Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Политический кризис в Белоруссии (10)

Ø [длинная ветка, 26.08.20 - 16:41]
OFF: Политический кризис в Белоруссии (10)
Я
   worker-good
 
24.08.20 - 13:32
Просьба не оффтопить СЭВ ветке и ее нарушать правил.
Предыдущая ветка: OFF: Политический кризис в Белоруссии (9)
   Fish
 
101 - 24.08.20 - 14:25
(97) "Они же дети" предлагают сразу резать.
   Полован
 
102 - 24.08.20 - 14:25
(95) Вам не надоело отслеживать весь тот бред, который он несёт с момента активной фазы подготовки к выборам по сегодняшний день?
   terraByteG
 
103 - 24.08.20 - 14:26
Одни призывают к свержению и отставке, другие призывают к тому же. Первые хорошие, вторые плохие.
   Барбариска
 
104 - 24.08.20 - 14:27
(91) думаю. позже напишу.
От новой власти хотелось бы видеть сменяемость, прозрачность и отсутствие коррупции.
Возможно, модель власти вообще не президентская, а парламентская республика - при нашей склонности к "вождизму" это просто опасно.
Радует, когда меняются президенты в США и во Франции.
Даже если в целом они отличные люди и отличные президенты.
   terraByteG
 
105 - 24.08.20 - 14:27
(101) ага, это другое...
   butterbean
 
106 - 24.08.20 - 14:27
(102) нормально. что работе еще делать? не работать же )
   Фрэнки
 
107 - 24.08.20 - 14:27
(102) он же за майдан на всю жизнь для всех и везде - как ему может надоесть отслеживать бред ?!
   butterbean
 
108 - 24.08.20 - 14:27
(100) учителя не готовы к репрессиям, не ври
   terraByteG
 
109 - 24.08.20 - 14:28
(104) воу, вы верите в пони с крыльями, единорогов, радугу?
Все этого хотят, но почему не получают?
В соседней стране так же хотели. Итог помните?
   vovastar
 
110 - 24.08.20 - 14:29
(104) ну вот, наверняка такой лидер есть в мире, назовите пожалуйста, кто по вашему мнению больше всего подходит?
   butterbean
 
111 - 24.08.20 - 14:29
(107) не правда, я против любых насильственных действий, в том числе и свержения власти насильственным путем. Хотя может я неправильно понимаю, что у вас вкладывается в понятие "майдан"
   terraByteG
 
112 - 24.08.20 - 14:29
(108) а где я сказал, что они готовы к репрессиям? Я сказал про оппозицию среди учителей. Не надо передергивать.
   Grekos2
 
113 - 24.08.20 - 14:30
(109) "В соседней стране так же хотели. Итог помните?"
       Так они бы добились этого если бы не козни ТемногоИмператора.
   terraByteG
 
114 - 24.08.20 - 14:30
(111) понятие майдан - это конкретика. Он проходил в конкретном месте в конкретной стране и по определенному сценарию с определенными последствиями
   terraByteG
 
115 - 24.08.20 - 14:30
(113) точно, забыл...
   vovastar
 
116 - 24.08.20 - 14:30
(104) Америка автоматом не может подойти по ваши параметры, там "коррупция" законодательно закреплена как "лоббирование".
   butterbean
 
117 - 24.08.20 - 14:31
(112) >> про оппозицию среди учителей
а это не учителя?
   butterbean
 
118 - 24.08.20 - 14:32
(114) понятно. Просто в (107) написали, что я "за майдан", а это ложь
   terraByteG
 
119 - 24.08.20 - 14:33
(117) не все учителя оппозиция. Тогда почему вы всех под одну гребёнку?
   terraByteG
 
120 - 24.08.20 - 14:34
(116) зато прозрачно. Сайты прокладки, куда скидывают на БЛМ, а те тратят на политиков для их избирательной компании и называют это лоббированием.
   nemo1966
 
121 - 24.08.20 - 14:34
Интересно а кому то из работяг выплатили компенсации за забастовку?
   Фрэнки
 
122 - 24.08.20 - 14:34
(104) // От новой власти хотелось бы видеть ...

