Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Политический кризис в Республике Беларусь - 8

Ø [длинная ветка, 21.08.20 - 16:42]
OFF: Политический кризис в Республике Беларусь - 8
Я
   rphosts
 
19.08.20 - 18:56
Я знаю что вам эта ветка нужна. Но прошу без грубиянства, выбросов недостоверной информации и нарушений правил.
Предыдущая часть: OFF: Политический кризис в Белоруссии - 7
   Shandor777
 
701 - 21.08.20 - 13:14
(643)/Почему вдруг Лукашенко потерял доверие народа и ему пришлось фальсифицировать выборы? /
На взгляд со стороны, припоминается увеличение пенсионного возраста. Оно популярности, как и в России, наверное, не добавило.
Второе, помнится, попытка ввести "налог на тунеядцев", что тоже вызвало явный ропот.
   Злопчинский
 
702 - 21.08.20 - 13:15
(667) ". Я бы организовал опрос. Попадали ли вы хоть раз под дубинки омона."
за то время что я в РБ бываю/бывал - я навскидку не могу вспомнить чтобыя ментов видел так, чтобы они мне глаза мозолили. в РБ ментов на улицах в обычной жизни - гораздо меньше чем в МСК.

"под ОМОН" В РБ ;-) попал только раз и это было очень давно, лет 10 как минимум назад. а то и больше. телепался домой в районе двух ночи. остановилась полицейская лехковушка. спросили документы, кто такой. сказал что телепаю домой, назвал адрес. этим все и закончилось.
   piter3
 
703 - 21.08.20 - 13:16
(700) видимо так и не дождусь ответа
   Dotoshin
 
704 - 21.08.20 - 13:16
(679) У нас это уже в 90-е было. Хотите того же самого? Ну тогда вперед - скидывайте "Батьку" и будет вам щасье. Все заводы сначала приватизируют, потом продадут европейским бизнесменам, а те их обанкротят и позакрывают, им же не нужны конкуренты. И будет у вас MAN вместо МАЗа и это в лучшем случае. А в худшем ничего не будет, зато будет толпа безработных. Вы этого хотите?
   Grekos2
 
705 - 21.08.20 - 13:16
>>попытка ввести "налог на тунеядцев"

так есть этот налог в РБ или нет ?
   Барбариска
 
706 - 21.08.20 - 13:17
(701) Общее отношение. Плюс тот же коронавирус, от которого у нас "никто не умер".
Все официальные сообщения про умерших (сильно заниженные цифры) включали в себя фразу "с рядом хронических заболеваний"
   Aleksey
 
707 - 21.08.20 - 13:17
(699) это не пруфы  а фейки и анализ
   Фрэнки
 
708 - 21.08.20 - 13:18
(699) Что тебе хочется за этими цифрами получить? Цель какая? Предъявить доказательства, которые никому тут не нужны?
   Dotoshin
 
709 - 21.08.20 - 13:18
(706)
+ (704) Медицины у вас кстати тоже не будет и вы реально начнете умирать от короновируса и не только...
   Барбариска
 
710 - 21.08.20 - 13:18
(703) я всегда голосовала ПРОТИВ, так что не надо про "озарение"
в 1994 даже со свекром и свекровью переругалась
мое отношение к этому человеку только ухудшается.
хотя всегда была вне политики.
   Aleksey
 
711 - 21.08.20 - 13:19
(706) наших оппозиционеров почитай, там москва уже раз 5 вымерла от ковида, а "официальные сообщения про умерших (сильно заниженные цифры)". И как доказательства приводят количество трупов в ... США
   Aleksey
 
713 - 21.08.20 - 13:20
(710) ну и дурак. У нас на работе я голосую за Путина, а коллега против Путина. Вот что то ни раз на этой почве и в мыслях небыло разосратся. Ибо всем пофиг на Путина
   Волшебник
 
714 - 21.08.20 - 13:21
(710) А теперь Вы переругаетесь с россиянами и уйдёте в закат как Diter (Стрелок)?
   Фрэнки
 
715 - 21.08.20 - 13:21
(710) Ну вот, что Батьке его ковиддиссидентство не простят - я здесь кажется тоже озвучивал такую мысль.

