Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Политический кризис в Белоруссии (9)

Ø [длинная ветка, 24.08.20 - 13:25]
OFF: Политический кризис в Белоруссии (9)
Я
   rphosts
 
21.08.20 - 18:24
Просьба не оффтопить СЭВ ветке и ее нарушать правил.
Предыдущая ветка: OFF: Политический кризис в Республике Беларусь - 8
   Shandor777
 
501 - 24.08.20 - 09:04
(483)/"Ну и недопуск кандидатов к выборам уже делает такие выборы нелегитимными." - Ссылку на закон можно?/
Легитимность определяет не только закон, а и согласие народа.
"Легитимность (от лат. legitimus «согласный с законами, законный, правомерный») — согласие народа с властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения.

Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение. Легитимное действие — это такой поступок, который не оспаривается никем из «игроков», которые имеют право и возможности это действие оспорить. Действие перестаёт быть легитимным, когда субъекту действия приходится прилагать специальные усилия, чтобы защитить своё право поступать так, как он поступил[1]
В политологии легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны или государства, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве или стране институтам власти, признание их правомерности.

Процесс легитимации - это процесс общественного признания действий власти или политического лидера.

При потере доверия народа происходит делигитимация власти, крайняя форма которой - кризис легитимности. Эта ситуация может быть вызвана противоречием интересов народа и политической элиты, конфликты между ветвями власти, нарастание угрозы национализма и др. "
   rphosts
 
502 - 24.08.20 - 09:05
(494) это ты про островок за ламаншем так уничижительно?
   butterbean
 
503 - 24.08.20 - 09:07
(483) (501) Лукашенко уже доигрался до огромных протестных митингов. Они, кстати, лучше всего показывают "законность" его действий
   rphosts
 
504 - 24.08.20 - 09:07
(498)с этого места поподробнее про мою сторону.
про 80% за жену блогера - тут протестуны с РБ уверяли... причём часто они настолько завирались что их брехня становилась очевидна, например один утверждал, что демонстранты провокаторов из своих рядов сдавали властям.
   Shandor777
 
505 - 24.08.20 - 09:08
(492)/(490) Хм. Сколько лет Меркель правит в Германии? Это очень подозрительно./
Естественно подозрительно. И я даже подозреваю, что это происходит потому, что в Германии установлен высокий порог прохождения партий в Бундестаг. Аж 7%!
Он "отсеивает" миллионы голосов избирателей, голосующих за малые партии, из-за чего они не могут набрать силы.
   Fish
 
506 - 24.08.20 - 09:09
(499) Прикольно. Толпа скандирует "заводы без рабочих". Вот их истинная цель - развалить промышленность, закрыть заводы, как это было сделано на Украине. Ничего нового.
   rphosts
 
507 - 24.08.20 - 09:09
(503) протесты показывают только то, что есть  группы недовольных, безотносительно того, они сами реально к этому пришли или им мозги долго промывали
   Fish
 
508 - 24.08.20 - 09:12
(503) Однако есть и митинги в поддержку Лукашенко. Это показывает, что далеко не весь народ не признаёт выборы.
   vovastar
 
509 - 24.08.20 - 09:12
(506) ну и кто скажет, что это не проплачено? Вышел в толпу мужик в белой кепке, и все сразу схватили его речевку.
   butterbean
 
510 - 24.08.20 - 09:13
(507) >> есть  группы недовольных
вот именно, дело лишь в размере этих групп. Митинги позволяют хоть как-то оценить масштабы недовольства властью, ну или согласием с действиями власти. Сейчас все так выглядит, что перевес не на стороне Лукашенко
   butterbean
 
511 - 24.08.20 - 09:14
(508) размеры этих митингов сравни
   Fish
 
512 - 24.08.20 - 09:15
(510) Т.е. ты отрицаешь результаты демократических выборов, и признаёшь только охлократию?
   Fish
 
513 - 24.08.20 - 09:17
(511) Ответь на вопрос: почему на предыдущих выборов не было таких массовых протестов, а как только ЕС и США объявили о финансировании оппозиции в Белоруссии, то сразу начались протесты?
   Fish
 
