Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Политический кризис в Белоруссии (10)

Ø [длинная ветка, 26.08.20 - 16:41]
OFF: Политический кризис в Белоруссии (10)
Я
   worker-good
 
24.08.20 - 13:32
Просьба не оффтопить СЭВ ветке и ее нарушать правил.
Предыдущая ветка: OFF: Политический кризис в Белоруссии (9)
   worker-good
 
1 - 24.08.20 - 13:34
Так почему Лукашеко с пустым автоматом Калашникова ходил?
   worker-good
 
2 - 24.08.20 - 13:36
Мой начальник завтра едет в Белоруссию
   worker-good
 
3 - 24.08.20 - 13:36
Хочет поддержать оппозицию
   ProxyInspector
 
4 - 24.08.20 - 13:36
Тезисы о том, что Лукашенко "в результате последних пяти выбров набирал по 80% голосов" вызывают множественные споры. Куча уважаемых людей попали в бан. Однако споры здесь бессмыслены. Надо понимать что выборы бывают разные:
1. Т.н. "демократические выборы" - они характеризуются свободным выдвижением участников выборов, свободным проведением агитации, свободным участием в наблюдении за выборами и контролем за подведением итогов и подсчетом голосов. Демократические выборы это когда граждане участвуют в альтернативных, добровольных выборах на основе принципов всеобщего, равного, прямого избирательного права при тайном голосовании.
2. Выборы в авторитарных режимах являются объектом многочисленных и систематических манипуляций различного рода со стороны государства (несправедливое избирательное законодательство, отказ в регистрации опасных для режима конкурентов, ограничение доступа к СМИ, подтасовка результатов голосования и т.п.), Посредством таких выборов автократы хотят легитимировать свою власть, не подвергаясь при этом опасностям демократической неопределенности. Классический  - это Белоруссия
3. соревновательный авторитаризм отличается тем, что нарушения не достигают того уровня, когда выборы превращаются в обыкновенный фасад. Вместо простого запрета на деятельность и открытых репрессий против оппозиционных партий и СМИ автократы предпочитают более искусные формы «законного» преследования (выборочная политика налогообложения, подконтрольные судебные органы власти и т. п.). При этом и для злоупотребляющих властью автократов, и для ослабленной оппозиции выборы являются ареной настоящей борьбы за власть. Пример - это Россия 2000 годов. Но постепенно Россия скатилась к к пункту 2.
   Итоги прошедших выборов в Белоруссии можно сформулировать как "в результате АВТОРИТАРНЫХ и НЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборов Лукашенко набрал 80% голосов". И тогда многие с этим согласятся
   Krendel
 
5 - 24.08.20 - 13:36
Место станет вакантным ;-)
   worker-good
 
6 - 24.08.20 - 13:42
(5) Не хочу, уже сработались, а новая метла метет по новому. Еще футболку нацепил на работе с белорусским бело-красно-черным и американским флагами
   ProxyInspector
 
7 - 24.08.20 - 13:42
Если при проведении выборов. Кандидатам отказывают в регистрации, сажают их в тюрьму. Агитаторов тоже сажают в тюрьму, запрещают проведение наблюдений за ходом выборов. Подсчет голосов происходит без наблюдателей. Результаты голосования подводят без контроля. Это и есть  АВТОРИТАРНЫЕ и НЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ выборы. Именно в них и победил Лукашенко
   Grekos2
 
8 - 24.08.20 - 13:42
(3) У тебя есть шанс не допустить этого.
   vovastar
 
9 - 24.08.20 - 13:43
(4) ну наконец то ты пришел)
Давай, пиши, еще. И напиши еще, почему в твоей любимой Америке, политическая система двухпартийная? Это че за нафик, почему они не позволяют другим людям идти во власть? Срочно надо организовать забастовки по всей стране! Так же, почему светоч демократии до сих издевается в Гуантанамо над гражданами других стран? Срочно Трампа надо скинуть, он диктатор и фашист!
   worker-good
 
10 - 24.08.20 - 13:43
Я че еще заметил, что почти все в Москве нелояльны к власти и одобрение власти порицается окружающими
   Grekos2
 
11 - 24.08.20 - 13:43
(6) Сам займешь денежное место.
   worker-good
 
12 - 24.08.20 - 13:44
(11) Квалификацию потеряю тогда
   Grekos2
 
13 - 24.08.20 - 13:44
(10) Потому что мода такая. В Спб то же самое.
   worker-good
 