Похер как оно на самом деле, но главное, что осмелился противоречить глобальному тренду и теперь за это придется ответить.
   Aleksey
 
716 - 21.08.20 - 13:21
(712)  кто и когда верифицировал эти фотографии? Почему я им должен доверять и как я могу их проверить?
   Злопчинский
 
717 - 21.08.20 - 13:21
(700) Председатель чего? и при чем здесь председатель?
   Барбариска
 
719 - 21.08.20 - 13:22
(711) истина всегда где-то посерединке.
но в то время как озвучивали "5-6 умерших по РБ" - смотритель Северного кладбища озвучивал ту же цифру похорон в закрытых гробах по своему кладбищу.
   butterbean
 
720 - 21.08.20 - 13:22
(712) не скинет, у таких как он доказательством являются только "официальные" заявления и документы. А поскольку в вопросе фальсификаций при нынешней власти РБ таких не будет, то и доказательств соответственно тоже не может быть
   Фрэнки
 
721 - 21.08.20 - 13:22
(718) Объясни, наконец, на кой хер эта инфа по пруфам "кому то может и пригодились бы" ?
   КомПрог
 
723 - 21.08.20 - 13:24
(712) смотри (697)
Это так на вскидку
   Aleksey
 
724 - 21.08.20 - 13:24
(720) Есть порядок оформления протоколов. Когда мне скидувыют фоток на которых ни подписи, ни печати, ничего - то я у меня закрадываются естественные сомнения в подлинности этих фотографий. Вы же не откажите мне в этом?
   Барбариска
 
725 - 21.08.20 - 13:25
(715) на средства защиты для медиков беларусы сами деньги собирали. потому что председатель нашего колхоза на это забил ("ты суслика видишь? а я нет")
   Aleksey
 
727 - 21.08.20 - 13:26
(725) И что у нас тоже такое. Чиновники говорили, типа вы что шить не умеете сами себе маски шейте. Правда потом получила по шапке
   Efimoff
 
728 - 21.08.20 - 13:26
(551) >Белорусы не Украина. Это совсем другая ситуация.
Только раком одинаково поставят
   Барбариска
 
729 - 21.08.20 - 13:26
(714) я вроде ни с кем не ругаюсь.
однобокое видение ситуации со стороны из РФ реально возмущает.
   Aleksey
 
730 - 21.08.20 - 13:27
(728) Я сним согласен, к ним даже кураторы из США не вышли, отдали весь митинг на аутсорс
 
 Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
731 - 21.08.20 - 13:28
(726) Отлично. Твой взгляд изменился. И че теперь?!
   Злопчинский
 
732 - 21.08.20 - 13:28
(722) не трынди.
и не перекладывай.
первоначально - обвинения в фальсификации.
вот и доказывай, что приведенные тобой всякие бюллетени/протоколы - подлинные.
доказателсьво подлинности "потому что подлинные", "все видели" - это херня полная.
   Aleksey
 
733 - 21.08.20 - 13:28
(729) Видиние на что? На что что не надо залупаться на ОМОН?
   Барбариска
 
734 - 21.08.20 - 13:28
(717) когда страной управляют, как колхозом - то и должность девальвируется от "президента" до "председателя"
   Злопчинский
 
735 - 21.08.20 - 13:29
(725) ну ты базар-то фильтруй про родную страну, куратороам с забугра объясни что председатель колохоза и директор совхоза - немножко разные вещи или похер что стрындеть - лишь бы стрындеть?
   Aleksey
 
736 - 21.08.20 - 13:30
(722) причем тут фотошоп? В чем проблема в домашних условиях распечатать такие бюллетени заполнить цифры и сфоткать. Т.е. как можно гарантировать что это официальная бюллетень, а не слепленный на коленках фейк?
   Глобальный_Поиск
 
737 - 21.08.20 - 13:31
(710 я тоже голосовал против поправок и чё? Победило большинство. И я знаю что училки подгоняли результаты.  Придет время, поменяем.
   butterbean
 
738 - 21.08.20 - 13:31
(732) может быть ЦИК потрудится доказать , что результаты не сфальсифицированы и цифры не нарисованы? Сразу отвечу на вопросу "зачем?" и "кому оно надо?" - у тысяч граждан Белоруссии есть сомнения в результатах подсчетов
   Shandor777
 
739 - 21.08.20 - 13:31
(736)/причем тут фотошоп? В чем проблема в домашних условиях распечатать такие бюллетени заполнить цифры и сфоткать. Т.е. как можно гарантировать что это официальная бюллетень, а не слепленный на коленках фейк?/
Скажите, пожалуйста, для чего наблюдателям выдаются копии протоколов?
   Барбариска
 
740 - 21.08.20 - 13:31
(735) т е мне его директором называть надо?
   Dotoshin
 
742 - 21.08.20 - 13:32
(729) Да это не однобокое видение - это взгляд со стороны. Вы просто не хотите видеть очевидных вещей. Даже если ваш "Батька" всех так задолбал, что все вы на самом деле против него, то какая ему альтернатива? Домохозяйка Тихоновская? У нее есть какая-то реальная экономическая программа? Она знает как поднять уровень жизни в два раза?
   Злопчинский
 