ты только не подумай, что я прямо надеюсь, что Лукашенко усидит. По всем его действиям происходит туева хуча причин и поводов, чтоб протесты не останавливались и не стухали. Такое впечатление, что он уже сам себя готов утопить. Перечислять не буду.

Но "новая власть" будет означать, что республика потеряет значительную часть своего суверенитета. Даже если Лукашенко усидит, то все равно потеряет. Будет однозначное размывание. Вопрос только в том, будет ли оно происходить слишком резко и ужасно, с кровью и прочими сюрпризами, которыми так славятся все майданы, практически без исключения. Или все будет спускаться на тормозах более плавно и с меньшими эксцессами. Главная мысль - эпоха Большого Писеца пришла. Просто теперь она и до Беларуси добралась.
   terraByteG
 
123 - 24.08.20 - 14:35
(121) хорошо, если не уволили.
   Барбариска
 
124 - 24.08.20 - 14:35
(109) отсутствие "суперюзерских" прав для одного человека - это не такое уж и большое требование.
и вполне достигаемо в разных странах.
та же Украина, которой все нас пугают - все же добилась сменяемости власти. и это очень много.
а Россияне как ни странно терпят.
"шея мерзнет без ошейника" ?
   butterbean
 
125 - 24.08.20 - 14:35
(119) не знаю, ты мне в (100) написал буквально "оба лагеря настроенны к противника агрессивно и готовы к репрессиям". Причем отвечая на новость про учителей. Я так понял что учителя по-твоему входят в какой-то там лагерь и готовы к репрессиям
   terraByteG
 
126 - 24.08.20 - 14:36
(124) помогло им, теперь шея в тепле?
А почему мы терпим? Вот я россиянин как и многие из моих окружающих, терпящих мало, многие просто живут. Так зачем вы лжоте?
   Fish
 
127 - 24.08.20 - 14:36
(124) А зачем менять то, что устраивает большинство? Вот немце устраивает Меркель - и она остаётся у власти. И никто почему-то не говорит им ""шея мерзнет без ошейника"".
   Барбариска
 
128 - 24.08.20 - 14:36
(122) про большой писец отчасти согласна.
но он не в 2020 начался
а как минимум в 1996 в него были заложены в фундамент крупные камни.
может и раньше
   Джинн
 
129 - 24.08.20 - 14:37
(124) Если смотреть на Россию с несменяемостью и Украину со сменяемостью, то я бы не хотел жить на Украине. Удивительно, да?
   terraByteG
 
130 - 24.08.20 - 14:37
(125) я написал про оппозицию Лукашенко и там четко написано. А вот зачем передернуть на "учителя" и почему вы считаете, что все они не готовы к репрессиям в сторону противника?
 
 Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
131 - 24.08.20 - 14:37
(128) безусловно, что не вчера и не год назад. Я нарочно написал, что это Эпоха - такое в один момент не свершается :-/
   Барбариска
 
132 - 24.08.20 - 14:38
(127) если Меркель нарисует себе усы гитлера и будет летать над Берлином с автоматом - ее быстро уберут.
у нее нет столько законодательной и исполнительной власти, чтобы всю Германию держать в единовластном управлении.
   terraByteG
 
133 - 24.08.20 - 14:38
(128) раньше было все... Когда Адам повелся на уговоры Евы про яблоко или когда обезьяна взяла в руки палку...
   nemo1966
 
134 - 24.08.20 - 14:38
(124) менять просто ради смены? Дурь несусветная. Пока лидер устраивает большинство нефиг менять шило га мыло.
   Полован
 
135 - 24.08.20 - 14:39
(125) Допустим, всё, что вы говорите про Лукашенку правда. А дальше то что? Ну вот протестующие правы, но у них ни лидеров, ни сочувствующих силовиков. И?
   vovastar
 
