Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Выборы в Белоруссии и все связанное с ними - 6

Ø [Новиков, 18.08.20 - 16:56]
OFF: Выборы в Белоруссии и все связанное с ними - 6
Я
   Новиков
 
17.08.20 - 11:52
Предыдущая серия тут: Выборы в Белоруссии и все связанное с ними - 5.

Продолжаем разговор по текущей ситуации в этой ветке.
   unregistered
 
401 - 17.08.20 - 16:36
(346) >> вы должны работать, мужики

Крайне удобная позиция: "Вы - должны! А я могу рисовать какие захочу итоги выборов - я никому ничего не должен."
Красивая манипуляция. Классическая подмена понятий. Проблема перенесена с организации выборов на рабочих. Которые, к слову сказать, и не планировали останавливать или разрушать производство. Но Лукашенко ловко поставил знак равенства между "забастовка" и "полная остановка", попутно приплетая врагов, провокаторов, бездельников и маргиналов. Мужики, наверное, теперь раскаяться должны, что осмелились поставить под сомнение 80%-ную победу Александра Григорьевича.
   DenVaz
 
402 - 17.08.20 - 16:36
(398) НУ что это практически правда.
   piter3
 
403 - 17.08.20 - 16:37
(398) так ОМОН или ППС?
   ssh2006
 
404 - 17.08.20 - 16:39
(403) послушай рассказ , сделай выводы
   Trimax
 
405 - 17.08.20 - 16:41
(401) Есть понятие "поставить под сомнение". Собирайте доказательства - и с доказательствами в суд. Не получается в суд - тогда, да, на митинги. А пока с документальными доказательствами напряг. Есть только видосики и бла-бла-бла.
   DenVaz
 
406 - 17.08.20 - 16:42
(401) Пока что кроме воплей оппозиции и фейков никаких данных кроме 80% нет. Так что не в кассу. До 80% поднять на подтасовках практически не реально.  Разрыв космический. А вот Лукашенко постепенно наращивает сових сторонников, меняет атмосферу. ))) Гы гы.
Походу он оппам морду сумеет начистить... Им надо на штурм идти, иначе он их на куски растащит.
Сегодня еще рано, а завтра уже поздно.  Так вот им пора в последний и решительный бой. А то деде Лукаш им покажет политику)))
   piter3
 
407 - 17.08.20 - 16:42
(404) таки ты послушал и?
   ssh2006
 
408 - 17.08.20 - 16:44
(407) что ?
   ReaLg
 
410 - 17.08.20 - 16:47
(406)Любопытно стало. Не первый раз вижу фразу "До 80% поднять на подтасовках практически не реально.". Почему?
Я бы, возможно, понял, если бы это были вбросы/карусели и т.д. (т.е. количество голосов в урне совпадает с количеством в протоколе). Но если оппозиция говорит, что просто пишутся нужные цифры в протоколы, то почему нельзя 80% написать?
   Shandor777
 
411 - 17.08.20 - 16:47
(405)/ Есть понятие "поставить под сомнение". Собирайте доказательства - и с доказательствами в суд./
Ага. А пока суд соберется на заседание, бюллетени будут уничтожены. Сколько времени по закону хранятся бюллетени в Беларуси?
   unregistered
 
412 - 17.08.20 - 16:48
(405) Никаких законных возможностей для сбора доказательств и последующего обращения в суд нет.
Формально всё соблюдено. Центральная избирательная комиссия никаких нарушений не выявила. Все поданные жалобы кандидатов и их штабов были отклонены. Итоги выборов утверждены. Вопрос закрыт.
Проблемка осталась только одна. Никто не верит в реальность 80% за Лукашенко. Даже его сторонники уже открыто признают, что, скорее всего, имели место приписки. Различия только в оценках. Одни говорят, что приписки эти не оказали принципиального значения для итогов (реальная поддержка действующего президента около 50-60%%). Другие - что есть вероятность, что Лукашенко не набрал большинства и должен быть второй тур выборов.
   Fish
 
414 - 17.08.20 - 16:49
(410) Говорить можно что угодно. А где доказательства? И как быть с презумпцией невиновности?
   antgrom
 