14 - 24.08.20 - 13:45
(8) Как не допустить этого?
   Garikk
 
15 - 24.08.20 - 13:45
(9) < Это че за нафик, почему они не позволяют другим людям идти во власть?>
а что прямо запрещают?
   terraByteG
 
16 - 24.08.20 - 13:45
(7) давайте угадаю страну - США?
   Fish
 
17 - 24.08.20 - 13:46
(13) В Спб, на мой взгляд, всё-таки большинство высказывается ЗА власть. Тут "модных" поменьше, чем в Москве.
   Барбариска
 
18 - 24.08.20 - 13:46
(4) если заменить "набрал" на "написали" - то да
   Garikk
 
19 - 24.08.20 - 13:47
(17) не экстраполируйте свое окружение на всех.
p.s. хотя соглашусь что в РФ реально власть много народа поддерживает
   ProxyInspector
 
20 - 24.08.20 - 13:47
(9) "ну наконец то ты пришел)"
"И напиши еще, почему в твоей любимой Америке, политическая система двухпартийная? "
В вашей так не любимой Америке классическая " Соревновательная авторитарная избирательная система". Однако своих аппонентов они не закатывают в бетон. И придерживаются своего закона.
   terraByteG
 
21 - 24.08.20 - 13:48
(17) многие молчат, что они за, потому как оппозиционеры очень часто агрессивно настроены. А спорить с такими людьми очень утомляет.
   terraByteG
 
22 - 24.08.20 - 13:48
(20) точно? А где закапывают?
   piter3
 
23 - 24.08.20 - 13:49
(20) Кеннеди с неба смотрит и удивляется
   Fish
 
24 - 24.08.20 - 13:50
(19) Я свой взгляд сформировал как раз не по своему кругу общения (т.к. это будет не репрезентабельная выборка), а на основе бесед с незнакомыми людьми - таксистами, рабочими, и прочими, с кем я пересекаюсь в жизни.
   ProxyInspector
 
25 - 24.08.20 - 13:50
(22) "А где закапывают?"
  Это вы у Лукашенко спрашивайте. Или у забаненных Белоруссов. Я не знаю.
   vovastar
 
26 - 24.08.20 - 13:51
(17) Я, например за власть. Да, у меня есть определенные вопросы к власти, некоторое непонимание происходящего, но считаю, это не повод скидывать эту власть и рушить свое государство, где я живу. Всем мил не будешь, а вот как бывает хуже уже проходили и повторения не особо хочется.
   ProxyInspector
 
27 - 24.08.20 - 13:51
(23) Кеннеди - это отрыжка ранней "демократии". Это было 60 лет назад.
   terraByteG
 
28 - 24.08.20 - 13:51
(24) скажите ещё, что в интернете врут, что народ не против власти и в любой момент готовы свергнуть власть?
   worker-good
 
29 - 24.08.20 - 13:52
(23) Там из президентов США не только Кеннеди смотрит
   K1RSAN
 
30 - 24.08.20 - 13:52
(20) Ну да. Потому что там соревнуются ровно две мощные коалиции, которые могут за себя постоять, обе у власти (просто разные пропорции и сферы влияния). Только от этого они не становятся демократичными.
 
 Рекламное место пустует
   terraByteG
 
31 - 24.08.20 - 13:52
(27) А Байден - отрыжка какой демократии?
   Garikk
 
32 - 24.08.20 - 13:52
(24) ну зная тебя по мисте, могу сказать что ты считаешь отличное от твоего мнение - бредовыми и не заслуживающими упоминания
   DenVaz
 
33 - 24.08.20 - 13:53
(1) У него разгрузка забита рожками....
   Fish
 
34 - 24.08.20 - 13:54
(26) Честно говоря, у меня нет ни одного знакомого, который был бы за власть, но при этом не имел бы к ней претензий и вопросов. Это только у оппозиции есть святая вера в непогрешимость и святость их лидеров. Я даже иногда немного завидую их незамутненности и полному отсутствию критического мышления :))
   Fish
 
35 - 24.08.20 - 13:54
(32) Это враньё.
   piter3
 
36 - 24.08.20 - 13:54
(27) Ранней это как?
   ProxyInspector
 
37 - 24.08.20 - 13:55
(26) "Я, например за власть. Да, у меня есть определенные вопросы к власти"
   Это уже второй вопрос. Вопрос Майдана при АВТОРИТАРНЫХ и НЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборах. Естественно ни к чему хорошему белоруссов Майдан не приведет. Но это выбор сотен тысяч людей, и я за них.
   K1RSAN
 
