Вход | Регистрация
 
О жизни... :: Работа

OFF: Как понять директор ошиблась с расчетами или это явное подворовывание денег?

OFF: Как понять директор ошиблась с расчетами или это явное подворовывание денег?
Я
   1sik
 
17.08.20 - 13:26
Ситуация следующая. Жена работает в детском саду, так как группы закрыли всех сотрудников оттправили в отпуск за свой счет (на счет правомерности этого я не согласен, но речь сейчас о другом). Заявление на отпуск никого писать не просили. Сейчас когда перевели ЗП за месяц директор просит вернуть деньги обратно, якобы начислили неправильно, ведь они же якобы не рабтали. Вопрос - что это было? Как поступить правильно жене? Взять с них ПКО, попросить табель или р/с, послать и не возвращать ничего? На счет послать это конечно сложно, там все ее боятся, она когда сказала всем идти за свой счет, никто слово против не сказал, несмотря на то что всем деньги нужны.
   Trimax
 
1 - 17.08.20 - 13:35
(0) Дет сад государственный или частный?
Если частный, то деректриса вольна делать че хочет. Если государственный - то чё её боятся? З/п у воситателей маленькая, а директриса вылетить на раз-два с плохой статьей. Выданая ошибочно з/п удерживается в последующие периоды.
   Zapal
 
2 - 17.08.20 - 13:39
(0) мне кажется сейчас очень строго с этим
одна жалоба и вылетит этот директор, бояться особо нечего
   sitex
 
3 - 17.08.20 - 13:41
(2) Это если гос. садик. Коллективную жалобу в прокуратору и все , завед. садиком собирай поклажу.
   Волшебник
 
4 - 17.08.20 - 13:41
(1) Выданная ошибочно з/п может быть возвращена в кассу. Могли ошибочно выдать миллион. Не ждать же. Тем более там есть ограничение - не более 20% с каждой зарплаты.

Для возврата нужен акт, подписанный комиссией, заявление от сотрудника, ПКО.

Если сотрудник отказывается гасить, то суд или мат.ответственность - удержание из зп бухгалтера.
   sitex
 
5 - 17.08.20 - 13:45
(0) Если будете возвращать, обязательно условие документально оформить. Если директор не соглашается , то что то тут не чисто.
   Волшебник
 
6 - 17.08.20 - 13:47
Если приказа/заявления на отпуск нет, то отпуска не было. А если отпуска не было, то была работа. А если была работа, значит должна быть зарплата.
   Trimax
 
7 - 17.08.20 - 13:49
(4) Я потратил этот мульон. И?
   MyNick
 
8 - 17.08.20 - 13:50
(1) Кажется делать то она может что хочет, но последствия соблюдения ТК ее так или иначе преследуют.
   RomaH
 
9 - 17.08.20 - 13:56
(6) если отпуска не было и сотрудника на работе не было - прогул, какая работа?
   Garykom
 
10 - 17.08.20 - 14:00
(9) а акты об отсутствии сотрудников на рабочем месте (без уважительной причины) есть?
   Krendel
 
11 - 17.08.20 - 14:05
(10) А там такую кипу этих актов надо составить, там подписи рука+ еще одного человека и так по каждому
   ASU_Diamond
 
12 - 17.08.20 - 14:08
(0) а вернуть как просит? Лично ей?
   Krendel
 
13 - 17.08.20 - 14:14
(7) И что?
   1sik
 
14 - 17.08.20 - 14:17
(1) садик государственный (10) там пол садика таких кто не ходил на работу так как все были в "отпуске за свой счет" (12) по поводу того как вернуть пок не понятно, еще не ходила, но я вот и пытаюсь ее подготовить заранее
   timurhv
 
15 - 17.08.20 - 14:21
(0) "Вопрос - что это было?"
Достаточно заглянуть в ветки ЗУП тут на форуме и сразу станет понятно откуда ноги растут :)
   ASU_Diamond
 
16 - 17.08.20 - 14:31
(14) если государственный, значит у них единая бухгалтерия, которой заведующая вообще никак не может руководить. Если начислили, значит табель закрыт.
   Aleksey
 
17 - 17.08.20 - 14:36
(7) Официально, ничего они не могут сделать  - неофициально - могут и мошенничество пришит (зависит от адвокатов)
   Lexandr
 