136 - 24.08.20 - 14:39
(124) Ну вот приведите пример, кого из мировых лидеров вы ведите своим президентом?
Плакаты оппозиции с тем что вы не хотите быть Северной Кореей я видел.
По вашим требованиям, значит Трамп и Ким чен Ын  вам не подходят. А кто подходит?
   butterbean
 
137 - 24.08.20 - 14:39
(130) кто такие "они", кто "все"?? может кто-то в этих лагерях и готов к репрессиям, не знаю. Про репрессии ты вообще зачем-то первый заговорил.
   terraByteG
 
138 - 24.08.20 - 14:39
(132) Лукашенко нарисовал усы. Уверены, что Меркель безгрешна?
Канцлер Германии какие полномочия имеет?
   Fish
 
139 - 24.08.20 - 14:39
(132) А когда Лукашенко нарисовал себе усы Гитлера? На последних фото и видео я что-то не заметил. Опять лжём?
   terraByteG
 
140 - 24.08.20 - 14:40
(137) то есть, оппозиция не призывает ни к чему про отставку, суд и ответ за преступления?
   Барбариска
 
141 - 24.08.20 - 14:40
(134) в настоящий момент только сам "лидер" считает, что он устраивает большинство.
большинство - так не считает
   butterbean
 
142 - 24.08.20 - 14:40
(130) не знаю, про репрессии ты первый зачем-то заговорил
   Полован
 
143 - 24.08.20 - 14:41
(124) Так нормально в России жить большинству, поэтому и терпят. Другой вопрос, реально нормально или по сравнению с Украиной и Беларусью?
   Барбариска
 
144 - 24.08.20 - 14:41
(139) да что же ты так дословно все воспринимаешь........
   terraByteG
 
145 - 24.08.20 - 14:41
(141) а вы кто? Почему вы уверены, что знаете мнение большинства?
   Фрэнки
 
146 - 24.08.20 - 14:41
(124) // та же Украина, которой все нас пугают - все же добилась сменяемости власти. и это очень много.

Конечно, что это много. Но стоит ли это все тех потерь, которые у них приключились?
Фарш в обратку не провернуть - а вот если спросить, этого всего там у них хотели, когда раскачивали сами себя на майдан
   Fish
 
147 - 24.08.20 - 14:41
(141) Результаты выборов и многотысячные митинги в поддержку Лукашенко говорят об обратном. И даже Европа не признала, что на выборах победила Тихановская. Получается, что победил Лукашенко. :))
   vovastar
 
148 - 24.08.20 - 14:41
(141) а хотите себе в президенты лидера Китая?
   terraByteG
 
149 - 24.08.20 - 14:42
(142) тогда читайте к чему был этот пост.
   butterbean
 
150 - 24.08.20 - 14:42
(135) остается ждать. Либо этот протест кто-то возглавит и он перерастет во что-то большее. Либо заглохнет просто, что наиболее вероятно
   terraByteG
 
151 - 24.08.20 - 14:42
(143) вы то же в фентези верите?
   Fish
 
152 - 24.08.20 - 14:43
(144) Я правильно понимаю, что "разорванные кишечники" - это тоже была аллегория? Ты хоть уточняй тогда, когда фантазируешь, а когда всерьёз пишешь. А то не разобрать.
   ProxyInspector
 
153 - 24.08.20 - 14:44
(138) "А когда Лукашенко нарисовал себе усы Гитлера"
Это классический пример, когда обсуждаем одну тему, когда чувствуешь что сказать нечего - переводишь на другую. Это классический пример вбросов и фейков. В секции Политика такое не допустимо.
   Полован
 
154 - 24.08.20 - 14:44
(151) Что Беларусь скинет Лукашенку, войдёт в ЕС и там всё заколосится? Не верю, конечно.
   Барбариска
 
155 - 24.08.20 - 14:44
(152) это конкретика.
   Fish
 
156 - 24.08.20 - 14:45
(150) А как же "заграница нам поможет"? Думаешь, зря лидеры ЕС свои миллионы потратили?
   butterbean
 