38 - 24.08.20 - 13:55
(30) + и то постоянно друг друга подставляют, как могут
   terraByteG
 
40 - 24.08.20 - 13:55
(37) но их же миллионы. Опять меньшинства правы?
   Garikk
 
41 - 24.08.20 - 13:56
(35) конечно, у меня бред и я нагло вру
(дальше я не буду на эту тему спорить)
   Fish
 
42 - 24.08.20 - 13:56
(37) "Естественно ни к чему хорошему белоруссов Майдан не приведет. Но это выбор сотен тысяч людей, и я за них." - Сурово, зато честно. Правильно, зачем притворяться, что люди скачут за улучшение жизни, когда это совсем не так.
   vovastar
 
43 - 24.08.20 - 13:56
(37) да в прошлой ветке уже определились, что не сотен, а миллионов.
   terraByteG
 
44 - 24.08.20 - 13:56
(39) потому что у них жёсткая вертикаль по своей линии.
   lodger
 
45 - 24.08.20 - 13:56
(37) меньшинство не должно мешать жить большинству.
   ProxyInspector
 
46 - 24.08.20 - 13:57
(37) " ни к чему хорошему белоруссов Майдан не приведет"
  Белоруссы просят малого. Относительно честных и демократичных выборов. Майдана никто не хочет, но Лукашенко СОЗНАТЕЛЬНО толкает страну к гражданской войне
   vovastar
 
47 - 24.08.20 - 13:58
(39) партия "Любителей Пива", победит на следующих выборах? Вот например, на Украине победила партия "Клоунов".
   Fish
 
48 - 24.08.20 - 13:58
(41) А я с тобой не спорил. Я лишь констатировал факт. Я любое аргументированное мнение всегда воспринимаю с уважением, даже если с ним не согласен.
   vovastar
 
49 - 24.08.20 - 13:59
(46) Лукашенко толкает?) Аплодирую стоя!)
   terraByteG
 
50 - 24.08.20 - 13:59
(46) конечно малого. А если нырнуть - убрать всех с Лукашенко, выход из союзов с РФ. Союзы с Европой. ХМ, в этом смысле даже украинцы лучше, они честно оглашали хотелки.
   Fish
 
51 - 24.08.20 - 13:59
(46) Хм. А мне казалось, что толкают те, кто шлёт рабочим СМС типа "присоединяйтесь к забастовке или будем вас резать".
   terraByteG
 
52 - 24.08.20 - 14:00
(47) за которой стоит олигарх Колосовский. Забавно ведь.
   terraByteG
 
53 - 24.08.20 - 14:01
(49) а ведь удобно. Вышло 100 человек и обвинила в разжигании гражданской войны, потому что он с ними не согласен.
   Барбариска
 
54 - 24.08.20 - 14:01
(51) только почему-то ни одного из якобы авторов этих якобы угроз до сих пор не вычислили и не озвучили.
   Fish
 
55 - 24.08.20 - 14:02
(54) Ещё не вечер. Заявления в МВД поступили, в отличие от "изнасилований".
""В связи с тем, что граждане воспринимали данную угрозу реально, опасались за себя, а также за жизнь и здоровье своих детей, написали соответствующие заявления в Следственный комитет, - отметили в СК. - По данным фактам Гродненским межрайонным отделом Следственного комитета будет дана правовая оценка"."
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9259773
   ProxyInspector
 
56 - 24.08.20 - 14:03
(51) "присоединяйтесь к забастовке или будем вас резать"
  А кто эти СМС-ки шлет? Активисты Майдана, Спецслужбы Лукашенко, Российские помошники Лукашенко. Мы же не знаем. Но зато мы знаем какие "СМС" посылает Лукашенко противникам своего режима
   butterbean
 
57 - 24.08.20 - 14:03
(51) к сожалению, нет доверия к источникам информации, которые распространяют эту информацию (
   piter3
 
58 - 24.08.20 - 14:04
(56) И какие же?
   terraByteG
 
59 - 24.08.20 - 14:04
(54) так вы подталкивает, чтобы батька невинных обвинил? А когда обвинит, не скажите, что обвиненные "невинные"?
Или как?
   Fish
 
60 - 24.08.20 - 14:05
(56) "Но зато мы знаем какие "СМС" посылает Лукашенко противникам своего режима" - Давай уже, обличай "кровавый режим", не томи.
 