18 - 17.08.20 - 14:55
(7) Необоснованное обогащение. Можно погуглить, что бывает, если присвоишь себе крупную сумму, перечисленную по ошибке. Посадить даже могут. А сказки, что мульон у тебя не вызвал никаких сомнений будешь  рассказывать в суде).
   Волшебник
 
19 - 17.08.20 - 14:57
(9) Прогулы оформляются актами и подписываются свидетелями-коллегами, минимум трое.
   Krigal
 
20 - 17.08.20 - 15:01
(0) Неоплачиваемый отпуск в государственном садике без заявлений с последующей выплатой ЗП и требованием её вернуть - пахнет знатным кидаловом.
   Aleksey
 
21 - 17.08.20 - 15:01
(18) + могут проценты за пользования чужими деньгами
   Krendel
 
22 - 17.08.20 - 15:02
(19) автор приказа и 2 человека
   RoRu
 
23 - 17.08.20 - 15:03
вообще больше похоже, что хотят обмануть. Зачем начислили тогда, если все были за свой счёт ? типа хотят показать, что всё начислили, как завещал ВВП , а потом забрать в зад?
вообще нигде не говорилось, что бюджетники за свой счёт сидят
   Aleksey
 
24 - 17.08.20 - 15:06
(23) Не трави душу. С этими скидками и пересчетам, льготами народ вообше окончательно запутался как считать ЗП
   Lexandr
 
25 - 17.08.20 - 15:10
Муть какая-то. Что значит ушли в административный без подписания какого-либо документа. И как можно не выходить на работу, если нет приказа, не ознакомлен и не согласен с этим приказом( подписи ведь нет). Кадровые документы какие оформлялись?
   hhhh
 
26 - 17.08.20 - 15:38
(25) ну если это карантин, то имели право не выходить и сидеть дома с сохранением зарплаты.
   Shandor777
 
27 - 17.08.20 - 16:06
Давно не занимаюсь зарплатой, но помню, что ошибочно выданная зарплата далеко не всегда может быть удержана с работника. Там есть определенные условия. Если, например, вследствие сбоя компьютера, то можно вернуть. А если КТУ в табеле неправильно указали, то нельзя. В общем нужно смотреть закон на эту тему и уточнять.
   Гость из Мариуполя
 
28 - 17.08.20 - 18:55
(7) та и .. ничего. Не ты первый потратил мульон и не ты последний.. :)
В худшем случае будут удерживать по исполнительному листу % от твоей зарплаты.. до скончания веков,  так что сильно не переживай, государство своего не упустит :)


(16) ути-пути, какие мы слова знаем. :) "Единая бухгалтерия" :)
В разных регионах, да что там в регионах, даже в разных районах одного региона могут быть как централизованные бухгалтерии, так и ровно наоборот - в каждом садике своя бухгалтерия. Которая, прикинь, в таком случае полностью под заведующим садиком.
Если в твоем муниципальном образовании твоего региона в образовании централизованные (единые, как ты их называешь) бухгалтерии, то это не значит, что так у всех. Широка страна моя родная, много в ней разного и отличающегося от соседнего муниципалитета.


(0) на периоды коронавируса (карантина) в бюджете всем сотрудникам проводят ОПЛАЧИВАЕМЫЙ НЕВЫХОДЫ. Осталось узнать, за какой именно период твоей жене начислили зарплату и попадает ли этот период в Постановления о ковиде (карантине) твоего губернатора либо в федеральные. Если попадает - однозначно ОПЛАЧИВАЕМЫЙ невыход. Заведующий садиком гуляет лесом вальсом.

А вот если период не попадает - тогда возникает вопрос, почему садик в этот момент не работал (или почему твоя жена не работала), если по постановлениям губернатора период карантина уже был снят?
   Garikk
 
29 - 17.08.20 - 22:16
(28) <В худшем случае будут удерживать по исполнительному листу % от твоей зарплаты.. до скончания веков,>
в худшем случае можно и присесть, за воровство в особо крупном размере
   Garikk
 
30 - 17.08.20 - 22:17
(29) +такие умные периодически всплаывают из-за ошибок в банковском софте, когда народу зарплату перечисляют с лишними нулями, на моей памяти, когда я работал в этой сфере гдето три случая таких было
 
 Рекламное место пустует
   1CnikPetya
 
31 - 18.08.20 - 00:27
(18) С ЗП все сложнее.Там первоочередной - ТК. И ситуация эта и в части счетно ошибки и другие моменты регулируются. Непросто забрать лишние деньги назад.
   Bigbro
 
