Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: ИП. Зарплатный проект. 115-фз. Блокировка. Сбербанк

OFF: ИП. Зарплатный проект. 115-фз. Блокировка. Сбербанк
Я
   Beduin
 
01.09.20 - 11:04
Позвонили из банка, говорят предоставь документы на расходы. Я говорю, по вашему же зарплатному проекту переводил. Сказала это неправильно, переводить с расчетного счета на карту физического лица, даже если это ты сам. Я мягко говоря в шоке. Коллеги, у кого был опыт в этом сюрреализме?
   RomanYS
 
1 - 01.09.20 - 11:09
(0) zak555 вроде за схему с ЗП топил.
А что именно неправильно и какие расходы просят подтвердить?
   Beduin
 
2 - 01.09.20 - 11:11
(1) В этом и претензия, что расходов нет, а только переводы на свою карту по зарплатному проекту.
   RomanYS
 
3 - 01.09.20 - 11:15
(2) Ну так и давай объяснения, что ты самозанятый ИП оказывающий исключительно услуги. Расходов у тебя действительно нет. А доходы можно подтверждать договорами и актами.
   Базис
 
4 - 01.09.20 - 11:17
В подобной ситуации прямо из офиса ВТБ заказал карту нормального банка.
   Beduin
 
5 - 01.09.20 - 11:19
(3) Так они видят все, в сбере открыт счет ИП и в сбере карта физ.лица. Вопрос про именно схему перевода дохода со своего ИП себе на расчетный счет. Эту тему прикрывают что-ли?
   Beduin
 
6 - 01.09.20 - 11:20
(4) В большинстве банков уже есть общий список "проблемных" клиентов. Хрен откроют.
   mishaPH
 
Модератор
7 - 01.09.20 - 11:27
(1) мне сбер когда там счет открывал тоже зп проет навязали. говорят ну тут так просто деньги выводить и не дорого
   Айболит
 
8 - 01.09.20 - 11:29
(0)  Суммы адекватные, или реально была обналичка? Адекватными я считаю тысяч 200-250 для региона и 400 для мск в месяц
   Beduin
 
9 - 01.09.20 - 11:30
(8) 150-200 в месяц. МСК.
   RoRu
 
10 - 01.09.20 - 11:31
(9) а что хотят то от тебя ?
позвонили, ты сказал , что расходов нет, что дальше ?
   mishaPH
 
Модератор
11 - 01.09.20 - 11:31
(9) тогда они просто ах..ли
   piter3
 
12 - 01.09.20 - 11:32
А точно не мошенники?
   mishaPH
 
Модератор
13 - 01.09.20 - 11:32
(9) а нафига в принципе то? там 150 т.р. без %
   Быдло замкадное
 
14 - 01.09.20 - 11:32
апупеть.. Я тоже 99% перевожу себе на карту. Но зарплатного проекта нет..
   RomanYS
 
15 - 01.09.20 - 11:32
(7) хз, логики не видно в ЗП на самозанятого. Дыра в тарифах/лимитах, зачем это СБ? Кроме КПИ конкретных менеджеро
   Beduin
 
16 - 01.09.20 - 11:33
(9) Так в личном кабинете сбербанк бизнес висит.
   Быдло замкадное
 
17 - 01.09.20 - 11:34
   Beduin
 
18 - 01.09.20 - 11:35
(13) 0.001 Договор с ними давно еще заключил на эту ставку.
   Масянька
 
19 - 01.09.20 - 11:35
(0) Зарплатный проект - это не спец. счет, но что-то очень похоже...
Спец. счет (ВТБ):
- только подтвержденные определенные расходы (полный пакет док-ов (договор + ТН + СФ), можно - аренда, ЗП, налоги);
- ЗП + налоги - не более 50% от суммы на счете;
- никакого снятия налички, никаких неподтвержденных, сомнительных платежей.
В общем, борьба с коррупцией, нетрудовыми доходами, уклонением от налогов и пр. - налицо.
   mishaPH
 
Модератор
20 - 01.09.20 - 11:36
(18) они тупо хотят переделать договор вот и хрень несут
   Beduin
 
21 - 01.09.20 - 11:37
(17) Это понятно. Я не могу врубиться про тему, что нельзя переводить с ИП на личную карту. А как с ИП начислять себе лично? Через 13% и всеми налогами в пенсионку?
   Масянька
 