743 - 21.08.20 - 13:32
(738) обычно везде принято что обвинение доказывает сторона обвинения...
   Aleksey
 
744 - 21.08.20 - 13:32
(738) хочешь сказать что белоруссия - недострана в которой нет законов а есть власть толпы? Гуляй поле?
   piter3
 
745 - 21.08.20 - 13:33
(710) по какой статье Конституции Рб можно свободно митинговать или в методичке не написано?
   Aleksey
 
746 - 21.08.20 - 13:33
(739) Копии протоколов без печатей и подписей?
   Злопчинский
 
747 - 21.08.20 - 13:33
а то я так заявлю что ты - пидарас (в плохом смысле слова) и даже протокол нарисую, докажи потом что ты не...
   Барбариска
 
748 - 21.08.20 - 13:33
(737) если бы мы в 1996 не приняли аналогичных поправок - все было бы проще.
Россия кстати помогла принять.
А так радуйтесь -  у вас это тоже скорее всего надолго.
   Dotoshin
 
749 - 21.08.20 - 13:33
+ (742) У вас делают "цветную" революцию, как на Украине, точней пытаются сделать. Пока пытаются...
   Фрэнки
 
750 - 21.08.20 - 13:34
(744) Безусловно, что именно в этом и состоит цель у всех этих проблем -- превратить еще одну территорию в Гуляй поле
   Злопчинский
 
751 - 21.08.20 - 13:34
(741) нахера мне это доказывать? это твое дело - ты выдвинул обвинение, ты и доказывай.
   Efimoff
 
752 - 21.08.20 - 13:34
(729)>>однобокое видение ситуации со стороны из РФ реально возмущает.

просто нас удивляет как умные люди своими ногами идут в пропасть, в которую до них упали их соседи - Россия, Прибалтика, Украина.
Первая выбралась за счет ресурсов и руководства. Остальные нет. Вы за счет чего дальше собираетесь выживать?
   butterbean
 
753 - 21.08.20 - 13:35
(743) обычно на выборы пускают наблюдателей от всех заинтересованных сторон. Обычно перед выборами не закрывают самых перспективных конкурентов... ну и много чего еще обычно, жаль что не в этом случае
   acht
 
754 - 21.08.20 - 13:35
(743) Если точно, то "бремя доказательства лежит на утверждающем", чайник Рассела же.

Вот тут классика и начинается:
- Эти протоколы по ссылкам с гугл диска подлинные
- Докажите.
- Вам надо, вы и доказывайте, что они фальшивые

=)
   GreyK
 
755 - 21.08.20 - 13:35
(722) Вот твоё сообщение из (575) <На 59% избирательных участков в Минске у Тихановской больше голосов по протоколам, чем на 100% участков в Минске по итоговым данным ЦИК.>, ты и взаправду считаешь что в ЦИКе неправильно сложили числа в протоколах? Может всё гораздо проще и всё же подсчет на 59% ИК простой вброс на вентилятор?
Поэтому к твоей информации у меня веры нет.
   Злопчинский
 
756 - 21.08.20 - 13:36
(748) глаз еще себе не пробовала выколоть? ;-)
   вым
 
757 - 21.08.20 - 13:36
(741) >>Как ты предлагаешь доказать, что эти фотографии подлинные?
а почему ты сам веришь, что они подлинные? че бы мне самому таких протоколов не наделать? я что хошь напишу на бумажке
   Барбариска
 
758 - 21.08.20 - 13:36
(743) в ЦИК на Ермошину пожаловаться - да, это почти анекдот.
(744) с законностью у нас очень большие проблемы.
Суды и ЦИК все подконтрольны текущей власти и не являются независимыми.
Пожалуйтесь мне на меня.
   КомПрог
 
759 - 21.08.20 - 13:36
(734) >когда страной управляют, как колхозом - то и должность девальвируется от "президента" до "председателя"
Попрошу это записать в мемориз...