514 - 24.08.20 - 09:18
+(513) Получается, нет финансирования - нет и протестов?
   CrushBy
 
515 - 24.08.20 - 09:18
(504) Сколько можно повторять? 80% не за жену блогера, а против Лукашенко. Если бы против него была бы просто табуретки, то она бы тоже набрала столько. А сейчас за Луку процентов 10 населения, как и за Мадуро.
   butterbean
 
516 - 24.08.20 - 09:18
(512) странный выбор вариантов, прям по методичке. Ты только крайности что-ли признаешь?
   Fish
 
517 - 24.08.20 - 09:19
(516) Т.е. ответа у тебя нет. Впрочем, я не сомневался, что ты сольёшься.
   rphosts
 
518 - 24.08.20 - 09:21
(510) опять брехня! На демонстрацию ходит только активная часть населения, таких не более 10%, за таких обычно и борятся пропагандисты всякие... проебалтовские и ляховские агитаторы в РБ как у себя дома. Если рыгорычь выстоит им скорее всего будет жёсткая зачистка
   butterbean
 
519 - 24.08.20 - 09:21
(513) я не знаю какая связь и почему раньше не было таких массовых протестов. Но если бы народ был всем доволен, то никакая оппозиция с печеньками его на улицы бы не вытянула. Кстати, не надо думать, что я за эту "оппозицию" или там за Тихановскую. Я считаю этих людей проходимцами и не считаю, что они лучший вариант для РБ. Думаю большинство митингующих придерживаются такого же мнения
   vovastar
 
520 - 24.08.20 - 09:21
(515) Фузина подтянулась)
Скажите, границу какой страны вы пересечете в случае начала гражданской войны?
   ДенисЧ
 
521 - 24.08.20 - 09:22
(519) Ни в одной стране нет 100% довольных
   butterbean
 
522 - 24.08.20 - 09:23
(517) из двух представленных в (512) вариантов в случае с РБ не могу выбрать ни один
   butterbean
 
523 - 24.08.20 - 09:24
(521) всё так, просто есть момент когда количество недовольных превышает количество довольных и происходит смена власти. Для этого по идее придуманы выборы, но Лукашенко подорвал доверие к их процедуре, к сожалению
   Полован
 
524 - 24.08.20 - 09:27
(521) Даже в России недовольны не менее 25%, откуда в Беларуси 80 за Лукашенку?
   Йохохо
 
526 - 24.08.20 - 09:27
(524) на соседа посмотрели, не понравилось
   Фрэнки
 
527 - 24.08.20 - 09:28
(515) Да наплюй ты на всю эту дребень "за" и "против"

Какой твой прогноз по развитию ситуации?

Так сказать, интересно услышать мнение с места событий, а не из России, как у представителя оппозиции против всех, везде и всегда, из города Зеленоград Московской области.
   Волшебник
 
528 - 24.08.20 - 09:28
(524) Часть недовольных всё равно голосуют за него, потому что наглядно показан пример Украины под боком.
   rphosts
 
529 - 24.08.20 - 09:28
(515) о, ты и про Венесуэлу знаешь лучше всех!
А ответь на первый вопрос: почему голова протестов русофобская и пролитовская & проляховская?
И на второй: если побеждает "против рыгорыча" - РБ рвёт связи с РФ... вы понимаете что из экспортного потенциала остается только продукция БеларусьКалий (нефтепереаботка будет тоже востребованна но с мизерной долей прибыли)?
   vovastar
 
530 - 24.08.20 - 09:28
(524) а почему именно 25% а не 33%?
Придумай больше, давай!
 
 Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
531 - 24.08.20 - 09:29
(525) мдя... ты даже вопросов не дождался и сразу себя показал... ну что ж, тогда получай для начала те цвета, в которые ты себя окрасил :-)
   mishaPH
 
Модератор
532 - 24.08.20 - 09:29
(525) вашей стране полюбому светит максимум агро... вы большой колхоз ибо боль никому не нужны. попытки уйти в ЕС и агро обвалит. хохлам вон куй показали с их продукцией
   Fish
 
533 - 24.08.20 - 09:30
(522) Тогда какая разница, столько вышло за и сколько против, если ты не за охлократию? Если ты за законные методы, то есть только один вариант: выборы. А не признавать результаты выборов, только на основании мнения толпы - это и есть охлократия.
   vovastar
 
534 - 24.08.20 - 09:30
(525) думаешь не будет повторения ситуации как на Украине? Да у вас будет еще жестче.
   butterbean
 
535 - 24.08.20 - 09:30
Вот блин, почему граждан РБ модератор помечает сразу желтым? А потом еще и банят периодически? Невольно задумаешься о предвзятости.
   ChMikle
 
536 - 24.08.20 - 09:31
Лукашенко с автоматом прилетел в резиденцию после подхода протестующих
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f4294cd9a79475ac42e0b3f
   butterbean
 
537 - 24.08.20 - 09:32
(533) не надоело? выборы не признаются не из-за того, что кто-то кричит в толпе, а наоборот - толпа вышла из-за непризнания итогов выборов
   Фрэнки
 
538 - 24.08.20 - 09:32
(535) ну и ты будь желтым. Ты же этого добиваешься?
   Trimax
 
539 - 24.08.20 - 09:32
(535) А может стоит задуматься о правдивочти цифр "против" Лукашенко и так называемой "массовости"?
   rphosts
 
540 - 24.08.20 - 09:33
(535) почему? - по заслугам.
У тебя видимо правило №8
   Trimax
 
541 - 24.08.20 - 09:33
(537) Толпа не может выйти сама. У толпы есть организаторы. И эти организаторы как раз таки и недовольны.
   rphosts
 
542 - 24.08.20 - 09:33
(536) оленей хорошенько покрми
   Fish
 
543 - 24.08.20 - 09:34
(539) Не, в это они верят без доказательств :))
   butterbean
 
544 - 24.08.20 - 09:34
(535) ахахаха, и меня пометили. С кем дискутировать будете? Или цель просто междусобойчик оставить одной стороны дискуссии
   Fish
 
545 - 24.08.20 - 09:35
(537) "выборы не признаются не из-за того, что кто-то кричит в толпе" - Я вообще-то имел ввиду тебя. Т.к. именно ты апеллировал к размеру толпы, как доказательством того, что выборы фальшивые.
   acht
 
546 - 24.08.20 - 09:36
(544) > С кем дискутировать будете?
Ты весьма переоцениваешь собственную значимость
   butterbean
 
547 - 24.08.20 - 09:36
(541) толпа состоит из людей, недовольных. А ваше обезличивание этих людей и обозначение их просто "толпой" - как минимум неуважение к мнению этих людей
   Trimax
 
548 - 24.08.20 - 09:36
(537) Толпа: -Мэр! Выходи!
Мэр выходит.
Толпа: - Уходи!
Мэр уходит.
Занавес.
   vovastar
 
549 - 24.08.20 - 09:37
(544) о чем дискутировать?
Вам люди говорят, вас ждет судьба Украины. Нет, вы твердо уверены что вас это минует. Да за вас решат потом, что с вами делпть, а пока вашими руками пытаются разрушить ваше же государство.
   Trimax
 
550 - 24.08.20 - 09:38
(547) Демократия - это в первую очередь мнение большинства!
Толпа - это не мнение большинства, а новомодное "громкое меньшинство".
   Shandor777
 
551 - 24.08.20 - 09:38
(539)/А может стоит задуматься о правдивочти цифр "против" Лукашенко и так называемой "массовости"?/
Для этого нужно хотя бы дать возможность сверить протоколы и копии протоколов.
Что там мешках с бюллетенями, если они не уничтожены, это уже второй вопрос.
   butterbean
 
552 - 24.08.20 - 09:38
(549) я не из РБ, а из России
   vovastar
 
553 - 24.08.20 - 09:39
(552) Навальныш?
   rphosts
 
554 - 24.08.20 - 09:39
(550) хорошо сказал про "громкое меньшинство".
   rphosts
 
555 - 24.08.20 - 09:40
(553) кста, говорят в РБ пехота наврального тоже уезжала
   butterbean
 
