Вход | Регистрация
 
Информационные технологии :: Администрирование

Выбор сервера для работы дома. ПК | Сервер

Выбор сервера для работы дома. ПК | Сервер
Я
   Eeeehhhh
 
25.08.20 - 09:21
1. ПК71% (5)
2. Сервер29% (2)
Всего мнений: 7

У меня очень много задач для обработки больших баз от 100 гиг. Рабочие сервера чаще всего ограничены админами в скорости в угоду надежности.
Что выбрать для таких задач локальный ПК с мощным процом и SSD M.2 PCIe или к примеру вот такой сервак
https://www.nix.ru/autocatalog/nix_computers/S6000-S6382LNi-Xeon-E-2276G-32-Gb-2x240-Gb-SSD-plus-2x2-Tb_473031.html
   Garykom
 
1 - 25.08.20 - 09:27
(0) Сервак неплох но тоже самое (даже лучше в смысле шустрее) можно взять дешевле
   Bigbro
 
2 - 25.08.20 - 09:27
сервер же изначально ориентирован на работу многих пользователей исполнение кучи задач.
его стоит брать только если ты 15 больших баз запустишь в обработку параллельно.

1. ПК
   Волшебник
 
3 - 25.08.20 - 09:28
(0) Я бы не назвал это сервером. Скорее рабочая станция. SSD маловаты
   Garykom
 
4 - 25.08.20 - 09:30
(1)+ https://aliexpress.ru/item/4001335459689.html уже доступен по вменяемой цене

ориентироваться на бенчмарк однопоточный https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html
   Eeeehhhh
 
5 - 25.08.20 - 09:34
(2) до 4 баз одновременно возможно будет запущено. Прецеденты были.
(4) я его не загружу 1С\MS SQL не выгребет и 15% его мощностей.
   Garykom
 
6 - 25.08.20 - 09:35
(4)+ там и новые есть камни в заводской упаковке https://aliexpress.ru/item/4001335480005.html
   Garykom
 
7 - 25.08.20 - 09:36
(5) >я его не загружу 1С\MS SQL не выгребет и 15% его мощностей.

Ты не думай плохо про 1С, она любой сервак положит даже будущий ))
   Eeeehhhh
 
8 - 25.08.20 - 09:37
Ну и к слову бюджет до 150 тыс.
   kauksi
 
9 - 25.08.20 - 09:39
(8) Райзен7/9, 32Гига быстрой памяти и SSD на пару терабайт вполне влезут в эту сумму.
   Garykom
 
10 - 25.08.20 - 09:41
(8) Бери самый новый камень который сможешь добыть из топа рейтинга https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html
Там десктопный и серверный рейтинг сча разделен оба глянь.

И уже от камня пляши какая мамка и прочее.

SSD тоже самые новые NVMe PCIe 3.0 или даже 4.0 если мамка понимает 4 версию.
   Bigbro
 
11 - 25.08.20 - 09:41
ну 4 базы вполне себе норм, с учетом ценника можно очень неплохую рабочую станцию сделать. плюс сервер 1с + скуль + прочие офисно браузерные фиговины.

2. Сервер
   Eeeehhhh
 
12 - 25.08.20 - 09:42
(9) я хоть и амдшник в душе начинал с К5-100 но интел таки пошустрее.
   Garykom
 
13 - 25.08.20 - 09:43
   Bigbro
 
14 - 25.08.20 - 09:47
(12) пошустрее синие были лет 5 назад. сейчас - совсем неочевидно что быстрее. возможно в некоторых случаях - да. но очень часто райзены на новых ядрах - впереди.
   Garykom
 
15 - 25.08.20 - 09:48
(13)+ Причем сразу планировал из замену через год при активной работе на аналогичные от самсунга.
SSD достаточно быстро изнашиваются если у тебя реально "много задач для обработки больших баз от 100 гиг"
   Волшебник
 
16 - 25.08.20 - 10:59
(15) Если взять серверный SSD, то его можно долго изнашивать, очень долго.
   Garykom
 
