангуют проблемы с экономикой России, давайте лучше обсудим, насколько это действительности соответствует, а то от Навального нормальным людям ни холодно, ни жарко. Я вот считаю, что никаких предпосылок к проблемам нет, ну, курс немного присядет, цены процентов на 10-20 на некоторые продукты питания вырастут, но этож не критично.
   K1RSAN
 
293 - 03.09.20 - 15:29
(290) Ну Навальный был достаточно "замотивирован", чтобы его вывезли экстренно из страны. Ведь сам он под запретом выезда и прямой угрозой реального срока. Сам он не сможет выехать из страны - и вот возможность. И кураторам удобно, и ему не сидеть.
   Полован
 
294 - 03.09.20 - 15:32
(293) Так-то, он из страны под следствием уже уезжал несколько лет назад, глазки полечить. Просто попросил, пообещав вернуться, и его спокойно выпустили. Наши органы знают, каким "оппозиционерам" можно доверять, а каким нет.
   K1RSAN
 
295 - 03.09.20 - 15:33
(294) До этого даже проигрыши давали ему "условный" срок. В этот раз по "накоплению" - должны дать уже реальный. В этом разница.
   Shandor777
 
296 - 03.09.20 - 15:36
(292)/некоторые форумчане вангуют проблемы с экономикой России, давайте лучше обсудим, насколько это действительности соответствует, а то от Навального нормальным людям ни холодно, ни жарко. Я вот считаю, что никаких предпосылок к проблемам нет,/
Проблем конечно нет, и мы не должны в этом сомневаться. Наверное поэтому
"Минфин закрыл данные о выпадающих нефтегазовых доходах бюджета
Минфин изъял из ежемесячного релиза о покупках/продажах валюты по бюджетному правилу данные об ожидаемых дополнительных или выпадающих нефтегазовых доходах. Теперь оценить потери бюджета от сокращения экспорта нефти и газа нельзя"

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/03/09/2020/5f50b4909a79476d9e4ae973?from=from_main_9
   Vovan1975
 
297 - 03.09.20 - 15:37
(295) ну строго говоря никто не гарантирует что его по запросу назад не вернут.
   fisher
 
298 - 03.09.20 - 15:38
(293) Но теперь-то он в любом случае отработанный материал, не? Оставлять его в живых ведь теперь опасно для "кураторов"? Какая теперь от него польза? А опасность - есть. Ждем скорой и безвременной?
   Vovan1975
 
299 - 03.09.20 - 15:40
(298) а чем он опасен то? Тем что расскажет как Родиной торговал? Тоже мне новость.
   fisher
 
300 - 03.09.20 - 15:41
Хотя нет. Вероятно, польза в качестве "предводителя дворянства" еще довольно велика.
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.