А когда Украми управляют, как цирком, то кто президент?)))))
   butterbean
 
760 - 21.08.20 - 13:37
(744) не представляю как можно было сделать такой вывод из моих слов.... Но отвечу - Белоруссия страна, у части народа которой нет доверия к действующему президенту и, как следствие, подконтрольному ему ЦИК
 
 Рекламное место пустует
   Aleksey
 
762 - 21.08.20 - 13:38
(758) Представь себе жалоба в суд имела бы больше вес чем писанина в твитере по данным фоток на гугл дисках
   Злопчинский
 
763 - 21.08.20 - 13:38
(752) тут даже не это.
удивляет то, что вроде недурные люди ведутся на манипуляции и послушно бугуть в сторону, которую им указывают.
если хватало критичности осуждать Лукашенко (что вполне нормально), то куда делась вся критичность в рассмотрении ситуации в целом?
это и расстраивает
   Dotoshin
 
764 - 21.08.20 - 13:38
(759) Так у них президент - комик :)))
   Shandor777
 
765 - 21.08.20 - 13:39
(746)/Копии протоколов без печатей и подписей?/
Нет, обычные, определенные законом копии первого экземпляра протокола. Для чего они выдаются?
   flame
 
766 - 21.08.20 - 13:39
(748) А Россия-то каким способом помогла?
   вым
 
767 - 21.08.20 - 13:39
помнится приводили даже видео, где комиссию заставляли подписать УЖЕ ИСПРАВЛЕННЫЕ подделаные протоколы, а тут оказывается протоколы не подделывали, просто не так посчитали в ЦИКе. И мало того, не соглашаются сами все пересчитать

ну детсад же
   КомПрог
 
768 - 21.08.20 - 13:39
(760) Да,да... только эта часть очень мала и пытается навязать свою волю большинству.
   Фрэнки
 
770 - 21.08.20 - 13:39
Анекдот такой есть детский

Два пьяных ссут на площади.
Подходит мент и говорит: - а ну немедленно уберите и прекратите!
Посмотрел на них и пошел себе дальше.

Один пьяный другому говорит:
- А я его все равно не послушался!
- Это как?
- Ну я убрал, но не прекратил.
   Aleksey
 
771 - 21.08.20 - 13:40
(760) Потому что есть закон а есть крики толпы. У вас есть закон по которому толпа напрямую через улицу может приказывать государству? Или у вас не правовое государство, а власть толпы. Т.е. вылез Махно и давай кричать "мы здесь власть"
   Злопчинский
 
772 - 21.08.20 - 13:40
(769) смишно.
   Барбариска
 
773 - 21.08.20 - 13:41
вот еще про наш добрый ОМОН
http://s13.ru/archives/omon-8


(752) тут ситуация такая, что все готовы голосовать "за всех кроме одного".
мы в принципе заложники ситуации.
потому что текущая конституция кому-то подарок.
   Fish
 
774 - 21.08.20 - 13:41
(767) Ну они просто набрасываю разных версий, даже не заботясь о том, чтобы они не противоречили друг другу. Глядишь, какую-нибудь и схавают.
   Aleksey
 
775 - 21.08.20 - 13:41
(765) Не для чего. Я могу попросить копию протокола, потому что очень в сортир хочется, а бумажки нет
   Aleksey
 
777 - 21.08.20 - 13:43
(767) а мы и не говорим что протокол не подделывается. Мы не готовы принять тот факт, что раз протокол поддельный то Тихановская набрала 95%. Почему? Потому что я так сказал.
   вым
 
778 - 21.08.20 - 13:43
(776) так ты ж представляешь фото подписанных протоколов. или уже нет? сам запутался и других пытаешься запутать
   Aleksey
 
779 - 21.08.20 - 13:44
(773) На кой хрен вы вбираете депутатов? Или у вас нет думы, у вас только президент и его помошники
   вым
 
780 - 21.08.20 - 13:45
(773) >>все готовы голосовать "за всех кроме одного".
кто такие "все"? и почему вы так уверенно за "всех" так говорите? вы проводили выборы? вы были наблюдателем по всей стране?
   Фрэнки
 
781 - 21.08.20 - 13:46
(761) // Просто не понимаю твоих замечаний "И че теперь?!"

А ты просто пойми, что от твоего "верю - не верю" ничего не изменится, примерно также как с любой другой ситуацией подобного масштаба и степенью абстракции.

И список можно набросать из множества стран и событий. Вплоть до отравления или псевдоотравления Навального.
   Aleksey
 
782 - 21.08.20 - 13:46
(780) ну как же. Голос по телефону опросил 1000 человек и 95% сказали что они за Тихновоскую. Так в методичке написано. Так что все против Лукошенко, логично же.
   Shandor777
 
783 - 21.08.20 - 13:47
(775)/ Не для чего. Я могу попросить копию протокола, потому что очень в сортир хочется, а бумажки нет/
Вы не можете. Вы же не являетесь одним из лиц, имеющих на это право.
"По требованию члена участковой комиссии, иных лиц, имеющих право на получение копии протокола, участковая комиссия немедленно после подписания протокола участковой комиссии об итогах голосования (в том числе с отметкой «Повторный» и «Повторный подсчет голосов») обязана выдать указанным лицам заверенные копии первого экземпляра протокола об итогах голосования. "
https://uik44.ru/materials/1/tema-6/tema-6-8/90
   Барбариска
 