17 - 25.08.20 - 11:02
(16) Неа. Серверные ssd от не серверных отличаются чаще всего лишь наличием резерва ячеек.
Короче если взять десктопный ssd на 1Тб то из него выйдет серверный на 250Gb или полусерверный на 500Gb ))
   Волшебник
 
18 - 25.08.20 - 11:06
(17) Да ты оптимист.
   vovastar
 
19 - 25.08.20 - 11:07
(0) ничего себе, Никс еще жив...
   Garykom
 
20 - 25.08.20 - 11:11
(18) Ну там еще кэш на SLC ячейках и обычной DDR побольше
   Garykom
 
21 - 25.08.20 - 11:11
(20)+ Но по сути в десктопных ssd большего объема они тоже больше! как и в маленьких серверных
   Garykom
 
22 - 25.08.20 - 11:13
(19) Там вполне можно по инету неплохие штуки заказывать, я недавно корпус брал
   vovastar
 
23 - 25.08.20 - 11:34
(22) открывал свой компьютерный магазин в 2008 году, рассматривал их как поставщиков, но у них тогда были непонятные условия работы и чаша весов склонилась в сторону Санрайза и Оптры. Потом, когда Санрайс отправился в историю, стал продавать компьютеры NT. Помню, еще Полярис сеть была. В Ростове еще был Imango.
   Eeeehhhh
 
24 - 25.08.20 - 12:52
(14) нет, если не брать соотношения цена+скорость для мать+проц - АМД не дотягивают до интела и отставание значительное.
(15) если год проживет M2 он себя окупит 100 раз.
(19) никс живее всех живых масса юриков Ростова и Краснодара с ним работают.
   Garykom
 
25 - 25.08.20 - 12:57
(24) На данный момент амд слегка обогнал (цена/характеристики) интел если новое брать а не бу.
   Eeeehhhh
 
26 - 25.08.20 - 12:59
(25) давай конкретитку по тому что на твоих же пруфах интел впереди
   Garykom
 
27 - 25.08.20 - 13:05
(26) Стоимость этого интела посмотри камней по сравнению с амд
   Aleksey
 
28 - 25.08.20 - 13:10
(27) Мы же вроде проскорость?
   Aleksey
 
29 - 25.08.20 - 13:10
В бюджет укладывается? Тогда какие вопросы
   Aleksey
 
30 - 25.08.20 - 13:13
В последний раз когда тестировали на мисте АМД в среднем на четверть просидел при тех же частотах. А при условии что у топовых Интел еще и частоты выше...
Хотя хз как в последний АМД, но люди говорят что по части проф софта (не 1С), интел всётаки по прежнему рулит и педалит
 
 Рекламное место пустует
   Dunemaster
 
31 - 25.08.20 - 13:13
Сервера  ориентировано на постоянную продолжительную нагрузку и высокий уровень надежности.
За это приходится платить производительностью и/или деньгами.

Вряд ли вы работаете хотя бы 20 часов в сутки и опять же врядли ли 100% времени вы занимаетесь задачами, которые очень требовательны к ресурсами.

ИМХО, в вашей ситуации лучше собрать мощный ПК из потребительских компонентов и обновить через пару лет (заменить тот же SSD)

Что касается конкретной  конфигурации, то уверен, что за те же деньги Core i9 или Ryzen 9 (или даже Core i7 и Ryzen 7 если последнего поколения и те, и другие) будут заметно быстрее, т.к. предлагают больше ядре и частоты.

1. ПК
   Garykom
 
32 - 25.08.20 - 13:14
(26) Как пример
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i7-9700+%40+3.00GHz&id=3477
vs
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Ryzen+7+3700X&id=3485

Ценник примерно одинаков, в однопотоке тоже практически одинаково но! В многопотоке красные рвут синих почти в два раза
   Aleksey
 
33 - 25.08.20 - 13:15
(32) бред же. в том смысле естественно 16 ядер круче 8
   Aleksey
 
34 - 25.08.20 - 13:16
а тридрипер в многопотоке еще круче, вот только для локальной работы в 1С где все упиратеся в производительность 1 потока все эти 128 ядер как собаке пятая нога
   Garykom
 