556 - 24.08.20 - 09:40
(553) откуда такие выводы? или у вас только черное и белое? типа если выборы не признал, значит агент госдепа/навального
   Fish
 
557 - 24.08.20 - 09:42
(550) А большинство проголосовало за Лукашенко. Пока что ни оппозиция ни их подпевалы не привели ни одного убедительного факта, которые позволили бы усомниться в его победе.
Вопрос, а что же случилось такого, что раньше не протестовали, а сейчас вдруг заскакали, хотя официальные результаты мало отличаются от предыдущих, либо игнорится, либо даётся абсолютно неубедительный ответ.
   acht
 
558 - 24.08.20 - 09:42
(556) >  у вас только черное и белое?
О. Кстати, по твоей реакции - Навальный он таки "черное" или "белое"? Ну, если это тебя так зацепило.
   rphosts
 
559 - 24.08.20 - 09:43
(556) не, ты откровенно не врёшь, но ты упорно подбираешь только однобокие факты и домыслы - прочие игноришь. такая претенциозная позиция сродни пропаганде, не?
   butterbean
 
560 - 24.08.20 - 09:47
(558) зацепил не навальный, а постоянное навешивание ярлыков и затягивание в какие-то узкие ограниченные рамки. Кому-то видимо так легче жить, думать то не надо - разделил людей на 2 понятные тебе группы и не паришься
 
 Рекламное место пустует
   butterbean
 
561 - 24.08.20 - 09:50
(559) я не игнорю, просто не верю в результат выборов и ищу все возможные доказательства этому. Не все из них правдивые и многие, кстати, так же сфальсифицированы. Но для меня - это не отменяет уверенности в нечестности, пока. Мнение Лукашенко и ЦИК я слышал, мне не надо его постоянно повторять
   Trimax
 
562 - 24.08.20 - 09:50
(551) Проблема в том что "машина протеста" уже проплачена. И каковы-бы не были результаты пересчета - протест все равно будет. И абсолютно все (даже не подлежит обсуждению), даже оппозиция знают, что Лукашенко выиграл эти выборы. Полюбому. Вопрос цифр. 80 или 51.
   butterbean
 
563 - 24.08.20 - 09:54
(562) >> абсолютно все (даже не подлежит обсуждению)
вот тут ошибка
   Trimax
 
564 - 24.08.20 - 09:55
(560) Т.е. удаленные предвыборные и поствыборные лозунги, программы и прочие статьи с сайтов и не просто с сайтов, а с привлечением иностранных спецов для чистки интернет- кэша, вам добавляют уверенности в честности и искренности протестующих. Так?
   Trimax
 
565 - 24.08.20 - 09:56
(563) Я имел ввиду не отдельно взятые личности, а организованные группы лиц, заинтересованные в результатах выборов.
Так-то можно толпу организовать с требованием "хлеба и зрелищ".
   Полован
 
566 - 24.08.20 - 09:59
(530) А не надо ничего придумывать, результаты выборов 2018 в помощь.
   Полован
 
567 - 24.08.20 - 10:00
Но, на самом деле, Лукашенко победил уже, вроде, в чём предмет обсуждений сейчас в этой ветке?
   Полован
 
568 - 24.08.20 - 10:02
(562) Не... Вопрос в том, что если 51 (да даже если 75) на самом деле - то на лицо фальсификации, и выборы должны быть отменены и назначены новые.
   butterbean
 
569 - 24.08.20 - 10:03
(564) нет, мне вообще наплевать на эту "оппозицию". Тут уже многократно заявлялось, в том числе и гражданами РБ, что народ выходит на митинги не за оппозицию, а против Лукашенко. Но вы почему-то упорно игнорируете эти слова, и талдычете одно и тоже - про программы тиханвоской, стертые сайты и тому подобное
   rphosts
 