32 - 18.08.20 - 05:05
(0) деньги не возвращать, стоять на позиции что это моя зарплата. любые требования и просьбы рассматривать только в письменном виде. встречно затребовать расчетные листки и 2-НДФЛ, якобы для банка. при непредоставлении или если предоставят какую то муть - в трудинспекцию и прокуратуру.
на доводы что не ходили на работу отвечать что полстраны не ходило на работу согласно указам президента, и зарплату многим из них сохраняли,  в том числе за счет бюджета. в вашем же случае до вас информацию по режиму работы не довели должным образом, поэтому руководствовались устными распоряжениями руководства.
должно быть норм.
   Paint_NET
 
33 - 18.08.20 - 05:22
Забить. Ошибочно перечисленная з/п не является неосновательным обогащением, привлечь никого не могут.
А тут ещё и не похоже, что "ошибочно". Пусть сами доказывают, что не верблюды.
   Paint_NET
 
34 - 18.08.20 - 05:23
(29) Нельзя.
(30) Если это ошибка банка - тогда да, неосновательное обогащение. Если это перечисленная бухгалтером зарплата с лишними нулями - бухгалтер сам себе буратино, ни по какой статье работника нельзя привлечь к суду.
   Провинциальный 1сник
 
35 - 18.08.20 - 06:56
(29) Вы не путайте ошибочно НАЧИСЛЕННУЮ зарплату с ошибочно ВЫПЛАЧЕННОЙ. В первом случае, если зарплата была ошибочно начислена, и корректно выплачена после - она не подлежит возврату. Во втором случае - подлежит.
   Йохохо
 
36 - 18.08.20 - 06:59
только добровольный возврат, могут попросить вернуть, но и только. и это тот случай который рисуется в БП, а не в ЗУП
   moon_sparckle
 
37 - 18.08.20 - 08:16
Ну, все такие смелые. Она больше там работать не собирается? Тогда да, послать лесом и не возвращать. А если собирается, то стоит ли овчинка выделки?! Какая там зарплата за месяц у воспитателя?
   El_Duke
 
38 - 18.08.20 - 08:28
(35) Все зависит от масштаба ошибки
Если ошиблись на 2-3 тыс. - возвращать себе дороже, а если на 2-3 нуля - тут суд обяжет вернуть.
   Paint_NET
 
39 - 18.08.20 - 08:28
(37) Вопрос не в смелости, а в правомерности.
   Paint_NET
 
40 - 18.08.20 - 08:30
(38) Обяжет только при определённых условиях. Суд в данном случае на стороне работника, это работодателю надо доказывать, что произошла арифметическая счётная ошибка.
   butterbean
 
41 - 18.08.20 - 08:37
(0) Если в гос организации что-то происходит без документального подтверждения, то это с 99,9999% вероятности какие-то махинации. В данном случае - со стороны директора и, скорее всего, бухгалтера. Вывод: Слать всех лесом без официальной бумаги с их  стороны об ошибочных начислениях. Ну и еще заявление до кучи нужно закинуть с вопросом о том, что во время карантина должна быть на 100% сохранена з/п, президент же обещал, и где собственно эта з/п?
   uno-group
 
42 - 18.08.20 - 09:02
Потребовать у бухгалтерию справку о зарплате, с печатями и подписью. Потом решать. У нас желающих работать в садике днем с огнем не найдешь. Решить у кого будет больше проблем в случае роста конфликта: жене найти новую работу, или директору работника.
   El_Duke
 
43 - 18.08.20 - 09:05
(40) В случае ошибки на несколько порядков - обяжет в любом случае
Это будет квалифицировано не как счетная ошибка

Вот ошибка на пару тысяч - это замучаешься возвращать, проще простить
   bolder
 
44 - 18.08.20 - 09:17
(0) Вернуть на картудиректору?А не слипнется?
   moon_sparckle
 
45 - 18.08.20 - 10:13
(39)Как раз с правомерностью тут все понятно, еще начиная с отправки в отпуск за свой счет. Но например у нас желающих работать в садике как раз много ( ну раньше было, сейчас не в курсе). Мамы, чтоб ребенка взяли бесплатно и без очереди.
Но у заведующая тоже подозрительно смелая, видимо знает, что делает. Впрочем мне кажется, они все такие борзые.
   Гость из Мариуполя
 
46 - 18.08.20 - 10:42
(29) одно другому не мешает. Удержание по исполнительному листу точно так же делается и с дохода осужденного.Так чот можно и лес валить и задолженность при этом погашать :)
   RoRu
 