35 - 25.08.20 - 13:17
(33) физических ядер там по 8, просто у амд 16 логических через гипертрейдинг
решение на 16 логических от интела будет стоить сильно дороже
   Garykom
 
36 - 25.08.20 - 13:17
(34) HEDT решения это немного другое как и ценник и там синие "просрали все полимеры" ))
   Garykom
 
37 - 25.08.20 - 13:20
(35)+ Точнее интелу пришлось сильно скинуть ценники на свои новые камни чтобы конкурировать с амд.
Но новые мамки под LGA1200 стоят пока дороговато
   Pit0n_08
 
38 - 25.08.20 - 14:59
Процессоры AMD на ядрах Zen-2 хорошо поджали Intel - это не может не радовать (повод синим шевелиться...). Но читал, что амд-шные камни за счет многочиплетной компоновки (собственно ядра и контроллер шины Infinity Fabric) имеют в полтора раза большие задержки на операциях записи данных, почему и проигрывают синим. Если в поколении Zen-3 с этим разберутся и не накосячят в другом - получатся весьма интересные образцы.
   Pit0n_08
 
39 - 25.08.20 - 15:11
(38)+ Кто-нибудь проводил сравнение работы сопоставимых систем на AMD и Intel(равные частоты и количество ядер/потоков, объем/частота ОЗУ, современный носитель SSD M.2 или Optane) хотя бы в типовых 1С задачах на относительно больших файловых базах?
   Pit0n_08
 
40 - 25.08.20 - 15:13
И да мой выбор 1

1. ПК
   Волшебник
 
41 - 25.08.20 - 15:14
(39) файловые базы не предназначены для "больших задач" и пользователей больше 1
   zak555
 
42 - 25.08.20 - 15:16
(0)выкинь hdd|dvd и ставь ssd на 1ТБ
   Pit0n_08
 
43 - 25.08.20 - 15:24
(41) Ну спрашиваю-то я про типовые задачи, хотя бы...
ИМХО. Не стоит так принижать гордость в виде продукта от 1С :-)
   Волшебник
 
44 - 25.08.20 - 15:25
(42) Вы так сказали, что будто все проблемы решатся. А бэкапы? А система?

У меня дома
SSD 2 Тб М2 под базы, виртуалки
SSD 1 Тб под хост-систему
SSD 1 Тб под всяко-разно (почта, облачные диски)

и всё равно приходится держать ещё 2 HDD по 2 Тб под бэкапы.
   Feanor
 
45 - 25.08.20 - 15:28
(44) и все на домашнем компе?
   Pit0n_08
 
46 - 25.08.20 - 15:28
(44) Для системы SSD 1 Тб явно с запасом...
   Pit0n_08
 
47 - 25.08.20 - 15:34
(44) и SSD - SSD рознь. Некоторые я бы вместо HDD не ставил.
   vovastar
 
48 - 25.08.20 - 15:37
(47) да нет уже таких, лет 5 назад были. Сейчас все SSD нормальные.
   Pit0n_08
 
49 - 25.08.20 - 15:42
(48) ну почему же? Недорогой китаец на TLS/QLS ячейках и небольшим кэшем после его заполнения превращается в элегантную тыкву.
   RomakON
 
50 - 25.08.20 - 15:44
(32) (35) Сравни 3700x\3800x с 10700(10700k)
И окажется что Интел впереди
По цене процессоры одинаково стоят
   zak555
 
51 - 25.08.20 - 15:45
(44) мне видится, что достаточно

ссд 1ТБ под ОС и базы

если нужно файловая помойка -- это hdd 6ТВ
но обязательно нужно всё копировать в ЯД
   RomakON
 
52 - 25.08.20 - 15:49
(50) Если нужен недорогой компьютер для игр, то i5 10400 с памятью 3600-3800 обходит в играх все Райзены в разгоне

1. ПК
   Pit0n_08
 
53 - 25.08.20 - 15:51
(52) А под снеговик-то что собирать?
   RomakON
 
54 - 25.08.20 - 15:56
(53) Я бы взял i7 10700
32-64 gb памяти с частотой не меньше 3200
   Pit0n_08
 