22 - 01.09.20 - 11:38
(21) АГА (С)
   mishaPH
 
Модератор
23 - 01.09.20 - 11:38
(21) ну типа себе есть же 150 к лимита
   Beduin
 
24 - 01.09.20 - 11:38
Я прежде, чем тему создать в интернет слазил. Оказывается таких прецендентов полно.
   Масянька
 
25 - 01.09.20 - 11:39
(24) Идёт борьба...
   Garikk
 
26 - 01.09.20 - 11:41
я про эту тему еще лет 5 назад слышал, что ИПшникам гайки закрутили чтобы бабло не наличили через них... вы прям как вчера родились
   Trimax
 
27 - 01.09.20 - 11:42
Хм... Что-то странное...
Пять лет назад оформил карту сбера по з/п проекту. Примерно через 0,5 года уволился... Активно пользуюсь приход/расход... Ни каких вопросов. 3 года назад дали кредит вообще без подтверждения (конечно под завышеный процент 14,1%, но перебится  можно(нужно) было).
   Айболит
 
28 - 01.09.20 - 11:43
(9) Более чем адекватно... Что тот у них перекосило
   Trimax
 
29 - 01.09.20 - 11:43
(24) А нефиг серую зэпэ обналичивать.
   Trimax
 
30 - 01.09.20 - 11:43
+ (29) не обналичивать, а легализовывать.
 
 Рекламное место пустует
   Beduin
 
31 - 01.09.20 - 11:43
(26) Закроются все ИП тогда. 50% ставка налога получится, чтобы воспользоваться.
   mishaPH
 
Модератор
32 - 01.09.20 - 11:44
(27) причем тут карта по проекту и сам проект у ип
   RomanYS
 
33 - 01.09.20 - 11:45
(29) Какая нафиг зэпэ, он ИП же? И в чём серость?
   Айболит
 
34 - 01.09.20 - 11:46
(31) Вполне может быть. Уже было, когда все из-за фиксированной пенсионки позакрывали дремлющие ип и ушли в тень, результатом чего родился режим "самозанятые"
   Trimax
 
35 - 01.09.20 - 11:47
(32) Он переводит СЕБЕ со своего р/с. Т.е. изымает оборотные средства. А если у него госконтракт? Ща он себе в з/п все обеспечение кинет и банкротом себя объявить.
   Beduin
 
36 - 01.09.20 - 11:47
(34) Пенсионка с 40 тысяч годовых и 50% доходов со всего оборота. Это порядок сумм уже другой.
   Trimax
 
37 - 01.09.20 - 11:48
(33) Просто "физ.лицо" и "ИП". Разницу понимаете или нет?
   Айболит
 
38 - 01.09.20 - 11:48
(35) а как ИП в твоем представлении должен себе пожрать покупать? безналом в пятерочку платить?
   Beduin
 
39 - 01.09.20 - 11:49
(35) Госконтракты с ИП не заключают. ООО для этого нужно.
   Айболит
 
40 - 01.09.20 - 11:50
(36) Единственное что в голову приходит, что вы переводили на карту и тут же снимали все под ноль. Что привлекло к вам внимание. так делали?
   Trimax
 
41 - 01.09.20 - 11:51
(38) ВООООТ. И новый "гелик" из той-же оперы... А потом бац, и банкрот... С кучей кредиторов...
(39) Ага.. И субподрядчиком не может быть... Ага...
   Beduin
 
42 - 01.09.20 - 11:52
(40) Нет. Из фиксированных платежей жене и бывшей жене. А на счете ИП иногда месяцами лежало, не переводил.
   mishaPH
 
Модератор
43 - 01.09.20 - 11:52
(38) а причем тут зп проект?? и сам ип. для ИП по счету можно перевести сразу на карту 150 т.р. даже в сбере. зарплатные проекты заводили в 99% случаев только для обнала
   Айболит
 
44 - 01.09.20 - 11:59
(42) Ну тогда могу только посоветовать свечку в церкви поставить. Что бы карму поправить.  Непонятно, почему за вас зацепились.
   Sserj
 
45 - 01.09.20 - 12:00
(35) Какую ахинею ты несешь :)
Любые средства от ведения бизнеса ИП может тратить на личные нужды. Вообще любые, без каких либо ограничений.
   RomanYS
 
46 - 01.09.20 - 12:01
(37) ИП - это физлицо с определенным статусом. Де-юре деньги ИП - это деньги физлица.
Де-факто да есть борьба с обналом, счета ИП и ФЛ разделены, есть лимиты и конские комиссии на вывод, и всякие мониторинги...
Презумпция невиновности здесь к сожалению не работает, банк не обязан доказывать что ты занимаешься обналом, он просто блокирует счёт по результатам попадания в какую-то выборку и ты обязан доказывать что ты не олень.