 Рекламное место пустует
   ProxyInspector
 
61 - 24.08.20 - 14:05
(55) А чем заявление получателей этих СМС отличаются от заявлений людей, которых т.н. члены правоохранительных органов обещали изнасиловать, убить и закопать?
   terraByteG
 
62 - 24.08.20 - 14:05
(56) какие? А точно посылает Лукашенко, а не оппозиция, сторонники майдана или спецслужбы США?
   Irbis
 
63 - 24.08.20 - 14:05
(47) ВнаУкраине всё возможно, у них и президент клоун.
   ChMikle
 
64 - 24.08.20 - 14:06
(0) начальник гражданин РБ или чего его потянуло ?
   Fish
 
65 - 24.08.20 - 14:06
(61) Реальностью.
   K1RSAN
 
66 - 24.08.20 - 14:06
(61) Тем, что эти заявления оформлены и поданы в расследование. А "изнасилования" гуляют только в соцсетях.
   terraByteG
 
67 - 24.08.20 - 14:06
(61) тогда почему вы верите меньшинству, которое против Лукашенко? Ведь везде же ложь.
   terraByteG
 
68 - 24.08.20 - 14:07
(63) зачем так клоунов обижать? Он комик!
   Fish
 
69 - 24.08.20 - 14:07
(66) Кстати, МВД заявляло, что и по фактам этих сообщений будет проведена проверка.
   Irbis
 
70 - 24.08.20 - 14:07
Да, погорячился. До клоуна ему ещё надо немного подучиться.
   terraByteG
 
71 - 24.08.20 - 14:07
(66) сейчас тебе ответят, что сами отправили, сами завели, а не ловят, потому что себя искать не будут.
   Salimbek
 
72 - 24.08.20 - 14:08
(54) 1) Почему вы так считаете?
и 2) Если рассыльщики этих угроз за рубежом, то как его "вычислить и озвучить"? Там ведь надо, чтобы оказало содействие руководство этой самой зарубежной страны, типа Польши или Украины.

(61) Как ни странно, поданные заявления ничем не отличаются. В обоих случаях это бумага с написанным на ней текстом, зарегистрированная в установленном порядке и переданная определенному должностному лицу на рассмотрение.
   Барбариска
 
73 - 24.08.20 - 14:09
(55) при сборе подписей - за Лукашенко собирали на предприятиях (пикетов не было совсем, тупо включили административный ресурс) с угрозами непродления контрактов.
Жалобы людей в ЦИК на нарушения тупо игнорировали.

при сборе подписей за Бабарико - озвучили мысль, что "на частном предприятии за отказ подписи за Бабарико пригрозили увольнениями" и пригрозили разобраться.
абсурдность была очевидна всем
ЦИК слился, сказав что "анонимка" и все замяли.
типа "ложечки нашли, а осадок остался"
   Fish
 
74 - 24.08.20 - 14:09
Ещё раз приведу, специально для упоротых:
"МИНСК, 20 авг - РИА Новости. Следственный комитет Белоруссии заявил, что проверяет информацию об изнасилованиях женщин в местах временного содержания.
"Следственным комитетом проверяется информация из интернет-ресурсов об изнасиловании женщин в местах временного содержания. На различных сайтах в сети Интернет появилась информация о том, что в больницах Гродно находятся женщины, пострадавшие от сексуального насилия в местах временного содержания, о чем на условиях анонимности сообщили врачи-гинекологи", - говорится в сообщении СК в Telegram-канале."
""В настоящее время зарегистрированных сообщений либо заявлений по указанным в СМИ обстоятельствам в следственных подразделениях не имеется. Кроме того, от граждан, опрошенных в связи с событиями 9-12 августа, подобной информации получено не было, ни в одном из предоставленных медицинскими учреждениями документов такая информация также не содержится", - добавили в Следственном комитете.
https://ria.ru/20200820/iznasilovanie-1576047545.html

Т.е. ни одного документально подтверждённого случая изнасилования нет.
   terraByteG
 
75 - 24.08.20 - 14:12
(74) классика же. В зимней вишни сколько было погибших? Даже народ собрался и ездил проверял. Что в итоге?
Зато на костях несчастных детей пытались народ поднять.
   Барбариска
 
76 - 24.08.20 - 14:12
(74) зачем ты оставляешь сообщения специально сам себе?
читаешь и перечитываешь?
переключись же уже с риа на что-нибудь другое
   terraByteG
 