55 - 25.08.20 - 16:07
(54)+ и для полного счастья intel optane ssd 905p m.2 на 1 ТБ.
Мечты, мечты - в чем ваша сладость?...
   Волшебник
 
56 - 25.08.20 - 16:21
(45) Да. И ещё хочу сервак на антресоли поставить
   uno-group
 
57 - 25.08.20 - 16:36
Core™ i5-10600 те же частоты 6 ядер для 4 баз и скл и т.п. хватит ИМХО лишние ядра уже ничего не дадут. А Сэкономленные 100 у.е. лучше на дополнительные 32 гига памяти пустить, чем всего с 32 жить. или взять более быстрый ССД
   GreyK
 
58 - 25.08.20 - 16:52
ПК всё-таки менее затратны в плане электроэнергии, куча ядер домашнему серверу не к чему, всё равно ждешь одну "главную задачу".

1. ПК
   timurhv
 
59 - 25.08.20 - 16:54
(0) Если есть прямые запросы MSSQL, то не экономьте на SSD. Лучше взять 2шт под систему и базы.
Samsung MZ-V7E1T0BW и/или Samsung MZ-V7P1T0BW (объем по усмотрению).
Несколько лет назад сворачивал базу >100Гб. Мой SSD SATA на 1Tb под базы был нагружен на 100% несколько часов (самое узкое место в итоге).
Процессора i7-9700k/10700k/3700X/3900X достаточно, для i7-9700k нужно обратить внимание на охлаждение, т.к. в пике может потреблять до 200-230 Вт.
   timurhv
 
60 - 25.08.20 - 17:05
(59) посмотрел, i7-10700k = 280Вт :( 3700x = 140Вт
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
61 - 25.08.20 - 17:17
(60) Еще стоимость мамки посмотри на z чипсете под k и сколько там по ваттам написано можно и офигей
А потом глянь красных и что множитель из коробки разлочен
   Garykom
 
62 - 25.08.20 - 17:18
(52) Тебе комп для игр или для 1С ?
   timurhv
 
63 - 25.08.20 - 17:24
(61) Меня во время покупки системы на i7-9700k остановил факт наличия активной системы охлаждения на материнских платах AM4 с новым чипом x570. Да и выбора в то время было меньше, чем сейчас.
   Pit0n_08
 
64 - 25.08.20 - 17:35
(60) ну эти страшилки только в разгоне под linx-тестом с avx-512 инструкциями.
(61) мамки для AMD на x570 ценником не меньше будут!
   Aleksey
 
65 - 25.08.20 - 17:53
(60) Ты же понимаешь что чудес не бывает. Возъми серию для ультрабуков, там вообще 6 Вт.
   Eeeehhhh
 
66 - 25.08.20 - 18:52
(59) винты всегда самое узкое место ))
Я миркую взять 2 и загнать их в 0 рейд
https://www.ixbt.com/data/lga1151-ssd-raid0-test.html
5 гиг в секунду аж дух захватывает ))) помню первые рам диски и те скоростя при нынешних технлогиях смешные.
   Garykom
 
67 - 25.08.20 - 18:58
(63) (64) Чипсет B550 чем не устраивает?
   Йохохо
 
68 - 25.08.20 - 20:00
   Уран Ренгенович
 
69 - 25.08.20 - 20:20
Если собираешься крутить виртуалки, брать сервер.
Себе собрал сервант, на виртуалках, рабочая винда со средой разработки, к которой всегда можно подключиться удаленно не из дома,
nas сервер, 1с сервер, битриксы и т.д. Есть полигон, на котором можно, развернуть виртуальную машину и поковыряться с ней.
Всё это в мелком корпусе, с корзиной дисков, с серверным процессором и памятью ECC. Стоит на полке дома и тихо жужит в режиме 24/7/365.
В качестве домашнего компа выступает тонкий клиент.