(42)>> А на счете ИП иногда месяцами лежало
Вот это возможно зря, для банка это база для возможной комиссии
   Beduin
 
47 - 01.09.20 - 12:03
(44) В интернетах блокируют и за меньшие суммы. Я просто хотел выяснить, это реально будет запрет на переводы средств с ИП на личные карты. И как тогда вести деятельность ИП? Получать с нее выгоду.
   Trimax
 
48 - 01.09.20 - 12:07
(47) Если внимательно озадачится данным вопросом, то приплюсовав старые положения по финмониторигу и ограничениям (600 тыр/зараз) и новшества в НК с 01.07.2020, то можно "пораскинуться" о своей деятельности. Может проще легализоваться в ООО или уйти в  самозанятые?
   Sserj
 
49 - 01.09.20 - 12:08
(47) Нет таких запретов. Даже налоговая не смотрит такие переводы. Вероятнее всего просто не повезло и попал под какую-то перекрестную замуту. От кого тебе приходили счета попал под проверку и шерстят кому уходили деньги.
   Garykom
 
50 - 01.09.20 - 12:11
Сбер конечно отвратная контора во многом.
Единственный их плюс что везде банкоматы понатыканы.

Вот они типа с СБП подключились ага.
На сбер переводится и хорошо а вот из сбера по Системе Быстрых Платежей хрен выведешь в другой банк.
   Garikk
 
51 - 01.09.20 - 12:13
(50) у тинькова тоже полно таких историй.
(45) (49) если ты с таким не сталкивался, то не значит что такого не существует
   Айболит
 
52 - 01.09.20 - 12:14
(48) и новшества в НК с 01.07.2020 // что за новшества?
   Trimax
 
53 - 01.09.20 - 12:34
   Rovan
 
54 - 01.09.20 - 12:38
   DEVIce
 
55 - 01.09.20 - 12:38
(53) И причем тут это? У чела и р/с и карта водном банке, т.е. все поступления на р/с видны, вся статистика по расходам с карты есть. Ему же не поступают откуда-то извне деньги на карту, регулярно и большие. Банк видит что чел перечисляет сам себе. Надо просто сходить в банк и разобраться, возможно просто ошибка. За 11 лет моего ИП ни разу такой ситуации не было.
   Garikk
 
56 - 01.09.20 - 12:41
(54) вроде-ж везде про это писали, что сбер вводит комиссии на переводы и снятие налички
   vovastar
 
57 - 01.09.20 - 12:42
Имею счет в Кубань кредите, оформил корпоративную карты и перегоняю себе туда бабло. Без процентов, если оплачиваю покупки и 1 % если снимаю их в банкомате. Лимит 300к в месяц.
   Trimax
 
58 - 01.09.20 - 12:47
(55) Разница есть. Р/с - привязан к ИП, карта (и р/с карты) к физ лицу. Разные ограничения. По р/с ИП ты можешь "гонять" миллионами, по р/с физ лица есть существенные ограничения.
В любом случае требуемая справка - дело 15 минут. Написать 50 тыр/день личные нужды (питание) и ни кто тебе ни чего не предъявит. Просто могут быть задержки по запросу финмониторинга. Ну а если не устраивает политика банка - ваше право его сменить.
   vovastar
 
59 - 01.09.20 - 12:47
Сбер это вообще мутная контора.
Перечислил одному парню в Ростов 40 тыс, звонит мне деваха, типа кому вы отправили деньги, его нет в вашем списке контактов, я говорю что не ваше дело. Она мне взяла карту заблокировала)
Или другой случай, жена клиента положила на вклад в Сбер 6 млн, пошла через 4 месяца забирать, ей их не отдали) Сказали, несите куда вы их потратить) 2 месяца с ними она бодалась...
   Trimax
 
60 - 01.09.20 - 12:55
(59) ага и номер телефона (друга) зареген в чечне или сирии (сарказм) или не зареген на конкретное лицо (симка куплена без паспорта)...
Второй случай вообще радует (зная твое личное отношение к "среднему доходу обнищавших за 20 лет граждан")...
 