784 - 21.08.20 - 13:49
(780) Наблюдателей из инициативы "Честные люди" просто тупо не пустили на выборы.
Буквально несколько человек из нескольких тысяч поданных заявлений.
У оппозиции главное требование было именно честные и прозрачные выборы. И признание любого их результата при условии прозрачности.
Выборы прозрачными не были.
И нарушений по правилам агитации в предвыборный период тоже море.
   Aleksey
 
786 - 21.08.20 - 13:50
(783) Могу, никто мне не запрещает попросить. Так же как никто и не обязан выдавать копию левому человеку. Но попросить могу.
   K1RSAN
 
787 - 21.08.20 - 13:50
(783) "заверенные копии"
Что определяет, является ли копия "заверенной"?
   acht
 
788 - 21.08.20 - 13:50
(783) Умничка. А в Белоруссии-то как? Костромская область, она как бы...
   Aleksey
 
789 - 21.08.20 - 13:51
(787) Отраения фотографа в стекле при фотосъемки. Если отрадение есть - значит подледник
   Aleksey
 
791 - 21.08.20 - 13:53
(788)
В ЦИК рассказали, что происходит от момента закрытия участков и до попадания протоколов в ЦИК: участковые комиссии после подведения итогов голосования на участке оформляют протокол, оригинал протокола направляется в районную комиссию, а копия вывешивается на участке. На основании оригинала протокола районная комиссия подводит итоги, и наблюдатели, которые присутствуют в районной комиссии на этом заседании, могут ознакомиться со сводной таблицей по данным, которые содержатся в протоколах. После комиссия принимает решение о подтверждении этих данных, составляет свой протокол и отправляет его в областную комиссию или, если речь о столице, в Минскую городскую комиссию. Оттуда протоколы попадают в ЦИК.

Оригиналы протоколов наблюдателям и гражданам не показывают. То есть узнать, как проголосовал ваш участок, можно было только в день выборов — 9 августа, когда копию документа должны были вывесить на участке.
(с) https://pikabu.ru/story/tsik_belarusi_pravovogo_mekhanizma_chtobyi_izbirateli_mogli_oznakomitsya_s_protokolami_na_segodnyashniy_den_net_7646753
   Shandor777
 
792 - 21.08.20 - 13:54
(788)/А в Белоруссии-то как? Костромская область, она как бы.../
Не знаю, как в Беларуси. Думаю, примерно так же. Для того копии и выдаются, ИМХО, чтобы в случае сомнений спокойно, без шума и гама произвести верификацию.
"в случае необходимости, заседания участковой комиссии для подписания повторного протокола либо проведения повторного подсчета голосов"
https://uik44.ru/materials/1/tema-6/tema-6-8/90
   Aleksey
 
794 - 21.08.20 - 13:56
(792)
- Слушал я "Битлз", не понравилось. Картавят, фальшивят, что только в них находят?
- А где же ты их слышал?
- Мне Мойша напел.
   Fish
 
795 - 21.08.20 - 13:56
Ну вот и всё, господа скакуны:

"МОСКВА, 21 авг - РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что "в ближайшие дни" решит "проблему" с ситуацией в стране.
"В Минске, еще где-то, кому-то (ситуация - ред.) не нравится. Это естественно. Но это не должно вас волновать, это моя проблема, которую я должен решать, и мы ее решаем. И, поверьте, в ближайшие дни решим", - заявил Лукашенко, общаясь с работниками автокомбината "Дзержинский". Его слова приводит госагентство Белта.
https://ria.ru/20200821/lukashenko-1576092719.html
   вым
 
796 - 21.08.20 - 13:57
(785) >>По которым ЦИК должен был посчитать сумму, но по каким то причинам не смог в математику.
Но это не значит, что эти протоколы действительно отражают картину на участке. Что они истинны.

о_О! а что еще это означает или не означает? получается что вы против потому что вы против?
   Кирпич
 
797 - 21.08.20 - 13:58
Вот будет ржач когда они снова батьку выберут на перевыборах
   вым
 
798 - 21.08.20 - 13:58
(784) и отсюда вы делаете вывод, что вот прямо все "все против"? это что за логика?
   Кирпич
 
800 - 21.08.20 - 14:02
+(797) Хотя хрен он победит. Эти оппозиционеры подтасуют то точно. Они же за демократию. За святое дело можно и подтасовать.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.