157 - 24.08.20 - 14:45
(140) Лукашенко призвал увольнять учителей за участие в акциях, а не за связи с оппозицией. В сотый раз говорю - нельзя ставить знак равенства между людьми на митингах и "оппозицией"
   Фрэнки
 
158 - 24.08.20 - 14:46
(153) это ты первоисточнику предъявляй - Барбариска

Это ее аллегория. Сама придумала, говорит, что вдохновение на нее низвергнулось внезапно.
   Полован
 
159 - 24.08.20 - 14:46
(156) А есть доказательства, что миллионы? А то тут тыщ на 500 максимум пока выглядит :))
   Fish
 
160 - 24.08.20 - 14:46
(155) А как отличить? Фактов то нет ни про одно высказывание, ни про другое.
 
 Рекламное место пустует
   rphosts
 
161 - 24.08.20 - 14:47
(3) дураков не пашут - не сеют... они сами растут
   terraByteG
 
162 - 24.08.20 - 14:47
(157) то есть, митинг против власти, это не оппозиция?
   Барбариска
 
163 - 24.08.20 - 14:47
(153) в Германии - парламентская республика. Меркель подчиняется парламенту и может быть парламентом отозвана.
И никакой Черномырдин ее не спасет, как спас нашего от импичмента в 1996
   Fish
 
164 - 24.08.20 - 14:47
(159) Говорили про миллионы:
"БРЮССЕЛЬ, 19 августа. /ТАСС/. Евросоюз выделит дополнительно €53 млн помощи народу Белоруссии в связи с событиями в стране. Об этом заявила в среду глава Еврокомиссии (ЕК) Урсула фон дер Ляйен на пресс-конференции по итогам экстренного саммита ЕС."
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9238873

Хотя, сколько из них дойдёт до Белоруссии  -это большой вопрос.
   butterbean
 
165 - 24.08.20 - 14:48
(156) не знаю, чеков я не видел
   terraByteG
 
166 - 24.08.20 - 14:48
(155) и где она?
   terraByteG
 
167 - 24.08.20 - 14:49
(163) точно? То есть партия в правительстве в большинстве поддерживает своего - это честно?
   ProxyInspector
 
168 - 24.08.20 - 14:49
Про изнасилования https://vse42.ru/news/31323347
" Помимо этого, также была опубликована медицинская карта одного из задержанных. Согласно ей, человек получил различные травмы, включая травматическое повреждение прямой кишки."
Там есть фотка медицинской карточки. Наверное это фейк. Я не знаю. Однако сайт имеет 120 тыс. просмотров в день и 7 млн. в месяц.
   butterbean
 
169 - 24.08.20 - 14:49
(164) чот слабовато, на майдан украинцам вроде 5 млрд$ дали
   Fish
 
170 - 24.08.20 - 14:50
(165) А электроны ты видел? А то может, врут учёные.
   Salimbek
 
171 - 24.08.20 - 14:50
(150) Несомненно заглохнет, собственно - уже. Горячую фазу уже прошли и "спустили пар в свисток". Но! Я бы, на месте оппозиции, просто принял это как факт, что товарищ Лу усидел, но уже слабо сидит на троне. И стал бы проводить более адекватную агитационную компанию.

Вот сейчас на Украине - товарищ Зе примерно в такой же ситуации. Но посмотрите - как работает на этом поле "Партия Шария". Почему бы людям из Беларуси не взять это за пример и не начать такую же активную кампанию? К следующим выборам бы уже создали свой многочисленный, влиятельный и весомый политический капитал, чтобы слабая власть уже не смогла бы с ним ничего сделать. Хотя да, это же работать надо. Шарий вот, реально - работает.
   terraByteG
 
172 - 24.08.20 - 14:50
(164) потекли деньги на свержение режима. Вот хорошо, что они не вмешиваются, в отличии от РФ...
   Fish
 