77 - 24.08.20 - 14:13
(76) (76) например?
   piter3
 
78 - 24.08.20 - 14:14
(76) На другое это что?телграмм каналы?
   vovastar
 
79 - 24.08.20 - 14:14
(76) а скажите, какого вы хотите себе президента?
Приведите пожалуйста, пример какого нибудь мирового лидера.
   ProxyInspector
 
80 - 24.08.20 - 14:15
(74) " проверяет информацию об изнасилованиях женщин в местах временного содержания"
Насколько я слышал, там были угрозы изнасилованием. Плюс с женщин штаны снимали. Поэтому "информация об изнасилованиях женщин в местах временного содержания" вероятнее всего не подтвердится.
   terraByteG
 
81 - 24.08.20 - 14:16
(80) эм, запись угроз или снятых штанов есть? Как доказать, что это правда, а не клевета?
   worker-good
 
82 - 24.08.20 - 14:16
(34) Согласен, мне не нравиться во власти увеличение пенсионного возраста (хотя и обещали не поднимать) и размахивание ядерной дубинкой, а все остальное нравится:

1) Увеличение средней зарплаты по стране по сравнению с Ельцинским периодом в долларах в 5 раз.
2) Уменьшение сегодняшней инфляции до самого минимума за последние 30 лет
3) В 2017, 2018 годах Россия заняла 1 место в мире по экспорту пшеницы (и в абсолютных показателях собрала больше всего зерна за тысячу лет)
4) Реальное улучшение госуслуг по сравнению с Ельцинским периодом. Это открытие МФУ и онлайн госуслуги реально работают.
5) 1С при Путине реально вытеснило остальные системы
   Fish
 
83 - 24.08.20 - 14:16
(80) Барбариска и Ко тут вещали про разорванные кишечники. Но ожидаемо слились, когда у них попросили факты.
   Полован
 
84 - 24.08.20 - 14:17
(79) "Такого, как Путин, полного сил"
   Барбариска
 
85 - 24.08.20 - 14:18
(83) ссылки на мед источники кидала в какой-то из тем
   Fish
 
86 - 24.08.20 - 14:18
(81) Была же одна. Рыжая проститутка плакала на камеру. Как можно не поверить такой душке? :))
   Fish
 
87 - 24.08.20 - 14:18
(85) Нет, ты кидала ссылки на совершенно другое.
   Fish
 
88 - 24.08.20 - 14:19
+(87) Кстати, даже в нём не было утверждения, что зафиксирован хоть один факт разрыва кишечника.
   Барбариска
 
89 - 24.08.20 - 14:20
(83) я вот просто не знаю, какой источник вам привести, чтобы вы реально поняли глубину этой трагедии. надо опубликовать это на Риа Новости непременно?
   terraByteG
 
90 - 24.08.20 - 14:20
(86) оу, ну рыжим красоткам и я готов поверить. XD
   vovastar
 
91 - 24.08.20 - 14:20
(85) вы ожидаемо не ответили на (79) , потому как вы сами не знаете, чего хотите.
   piter3
 
92 - 24.08.20 - 14:20
(89) А почему риа кака,а твои золото?
   terraByteG
 
93 - 24.08.20 - 14:20
(89) хоть какие-нибудь источники предъявите...
   ChMikle
 
94 - 24.08.20 - 14:21
(89) Пока на России 2 Соловьев нам не подтвердит
   butterbean
 
95 - 24.08.20 - 14:21
Лукашенко потребовал увольнять поддерживающих протесты учителей
https://www.gazeta.ru/social/news/2020/08/24/n_14840485.shtml

> «Если кто-то перекинулся в другой лагерь, нам тоже надо с ними разбираться»
> «Те, кто не хочет, значит, они в школе быть не должны»
как мило, старые добрые преследования по политическим мотивам
   terraByteG
 
96 - 24.08.20 - 14:21
(91) они хотят другое. А вот что другое - сами не определились.
   terraByteG
 
97 - 24.08.20 - 14:22
(95) а оппозиция о другом лагере что говорит? А их лидеры?
   ChMikle
 
98 - 24.08.20 - 14:23
(95) это другое , ему можно . Он победитель пусть и не честных, зато справедливых выборов (с) ! :))
   butterbean
 
99 - 24.08.20 - 14:23
(97) не знаю. А это важно в контексте новости про учителей?
   terraByteG
 
100 - 24.08.20 - 14:25
(99) важно понимать, что оба лагеря настроенны к противника агрессивно и готовы к репрессиям. Обвинять в этом одних и говорить про кровожадность - лицемерие чистой воды.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.