2. Сервер
   Волшебник
 
70 - 25.08.20 - 20:36
(68) 1С ERP будет тормозить :)
   Garykom
 
71 - 25.08.20 - 20:38
(66) raid 0 из sata ssd еще имеет смысл, но вот из nvme ssd уже нет
лучше их отдельно под систему/базы/темп юзать
   Eeeehhhh
 
72 - 26.08.20 - 08:14
(71) имеет я даже пруф привел - не в 2 раза выигрышь, но в 1,5 имеет место быть
   Garykom
 
73 - 26.08.20 - 08:34
(72) Если пруф внимательно прочитаешь то там написано что имеет смысл объединять в raid0 только пару одинаковых медленных ssd.
Ибо один более новый и более шустрый nvme ssd большего объема уделывает.

"Да, в каких-то случаях массив оказывается быстрее своих составляющих, но куда большего эффекта можно добиться, взяв один быстрый SSD большей емкости. А в некоторых сценариях производительность массива только снижается, так что тут и думать нечего."
   Garykom
 
74 - 26.08.20 - 08:35
(73)+ И надежность страйпа дико снижается кстати, вероятность отказа хотя бы одного из пары ssd выше чем одного, а следом и массив сыпется
   Garykom
 
75 - 26.08.20 - 08:39
(73)+ Я тестил и из sata ssd получается очень хороший результат в raid0, на уровне средних nvme ssd.
Причем на 4к блоках даже сильно лучше чем nvme!
Но понял что проще хороший pcie 4.0 nvme ssd один, большого объема с большим кэшем и не заморачиваться raid.
   Йохохо
 
76 - 26.08.20 - 08:40
(72) "И общая оценка наглядно демонстрирует бессмысленность того, чем мы сегодня занимались :)" у иксбт всегда хватало ума посмеяться над собой, они кстати и писиайе 4 укатали
   Cyberhawk
 
77 - 26.08.20 - 08:43
Не понял, а сервер-то где?
   Garykom
 
78 - 26.08.20 - 08:52
(76) Тестирование кстати говно кто в теме.

Фишка PCIe NVMe что там дрова нужны.
Я с разными дровами (под винду) одинарные nvme тестил и разница до 3 раз в скоростях гы.

Короче какой к чертям еще "аппаратный" raid на nvme не понимаю.
   wt
 
79 - 26.08.20 - 08:53
Лет 15 назад, я тоже болел (0) такой идеей. Купил , сделал, работал. Но далее стали появляться новые проц, новые диски. Понял, что затраты и мат и врем растут. Толку от него было мало. Поэтому перешёл на комп , годный к работе с САПР, те отличная видеокарта, шустрый диск, шуструю память, хороший кэш.
(0) брось эту затею. Сервера они для другого нужны.
   RomakON
 
80 - 26.08.20 - 10:09
(61) А что толку-то что множитель разлочен?
Максимум можно разогнать на 300 Мгц, и то ценой огромного тепловыделения, а если переразогнать, то производительность упадёт.
Интелом можно комфортно пользоваться в стоке, а если и разогнать, то прирост производительности будет значительный.

АМД делали интересные камни, в первом и втором поколении, когда Интел предлагал максимум 4я/8п, АМД предлагала 8я/16п
Тут действительно сложно было решить что взять, небольшое кол-во мощных ядер или большое кол-во слабых.

Сейчас ситуация такая - 2, 4, 6 и 8 ядер у обоих компаний стоят одинаково.
Лично я считаю что за одинаковую цену лучше взять Интел
   Garykom
 
81 - 26.08.20 - 10:12
(80) Пока мой выбор это бу интел ))
   Garykom
 
82 - 26.08.20 - 10:23
(81)+ если надо максимум однопотока то https://aliexpress.ru/item/33008950458.html
если максимум в многопотоке то хак турбобуста на https://aliexpress.ru/item/32842251940.html
   RomakON
 
83 - 26.08.20 - 10:51
(82) Уж лучше тогда новенький 2600 взять за эту цену
https://www.cpubenchmark.net/compare/Intel-Xeon-E5-1650-v3-vs-AMD-Ryzen-5-2600/2389vs3243
   Garykom
 