 Рекламное место пустует
   vovastar
 
61 - 01.09.20 - 12:57
(60) Хм, а какое у меня отношение к среднему классу?) Можно поподробней?
   Trimax
 
62 - 01.09.20 - 13:01
(61) Ну типа 25-30 тыр/мес.
   vovastar
 
63 - 01.09.20 - 13:01
(60) у нас есть парни, специально покупают квартиры в Чечне, потом там прописываются. Это дает определённые преференции.
   Гость из Мариуполя
 
64 - 01.09.20 - 13:02
(0) Ничего не понял. У меня, к примеру, к р/с ИП в Сбере и так есть пластиковая карта. Обычная Visa Business. Выдали при открытии счета.
Ею можно точно так же рассчитываться, как и обычной картой. Я в основном на заправках ею пользуюсь. Иногда в пятерочках/ашанах. иногда через интернет.
Нет, я понимаю, иногда нужно перевести на другую свою карту, но выводить все и при этом не пользоваться этой картой - зачем. У меня плюс - они видят расходы (те же заправки, они их полагают как заправки по работе ИП)) - и потому никаких вопросов по поводу расходов ИП не возникает.
Зачем самому себе сложности на ровном месте создавать? Это раньше нужно было платежки с р/с ИП отправлять, чтобы расходы как ИП продемонстрировать, а теперь красота - карточкой провел и все.
   vovastar
 
65 - 01.09.20 - 13:04
(64) да развели нашего ТС на какую то дичь...Зарплатный проект...это абзац)
   H A D G E H O G s
 
66 - 01.09.20 - 13:12
(0) Чаще плати со счета ИП. Тупо через карту. Это же просто и выгодно, нафига выводить лишнее на ФЛ?
Ашан, такси, билеты на самолет, что угодно (кроме валюты и заграна).
   Гость из Мариуполя
 
67 - 01.09.20 - 13:13
(66) +100500
Visa Business ничуть не хуже Visa Classic, поэтому я абсолютно  не вижу смысла перегонять все под ноль с одной на другую, при этом не пользуясь первой. И нарываясь на проблемы.
   H A D G E H O G s
 
68 - 01.09.20 - 13:14
В ТКС, к примеру, в личном кабинете, есть "Рейтинг". Именно, насколько ты соответствуешь 115-фз.
Первым делом его догнал до 100%.
Я вот думаю, именно этот рейтинг показывает, что банк не заинтересован тебя кошмарить, и он зависит от Центробанка.
   vovastar
 
69 - 01.09.20 - 13:15
(66) дак вот из описания поста ТС, он видимо так и хотел, но ему впарили какую то  дичь.
   Гость из Мариуполя
 
70 - 01.09.20 - 13:36
(69) Ты вообще не в теме, судя по этому твоему комментарию.

Из поста ТС вообще нигде не видно, что у него есть карта ИП (хотя... у Сбера.. для ИП.. она должна быть). Он тупо с расчетного счета ИП  пытается перегнать все деньги на карту ФЛ.
В (66) Советуют  совершать покупки именно с карты ИП, а не с карты физлица.

Проще говоря (условно):
Visa Business - это карта ИП, привязанная к расчетному счету ИП.
Visa Classic - это карта физического лица.
ТС все деньги перегоняет с Visa Business на Visa Classic, при этом НЕ совершая ни копейки расходов с Visa Business. Какое то время это прокатывает, но потом начинают возникать вопросы.