47 - 18.08.20 - 10:49
(45) а что все остальные сотрудники ? а в других садиках вокруг как, обычно знакомые все же
   moon_sparckle
 
48 - 18.08.20 - 10:55
(47)А насчет знакомых да, стопудово же садичная группа в вайбере или там вацапе есть, там и обсудить ситуацию.
   Гость из Мариуполя
 
49 - 18.08.20 - 10:56
(45) а мне вот непонятно.
Автор так и не сказал самого главного - за какой именно период начислена эта зарплата.
Если за период, когда действовал карантин по ковиду - то этот период однозначно должен оплачиваться. Никаких принудительных отпусков без оплаты за свой счет без заявлений тут быть не должно.

А вот если за период, когда карантин уже прекратился, то тут возникают другие вопросы - садик после карантина открылся и работал? Нет? почему, может, там ремонт был? А если садик работал, то почему воспитатель на работу не ходил? А может, садик работал только частично - к примеру, только дежурные группы?

В любом случае, гарантированная оплата  только на период карантина.

(47) к примеру, у нас всем таким учреждениям (садики, школы, дополнительное образование) провели оплачиваемые невыходы и оплатили. Все периоды карантина, утвержденные на федеральном и региональном уровнях.
   Fish
 
50 - 18.08.20 - 11:01
(0) Правильно будет обратиться в трудовую инспекцию. Они и разберутся в правомерности действий директора.
   RoRu
 
51 - 18.08.20 - 11:11
(49) принудительный уход в отпуск за свой счёт типа по своему желанию неправомерен изначально, ихмо
   Fish
 
52 - 18.08.20 - 11:12
(51) Если заявление было написано, то доказать принуждение сложно. Только если весь коллектив обратится.
   RoRu
 
53 - 18.08.20 - 11:13
(0) а что хочется получить всё же непонятно ? если идти против директора боятся, тогда о чём вообще речь ? пусть выполняют, что сказано
   palsergeich
 
54 - 18.08.20 - 11:16
"директор просит вернуть деньги обратно" - куда вернуть? Если ему на руки то пишите куда надо и у Вас будет новый директор.
Казначейство и бухгалтерия так не работают.
Я вот даже себе представить например не могу как бухгалтерия эту тонну нала обратно примет.
Для всего остального - ТК.
Это мошенничество походу
   RoRu
 
55 - 18.08.20 - 11:16
(52) вроде в (0) пишут, что не писали заявлений
   palsergeich
 
56 - 18.08.20 - 11:25
ДА ну нафиг отмазки уровня детский сад.
Вам переплатили, потому что вы не работали.
Так удерживайте излишне выплаченное и все.
Можно подумать директор из своих платит.
   Гость из Мариуполя
 
57 - 18.08.20 - 11:30
(50) (51) ну обратится она в трудовую и что? тут тоже все не так просто
Директор спокойно покажет, что зарплату ей начислили и выплатили. :) Покажет начисления, ведомости на банк и? И вся трудовая инспекция отдыхает. :) Автор и сам говорит, что ей и начислили, и перечислили.
Доказывать что нужно? что директор якобы просит (требует) вернуть эти деньги? А директор скажет - да вы что, тю на вас, впервые об этом слышу, тю на вас еще раз :)

Вот и выходит, что сначала нужно деньги вернуть, каким-то образом это задокументировать и запротоколировать, а уже потом только можно будет директора на основании этих фактов прижучить.


А по совести автор так и не озвучил - за какой именно период была начислена эта зарплата? Если за период карантина - то это одно. Тут зарплата положена, спору нет.
А если за период, когда карантин уже закончился - то по совести говоря - карантина нет, на работу не ходила - за что платить?
Вопрос почему в августе только возник? Карантин у нас когда был - конец марта,апрель, май, может начало июня? А остаток июня, июль - ведь уже не карантин? Может, у автора вопрос по июльской(июньской) зарплате? или по апрельской? почему тогда возник в августе?
   Paint_NET
 
58 - 18.08.20 - 11:30
> проще забить и не возвращать.
   Fish
 
59 - 18.08.20 - 11:33
(57) "А директор скажет - да вы что, тю на вас, впервые об этом слышу, тю на вас еще раз" - Тут да. Только если будет коллективное заявление о подобном требовании. Но опять же, если директор так скажет ТИ - то и возвращать ничего не нужно. Цель-то какая? Прижучить директора или не возвращать выплаченное?


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.