84 - 26.08.20 - 10:58
(83) Ryzen 5 2600 только для компактной и экономичной (холодной) системы если
Если же планировать 1650v3 в разгоне до 4.3-4.5 использовать то "за эту цену" там сильно больше.
Да и цена на мамки и ECC память лучше
https://aliexpress.ru/item/4000481722920.html
https://aliexpress.ru/item/4001027466663.html
   timurhv
 
85 - 27.08.20 - 10:38
(67) так его в апреле 2020 только анонсировали, в продажу поступили в июне.
   Gucci76
 
86 - 27.08.20 - 16:52
(84) Когда собирал комп 1650v3 начали дорожать (видимо спрос на них появился)
Решил пока 1620v3 взять (плохо, что он не гонится). Думаю для ЗуП пока этого хватит. А далее посмотрим динамику цен. По сравнению со старым ноутом заметно убыстрение в работе. В 20 тр уложился.

Тест Гилева:
Архитектура: Файловая
Память объём: 32 673
Память частота: 2 400
Винчестер наименование: NVMe KingDian SSD 512GB SCSI Disk Device
Процессор наименование: Intel(R) Xeon(R) CPU E5-1620 v3 @ 3.50GHz
Материнская плата:  X99-D8

Значение - 45,87

Если базу перенести на RAM-disk, то на 10 значение увеличивается. Из 32 Гигов я под РАМ 8,5 выделил.
ПС никого не агитирую - это просто информация для анализа.
   Garykom
 
87 - 27.08.20 - 17:04
(86) ssd говно если честно, я сча Silicon Power P34A80 беру, если на Самсунг денег нет
   Garykom
 
88 - 27.08.20 - 17:16
Тест Гилева странная штука.

Два теста на файловой на том же компе просто другой SSD и разного говна в процессах стало много и всего 30 попугаев. Вместо бывших 58 ((

Причем SSD более шустрый NVMe! Вместо старого SATA
https://i.paste.pics/b0ea009faa110df8ee0d55851688767b.png
   Garykom
 
89 - 27.08.20 - 17:19
(88)+ Хотя понял это долбаная новая платформа с новой проверкой лицензионности которая дергает проверку ключа.
   Garykom
 
90 - 27.08.20 - 17:23
(89) ияху https://i.paste.pics/6f43e7a0de86953e98f162a83572ea68.png 56 попугаев на 8.3.14.1494
   Garykom
 
91 - 27.08.20 - 17:28
(90) *8.3.14.1944
а на 8.3.17 все плохо ((
   Gucci76
 
92 - 27.08.20 - 19:03
(87) Для начала хватит. При необходимости на РАМдиск перенесу базу. Пока супер больших ЗУП не встречал - все умещаются на РАМ.
   Amra
 
93 - 27.08.20 - 20:41
(92) А какие базы ЗУПа "супербольшие" в твоем понимании?)
   Gucci76
 
94 - 27.08.20 - 23:12
(93) С которыми я работаю пока еще не распухли более 7 Гигов в файловом варианте.
   Gucci76
 
95 - 27.08.20 - 23:32
Хотя вспомнил одну организацию, где стали в базе хранить сканы, то она быстро увеличилась. Точно не помню сколько она стала весить, но я очень удивился когда увидел здоровый DT-шник. Потом перенесли хранение прикрепленных в папки, база сразу стала "комфортного" размера )))
   Garykom
 
96 - 28.08.20 - 11:04
Кому нужен бюджетный "домашний сервер" то сча есть очень выгодное предложение:
1. Мамка 5700р на Z170 https://aliexpress.ru/item/4000680784807.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edmeNLhl
2. Проц 6300р инженерник "i7-6700T" типа https://aliexpress.ru/item/4000190894120.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edmeNLhl
3. Память DDR4 16Gb планка по 3400р https://aliexpress.ru/item/4000979890342.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edmeNLhl

Как ценники на новые камни 8го и 9го поколения интел упадут то можно будет сделать кофемод и воткнуть даже i9-9900K
https://overclockers.ru/blog/id_1/show/22388/processor-intel-core-i99900k-udalos-podruzhit-s-chipsetom-z170-i-razognat-do-55-ggc


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.