173 - 24.08.20 - 14:50
(169) Слово "дополнительно" видишь? Или смысл не дошёл?
   butterbean
 
174 - 24.08.20 - 14:52
(171) посмотрим, хотя я лично сомневаюсь, что Лукашенко просто так даст какие-то новые оппозиционные партии организовывать
   butterbean
 
175 - 24.08.20 - 14:52
(173) нет, просвети
   Полован
 
176 - 24.08.20 - 14:52
(164) А, ну это ещё бабушка Меркель надвое сказала, что на самом деле выделят и они дойдут.
   rphosts
 
177 - 24.08.20 - 14:54
(164) а разве они не вмешиваются в выборы РБ? Да не, показалось... не могут же они так поступать!
   terraByteG
 
178 - 24.08.20 - 14:55
(176) выделят. Ведь большая вероятность, что удастся.
   terraByteG
 
179 - 24.08.20 - 14:55
(177) им можно, это другое...
   Волшебник
 
180 - 24.08.20 - 15:03
(163) Меркель бессменно возглавляет Германию с 2005 года.
   worker-good
 
181 - 24.08.20 - 15:04
(180) Может потому что она Ангел?
   Полован
 
182 - 24.08.20 - 15:05
(150) То есть, всё это зря? Печально тогда, скоро жизнь у вас в любом случае будет хуже.
   Барбариска
 
183 - 24.08.20 - 15:05
(180) у нее нет полномочий, как у Лукашенко.
Например, распустить парламент она не может.
   bolder
 
184 - 24.08.20 - 15:06
(164) Красивый жест).Сколько там на брата прийдется то?Около 5€? Вот счастье то привалило!
При этом Белоруссия ПОКА ещё находится на 65 месте по ВВП(ППС) в мире с цифрой порядка 19 тыс $ на душу населения.
Для справки - Украина на 112 месте с двое меньшим доходом .
Ну скачите дальше.
   worker-good
 
185 - 24.08.20 - 15:06
Бастующие айтишники Белоруссии, если Лукашенко уйдет, тогда 1С из Белоруссии выпрут, и вы без работы останетесь же!
   Полован
 
186 - 24.08.20 - 15:07
(185) Там 1С не так много, переквалифицируются на фузину.
   Полован
 
187 - 24.08.20 - 15:08
(184) Будут скакать - не будут скакать, всё равно труба экономике РБ без дотаций от России.
   rphosts
 
188 - 24.08.20 - 15:08
(183)Лиза английская не устроит барбариску майданной демократии?
   rphosts
 
189 - 24.08.20 - 15:09
(187) кодерство станет одним из немногих социальных лифтов... как в Индии.
   Полован
 
190 - 24.08.20 - 15:11
(189) Рабочий с МАЗ не сможет стать кодером, вот обычных работяг жалко, да.
   worker-good
 
191 - 24.08.20 - 15:11
(189) Какое кодерство, без Лукашеко, будут как из Таджикистана валить в Россию на любые работы лишь бы не дома: и таксистами, и в пятерочку, и канавы копать, и дворником
   rphosts
 
192 - 24.08.20 - 15:12
но это не на долго по большому счёту... в моей юнности, когда появились в моём городе первые ХТ - на них ставили украинские руссификаторы, какие-то дрова и т.п. где сейчас известные укрокодеры?  Нект и ещё долго не будет А с новыми преференциями для кодерских артеле и из РБ возможно утекут в РФ если не утекут в ЕС
   rphosts
 
193 - 24.08.20 - 15:12
(190) скажем так один из сотни вполне сможет.
   Davalebor
 
194 - 24.08.20 - 15:13
(191) Почему без Лукашенко не может остаться прежняя экономическая модель?
   rphosts
 
195 - 24.08.20 - 15:13
(191) таксисты - вымирающая в средней перспективе профессия, как и дальнобойщики... ну вы поняли
   unregistered
 
196 - 24.08.20 - 15:13
(49) >> Лукашенко толкает?