570 - 24.08.20 - 10:03
(561) т.е. ты ищешь доказательства в одну сторону, о чём я и говорю
   butterbean
 
571 - 24.08.20 - 10:04
(570) доказательства "противоположной" стороны я слышал и видел. Плюс их тут подкидывают постоянно и их искать не надо.
   butterbean
 
573 - 24.08.20 - 10:05
(571)+ и я их не игнорирую, просто они пока не перевесили мою уверенность в фальсифицированности результата
   piter3
 
574 - 24.08.20 - 10:07
   butterbean
 
575 - 24.08.20 - 10:07
(572) тут многие постоянно смешивают мнение "оппозиции" с мнением народа, ставят между ними знак равенства
   Fish
 
577 - 24.08.20 - 10:07
(572) Видели, видели: На кадрах, снятых на одном из митингов белорусской оппозиции, видно, как флаг Евросоюза вызвал раздор в рядах протестующих.

Судя по видеоряду, это тот же митинг, где в резкой форме высказывались против Московского патриархата.
http://xn----8sbccrpewmkb4aghhx.ru-an.info/новости/теперь-и-в-белоруссии-флаг-ес-вызвал-бурную-реакцию-на-митинге-мы-цеевропа/
   vovastar
 
579 - 24.08.20 - 10:08
(572) да достаточно того, что там бело-красная простынка польских нациков.
   Trimax
 
580 - 24.08.20 - 10:08
(569) Ты меня упрекаешь в игнорировании мнения толпы, но с уверенностью утверждаешь что народ в лице 10%  жителей страны, вышедших на митинги, и есть мнение ВСЕГО народа. И народ против Лукашенко.
   ChMikle
 
582 - 24.08.20 - 10:09
>>И абсолютно все (даже не подлежит обсуждению), даже оппозиция знают, что Лукашенко выиграл эти выборы.
Работяги на заводах не в курсе и верить отказываются ... :)
   piter3
 
583 - 24.08.20 - 10:10
(581) Это ответ на твою фразу -На демонстрациях хоть один флаг ЕС видел?.Таки видели хоть раз
   acht
 
584 - 24.08.20 - 10:10
(582) Ты забираешься на тонкий лед сравнения "знают" и "верить"
   Fish
 
585 - 24.08.20 - 10:10
(581) Ты просил "хоть один флаг". Как только тебя ткнули в него носом, сразу начал "Один флаг на несколько сот тысяч человек" :)))
   butterbean
 
586 - 24.08.20 - 10:10
(580) я уже отвечал на слова про "толпу" в (547)
   Полован
 
587 - 24.08.20 - 10:11
(572) Странно, а нафига Лукашенку убирать, если в ЕС вступать нет намерения?
   Trimax
 
588 - 24.08.20 - 10:11
(582) Критическая ошибка. Работяги как работали так и работают, а вот протестуны под маской работяг, и организуют митинги.
   butterbean
 
590 - 24.08.20 - 10:12
(584) Лукашенко сделал многое чтобы нельзя было "знать", людям остается только "верить"
   ChMikle
 
591 - 24.08.20 - 10:12
(578) $=74.80 ЕВРО  = 88.14 .Не до жиру, быть бы живу .
   Fish
 
592 - 24.08.20 - 10:12
(589) А когда вы остановите заводы, как призывает это делать оппозиция, то экономика сразу взлетит до небес?
   piter3
 
593 - 24.08.20 - 10:12
(589) А чем другие улучшат ситуацию?
   ChMikle
 
595 - 24.08.20 - 10:13
(588) НУ вам-то лучше знать :)
   Полован
 
596 - 24.08.20 - 10:13
(589) Так в любом случае экономике Беларуси кранты без дотаций России, хоть с Лукой, хоть без, так что...
   Шэры
 
598 - 24.08.20 - 10:15
(592) простите пропустил, а где и когда у нас оппозиция призывала заводы остановить, а?
   ChMikle
 
599 - 24.08.20 - 10:15
(597) >>Ну, например, сделать нормальну рыночную экономику.
С невидимой рукой рынка или без ? Где-то я уже это слышал .....
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.