Да расплачивайся ты хоть где-нибудь Visой Business понемножку, но периодически - и этих вопросов не будет.


ps:  Бизнесс карты есть не только у Сбера.
У ВТБ, у других..
   DEVIce
 
71 - 01.09.20 - 13:38
(66) Там вроде как есть ограничения, расходы по карте привязанной к р/с должны быть связаны с ведением бизнеса и по первому требованию банка подтверждены документами.
   vovastar
 
72 - 01.09.20 - 13:41
(70) насколько я понял, у него нет корпоративной карты, вместо этого, сотрудница банка ему или ввиду незнания, или план горел, замутила ему Зарплатный проект.
   H A D G E H O G s
 
73 - 01.09.20 - 13:45
(71) Это если УСН Доходы минус расходы
   Beduin
 
74 - 01.09.20 - 14:03
(72) Есть у меня бизнес-карта. Типа с нее и нал снимать тогда если нужен?
   Гость из Мариуполя
 
75 - 01.09.20 - 14:05
(71) Ни разу подтверждения заправок не требовали:) А на заправках специально пользуюсь только этой картой. Наверно, потому что сам по себе характер работы разъездной, а разделить мои личные километры от километров, намотанных при поездках по клиентам, - ммм.. практически нереально :)
Но суть не в этом. Никто же не заставляет ТС пользоваться только этой бизнес-картой. Тут говорят - хоть что-то , хоть какие-то расходы  с нее делай. Если ИП не имеет отдельного офиса, то тут вообще -
интернет, телефон,.. заправка авто - это все практически используется в деятельности ИП и трудноотделимо от потребностей ФЛ. Компьютер модернизировать/отремонтировать/запчасти купить. Картридж заправить.

(74) а ты по процентам в договоре посмотри. Если то на то и выходит - то и нал снимать, какая разница.
Но вот например мне выгоднее нал снимать с карты физлица.
   RomanYS
 
76 - 01.09.20 - 14:06
(73) банку по идее пофиг на твою СН. Это не налоговая. Другой вопрос, что реальный интерес банков к заправкам и покупкам в супермаркетах верится слабо.

Имхо и ЗП и бизнес карты для самозанятого ИП потенциально рисковые темы
   Mankubus
 
77 - 01.09.20 - 14:16
(73) а у ТС кстати какая УСН?
   Beduin
 
78 - 01.09.20 - 14:22
(77) Доходы
   Garykom
 
79 - 01.09.20 - 14:30
(0) Кстати а сам почитать http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_32834/ уже пробовал?

Там фишка что как только сумма по операциям превысила 600к то они обязаны подавать сведения.
И вот в этих сведениях надо указать разно в т.ч. кто, куда, зачем и почему (на основании чего).

Короче предоставь какие нибудь документы с номерами, датами и сумма.
   Garykom
 
80 - 01.09.20 - 14:33
(79)+ И да 115-ФЗ это в большей части маразм и ИБД.

Но позволяет в случае необходимости закрутить гайки и взять за жабры любую контору, кто подпал под ПОД/ФТ и недостаточно риски оценивает и не стучит в случае явно подозрительных операций.
   Beduin
 
81 - 01.09.20 - 14:39
Короче я запутался. Зарплатный проект прекратить, все наличить и тратить с бизнес-карты? Или достаточно иметь подтверждающие документы?
   Garykom
 
82 - 01.09.20 - 14:49
(81) С точки зрения банка у тебя происходит "запутывание операций".
Ибо ты вместо того чтобы сразу тратить с бизнес-карты начинаешь перекидывать на другую (принадлежающую тому же лицу) зачем то.
А если банк еще и не знает у кого эта карта (физически) находится то у него возникают подозрения.
   vovastar
 
83 - 01.09.20 - 15:00
(81) ИП чем и хорош, позволяет тратить бабло без всяких проблем с расчетного счета, вот поэтому, очень многие руководители ООО и имеют ИП, и услуги, стараются через ИП проводить. С р\с ООО так просто денег не снять.
   Krendel
 
84 - 01.09.20 - 15:07
(0) Странно, я когда счет на ООО открывал, каждые полгода в банк анкету ездил заполнять ;-)

Ща со сбером все проще намного
   Krendel
 
85 - 01.09.20 - 15:08
(83) Важное уточнение, ИП 6%, 15% уже подподает под все проверки, но позволяет оптимизировать до 1% с оборота
   vovastar
 
86 - 01.09.20 - 15:11
(85)незнаю, никогда в налоговую не ходил, писем от них страшных никогда не получал...тьфу..тьфу..
   RomanYS
 
87 - 01.09.20 - 15:26
(81) хз, здравая идея - разобраться с текущим вопросом и от банка получить рекомендации как лучше. Возможно лучше открыть ещё один счёт в другом банке и развести потоки (только налоги надо с обоих платить). Хотя с учётом озвученных сумм, может стоит вообще отказаться от СБ.
   DEVIce
 