415 - 17.08.20 - 16:50
Короче
Надо было собирать протестующим стотысячный митинг не у Стеллы, а у телевышки. И просто заходить внутрь телевышки
Это было бы эффективнее
   safrusraf
 
416 - 17.08.20 - 16:50
(414) Завтра ЦИК планировал ответить на заявления кандидатов о нарушениях. Интересно будет послушать
   Фрэнки
 
417 - 17.08.20 - 16:52
(415) т.е. тебя аж зудит полюбоваться, как змагары заебошут свою страну?
   vovastar
 
418 - 17.08.20 - 16:52
(415) напомнить к чему аналогичные действия в Москве привели? Вы зачем людей провоцируете на верную смерть?
   piter3
 
419 - 17.08.20 - 16:52
(408) уже вижу ничего
   Fish
 
420 - 17.08.20 - 16:53
(416) Так вроде же уже отвечали:
"Участники предвыборной гонки 10-11 августа направили в ЦИК обращения с требованиями пересмотреть результаты в связи с многочисленными нарушениями избирательного процесса. Однако их заявления ожидаемой реакции в ЦИК не вызвали.

«Все жалобы на непризнание выборов отклонили, как и предложение отложить решение по жалобам», - сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заявление кандидата Андрея Дмитриева, рассказавшего о своей решимости обращаться по поводу отказа в Верховный суд."
https://newizv.ru/news/politics/14-08-2020/tsik-belorussii-otklonil-zhaloby-vseh-kandidatov
   antgrom
 
421 - 17.08.20 - 16:53
(417) значит ты тоже считаешь что это эффективно?
При условии что омон не будет применять силу. Я против жертв.
   Fish
 
422 - 17.08.20 - 16:54
(421) "При условии что омон не будет применять силу." - А протестующие - будут?
   Trimax
 
423 - 17.08.20 - 16:55
(411) (412) ИМХО. Перестарались на местах. Перестраховались. Была поставлена задача обеспечить большинство. А оно и так оказалось большинством. Ну и приписали еще.
Ну не верю я, что Лукашенко не набрал большинства по-честному.
   antgrom
 
424 - 17.08.20 - 16:57
(422) возможен же мирный вариант?
Приходят сто тысяч протестующих к телевышке.
Говорят мы хотим выйти в эфир
Им дают эфир
   Фрэнки
 
425 - 17.08.20 - 16:57
(421) я не думаю, что это будет эффективно, если работники телецентра не будут предателями, которые после захвата здания станут способствовать началу трансляции чего-нибудь протестантами.
Но такого рода действия надо квалифицировать как действия по прямому перевороту. Не митингование, а именно насильственный захват.
   piter3
 
426 - 17.08.20 - 16:58
(421) Он считает, что если ты рискнул, то получишь по балде.Так можно дойти, что и твою квартиру и жену можно занять коли есть альтернативное мнение о чем угодно.
   Фрэнки
 
427 - 17.08.20 - 16:58
(424) Им пиздюлей должны давать, а не эфир. Причем, на законных основаниях.
   safrusraf
 
428 - 17.08.20 - 16:58
(420) Да, вижу, спасибо. Видимо, по мирному остается только бастовать до победного.
   ReaLg
 
429 - 17.08.20 - 16:58
(414) Я не о том - были подтасовки или нет. Я именно о фразе "До 80% поднять на подтасовках практически не реально.", почему 1% реально, а 80% не реально(если подтасовки идут на уровне внесения цифр в протокол).
Я не понимаю, какая разница - рисовать 60%, 80% или еще что-то.
Если бы было написано "подтасовки путем занесения в протокол неверных чисел не реальны" - я бы вопрос не задавал.
   Fish
 
430 - 17.08.20 - 16:58
(424) А с чего им дадут эфир? И главное, зачем? Чтобы показать тупые кричалки в стиле "Лукашенко - уходи" по ТВ? Так этим и так весь интернет забит.
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
431 - 17.08.20 - 16:59
(424) к тебе давай придем и Майдан ем, как норм будет?
   Trimax
 