Как ни странно - да. Единственным виновником того, что сейчас происходит в Республике, является он и только он.
Понятно, что он не это планировал. Но абсолютно все его действия нацелены на разжигание конфликта.
Сначала жесткое подавление любой политической конкуренции - все кто против меня - враги страны и предатели.
Потом фарс на выборах в виде отстранения любого неугодного конкурента.
Затем зачем-то пририсовывание себе 80%-ой победы в условиях, когда реальная поддержка вряд ли превышает 60%. Кстати о реальной поддержке можно только гадать. Даже в самый пик протестов и после включения на полную катушку админресурса в виде автобусов, привозящих колхозников из отдаленных регионов, Лукашенко так и не удалось собрать хотя бы равное количество своих сторонников на митинги. Согласитесь - странная ситуация для лидера, победившего с 80% голосов, или даже обладающего простым большинством сторонников в стране.
Ну и вишенкой на торте стало поведение Лукашенко после всех этих протестов - обвинения России во вмешательстве, потом обвинения запада, потом обвинения всех протестующих (а это не 100 человек у проходной одного завода) в предательстве, установление знака равенства между предательством и протестом против него, благодарность силовикам, угрозы смерти экономики от остановки заводов из-за забастовок с последующей угрозой самому остановить бастующие предприятия (угроза экономике видимо уже исчезла куда-то) и т.д. и т.п.
Всё это не ведёт ни к чему более, кроме как к расколу в обществе. Этим он только ещё больше отталкивает людей от себя.
Если следующие выборы пройдут столь же "демократично", то отскочить так легко, как сейчас, в Белоруссии уже не удастся.

Никто не говорит, что он должен сейчас бежать и вступать в переговоры с оппозицией. Конечно нет. Но и вести себя так, как он ведёт себя сейчас тоже нельзя. Это тупиковый путь. Надо думать уже о будущем - что дальше делать? Как организовывать следующие выборы. Или он всерьез считает, что разрулит ситуацию и снова нарисует себе нужные проценты? Сильно сомневаюсь. Если раньше недовольство Лукашенко было глухим и ограничивалось болтовнёй на кухнях и в интернетах, то сейчас люди поняли, что есть те, кто готов открыто объявить о своём недовольстве.
Или он планирует перекраситься и начать завтра какие-то реформы? Возможно. Но на это у него нет ни финансовых средств, ни кредита человеческого доверия, ни времени. Никто ему тупо не поверит, какие бы благие цели он не озвучивал. А перестроить политическую систему из жесткой авторитарной вертикали в какую-либо другую никому за короткий срок не удавалось.
Он сам вручил в руки своих врагов все необходимые инструменты. Главный из которых - консолидация людей против себя. Ведь все протестующие - очень и очень разношерстный народ. Начиная с простых работяг, которых задрал урод, ведущий себя с ними как барин с холопами, и заканчивая поклонниками кружевных труселей, мечтающих о красивой европейской жизни. Но Лукашенко умудрился объединить их всех против себя. Прям талантище!
Про*рал батька все полимеры.
   rphosts
 
197 - 24.08.20 - 15:13
(194) валюта нужна - пообкладывает налогами
   worker-good
 
198 - 24.08.20 - 15:15
(193) В прошлом году директор SuperJob.ru сказал, что миллионы таксистов которые освободятся в связи с введением автопилотов на такси, не смогут переквалифицироваться в программистов. Мозгов сказал, что не хватит. А вот среди бухгалтеров смогут, но не те кто был тупо операторами.
   Джинн
 
199 - 24.08.20 - 15:15
(194) Потому что тогда не будет смысла менять шило на мыло. Вопрос не в Батьке, вопрос в смене политической модели и модели экономики. Батька - это символ, "персонализация" экономической модели. Борьба не с батькой идет. Борьба за бабло идет. Причем блеющие бараны в этой борьбе просто массовка.
   Полован
 
200 - 24.08.20 - 15:16
(194) Потому как сразу делёжка пирога начнётся, однако.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.