88 - 01.09.20 - 15:42
(87) Че? Какие потоки? Налоги платятся от дохода, в его случае, какая разница на какое количество р/с этот доход поступает? Между банком и налоговой нет никакой корреляции. Значение имеет форма собственности держателя счета и источник доходов, в некоторых случаях характер расходов.
   kumena
 
89 - 01.09.20 - 15:51
> На сбер переводится и хорошо а вот из сбера по Системе Быстрых Платежей хрен выведешь в другой банк.

А сбербанк вроде до сих пор не участвует в системе быстрых платежей, по крайней мере беспроцентный лимит у них странный -50 000 вместо 100 000, как у других участников СБП.
   kumena
 
90 - 01.09.20 - 15:52
Продположу, что на ИП с такими оборотами как у автора наезжать могут только если он засветился с расчетами из лиц черного списка банков.
   kumena
 
91 - 01.09.20 - 15:54
Счета в других банках открывать бесполезно, банки сотрудничают с друг другом и у них общая база данных по блокировкам счетов.
Если махинаций нет - надо "биться" за этот расчетный счет и текущие условия, путем доказательств первичными документами.
   RomanYS
 
92 - 01.09.20 - 15:59
(88) Входящие потоки, хотя когда мы говорим по 150тр/месяц - самому смешно.
>> какая разница на какое количество р/с этот доход поступает?
Разница не в том на сколько счетов поступает, а в том какие суммы видит конкретный банк и какие вопросы у него при этом возникают.

>> Между банком и налоговой нет никакой корреляции...
Да. Только банков есть критерии для мониторинга и доля платежей в бюджет один из них. Если все налоги платить с одного счета, то у второго банка будешь регулярно попадать под мониторинг и блокировки, и доказывать что не олень. Хотя де-юре ты можешь налоги платить с любого счёта.
   DEVIce
 
93 - 01.09.20 - 16:05
(91) Какими первичными документами? С него расходы требуют подтвердить документами. А он на УСН Доходы, у него расходов нет. Плюс ИП - все деньги на его р/с это деньги физ.лица, имеет право тратить как хочет. Я вообще пишу в назначении: "Расходы предпринимателя" и все.
   RomanYS
 
94 - 01.09.20 - 16:11
(93) Банк тебя не в неуплате подозревает, а вероятно в обнале. Поэтому (91) абсолютно прав, что надо контактировать с банком и доказывать что никаких подозрительных операций не было, какими документами - вопрос договоренности с банком.
   Trimax
 
95 - 01.09.20 - 16:24
(81) Забей. Если потребуют какую-то справку (имеют право более 600 килорублей), пишешь - личные нужды (питание) 50 тыр/день. Законно, и остальное их неипёт.
   mishaPH
 
Модератор
96 - 01.09.20 - 16:34
(83) только кэшбека нет на эти карты
   mishaPH
 
Модератор
97 - 01.09.20 - 16:35
(89) со сбера карты на тиньков в сутки 150 т.р. можно выводить. у сбера есть сбп
   Garykom
 
98 - 01.09.20 - 17:03
(97) у меня не получилось с карты сбера по СБП в альфу пишет "а теперь проверьте реквизиты"
   kumena
 
99 - 01.09.20 - 21:59
> со сбера карты на тиньков в сутки 150 т.р. можно выводить. у сбера есть сбп

действительно их уломали https://sbp.nspk.ru/participants/
как же долго он ломался! ))


> у меня не получилось с карты сбера по СБП в альфу пишет "а теперь проверьте реквизиты"
в техподдержку позвоните, возможно они объяснят причину. а что за реквизиты?

Банки в СБП переводят только по номеру телефона (хотя сама СБП объявила, что переводы по номеру счета возможны (во первых - технически деньги уходят в конечном итоге со счета одного банка на счет в другой банк, а во вторых - это подтвердила их техподдержка, я туда обращался), но я не стал добиваться от нужного мне банка такой возможности, найдя обходной путь.
   vovastar
 
100 - 01.09.20 - 22:04
(96) ну как это нет, считай что, если бы ты снял, заплатил 1%. Вот тебе и кешбек)
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.