432 - 17.08.20 - 16:59
(421) Ага... А потом стоять на коленях перед быдлом на площади? Отправится в бега, только за то что кучка оппозиционеров решила поменять власть? Десятки лет защищать граждан, и быть отправлеными в мусорный бак этими-же гражданами? Бояться за жизнь своих близких только за то, что какой-то упырь уголовник решит свести с ним счеты?
   Shandor777
 
433 - 17.08.20 - 16:59
(423)/Перестарались на местах. Перестраховались. Была поставлена задача обеспечить большинство. А оно и так оказалось большинством. Ну и приписали еще. /
Ничто не мешает Лукашенко по всем участкам, по которым хоть у кого есть претензии назначить пересчет голосов, сверку протоколов. А вот масштабы совершенно не принципиальны.
Почему-то не кажется странным, что при забраковки 10% подписей снимают кандидата. Ведь 90% подписей признаны. Значит 10% не повлияли!
   Trimax
 
434 - 17.08.20 - 17:03
(433) Помешало. Помешали протесты еще ДО окончания голосования, без доказательств и документов. Просто спланированная протестная акция. Теперь ему не до пересчета на проблемных участка. Ему сейчас страну нужно спасти от сценария цветной революции.
   Krendel
 
435 - 17.08.20 - 17:06
(433) Вообще-то это уголовная ответственность
   safrusraf
 
436 - 17.08.20 - 17:07
(429) Оппозиционеры утверждают что подтасовки были не только на уровне ввода протоколов. Они обработали 17% присланных им фотографий протоколов и вот по ним Тихановская набрала 66,8% своих голосов. Что намекает, что либо протокола переписывались, либо уже наверху просто писали свое число от балды.
   Krendel
 
437 - 17.08.20 - 17:07
Пересчетом голосов, он откроет "ящик пандоры"
   Shandor777
 
438 - 17.08.20 - 17:08
(435)/Вообще-то это уголовная ответственность/
Уточните, пожалуйста, за что уголовная ответсвенность?
   ssh2006
 
439 - 17.08.20 - 17:09
(434) почему он (Лукашенко) не действует в законном русле? Дал бы указания разобраться по всем фактам нарушений, виновных привлечь и при отстутсвии возможности установить результат объявить новые выборы?

Вместо этого он шантажирует рабочих , цитата, "Мы провели выборы. Пока вы меня не убьете, других выборов не будет"
   ChMikle
 
440 - 17.08.20 - 17:10
(432) случайно политруком не служили ?
   Krendel
 
441 - 17.08.20 - 17:10
(438) В РФ за это отвечает 141 статья, как в РБ, мне фиолетово
http://ugolovnyi-expert.com/otvetstvennost-za-narushenie-izbiratelnyx-prav-grazhdan/
   Eiffil123
 
442 - 17.08.20 - 17:10
(406) а до 146% так вообще невозможно подтасовать
   Shandor777
 
443 - 17.08.20 - 17:11
(436)/Что намекает, что либо протокола переписывались, либо уже наверху просто писали свое число от балды./
А представителям кандидатов выдаются заверенные копии протоколов? По которым можно сверить с теми протоколами, которые передаются вышестоящему избиркому?
   Попытка1С
 
444 - 17.08.20 - 17:12
(433) " А оно и так оказалось большинством."

бгг
   ChMikle
 
445 - 17.08.20 - 17:12
Выбор были нечестные, но справедливые (с) не помню кто сказал, но на мисте в ветках про РБ :))
   Trimax
 
446 - 17.08.20 - 17:13
(439) предоставленые "факты" не подтвердились документально и были отклонены ЦИКом. Что противозаконного.
А устраивать митинги в день голосования - это законно?
   ssh2006
 
447 - 17.08.20 - 17:13
+ (445)  теперь еще добавилось: "Пока вы меня не убьете, других выборов не будет"
   unregistered
 
448 - 17.08.20 - 17:13
(423) >> Ну не верю я, что Лукашенко не набрал большинства

Многие не верят.
Но выборы - это не вопрос веры.
Пересчитали бы бюллетени открыто и показали реальные результаты. Все вопросы и претензии отпадут сами собой.
В том числе о повторных выборах, на проведении которых так настаивают протестующие, и которые в текущей ситуации проводить никак нельзя.
   Trimax
 
449 - 17.08.20 - 17:13
(440) Нет. Служил уже после упразднения этой должности.
   Eiffil123
 
450 - 17.08.20 - 17:14
(432) президент - наемный сотрудник на определенный срок. То, что он качественно выполнил свою работу, не значит, что с него нужно пылинки сдувать пожизненно. Не захотели больше - значит да, в мусорный бак (с миллионами и виллами).
   Trimax
 
451 - 17.08.20 - 17:14
(448) Еще раз спрашиваю. Первый раз голоса считали тайно?
   Shandor777
 
452 - 17.08.20 - 17:15
(441)/В РФ за это отвечает 141 статья, как в РБ, мне фиолетово /
Так если бы за фальсификации наступала ответственность, то желающих фальсифицировать поубавилось бы. А если посмотреть судебную практику, то нельзя назвать эту практику иначе, как насмешкой над законностью.
   ssh2006
 
453 - 17.08.20 - 17:16
(446) по сообщениям из республики официальные заявления не находят фактического подтверждения у населения
   Eiffil123
 
454 - 17.08.20 - 17:17
(447) кстати, через 6 лет что, уже отменяется чтоли?
   Krendel
 
455 - 17.08.20 - 17:17
(452) А что говорит судебная практика?
   unregistered
 
456 - 17.08.20 - 17:17
(447) Лукашенко конечно урод, но не дурак.
Повторные выборы сейчас проводить ни при каких обстоятельствах нельзя. В этом он абсолютно прав.
Он уже и так сбитая птица. Для него идеальный выход - это поиск к следующим выборам нормального адекватного приемника, которого примет народ.
Сейчас надо успокоить народ и как-то разрешить сложившийся кризис. ИМХО, пересчет голосов был бы идеальным решением. Именно пересчёт, а не повторные выборы.
   Eiffil123
 
457 - 17.08.20 - 17:18
(448) ну есть же поговорка "если бы выборы на что-то влияли, их бы не проводили"
   Eiffil123
 
458 - 17.08.20 - 17:18
(451) да, тайно, без наблюдателей
   Trimax
 
459 - 17.08.20 - 17:18
(453) То же верно.  
Но вишь как   получается. Живет себе республика тихо мирно. Ну батька иногда бузит на соседей... Но в целом для граждан он хороший руководитель.
И вдруг...
   unregistered
 
460 - 17.08.20 - 17:19
(451) Я уже отвечал на твой вопрос. От того, что ты задашь его несколько раз, мой ответ не изменится.
 
 Рекламное место пустует
   КомПрог
 
461 - 17.08.20 - 17:21
Парням платят 30 рублей, девушкам — 60...

Что за гендерное неравенство Госдепа...

Вот так ляди и исчезают...

https://news.tut.by/economics/696888.html
   Trimax
 
462 - 17.08.20 - 17:21
(458) Ну тогда объясните, почему есть информация, что Лукашенко набрал не 80%?
   safrusraf
 
463 - 17.08.20 - 17:21
(443) не выдают. Люди фоткали протоколы там где они конечно вывешивались (хотя должны были везде вывешиваться) и отправляли на сайт zubr.in/elections/map
   ssh2006
 
464 - 17.08.20 - 17:24
(459) почему вдруг, там вроде каждые выборы сложности:

2010 год например:
"Президентские выборы в Белоруссии вылились в масштабные акции протеста против Александра Лукашенко. Корреспондент «Газеты.Ru» на улицах Минска наблюдал, как предсказуемое голосование стремительно превратилось в народные волнения и как так же быстро они были подавлены, а почти все лидеры оппозиции арестованы."
https://www.gazeta.ru/politics/2010/12/20_a_3470945.shtml
   Trimax
 
465 - 17.08.20 - 17:24
(436) Это будет по-хлеще Лукашенковских 80% и Путинских 146%
   Trimax
 
466 - 17.08.20 - 17:26
(464) И? По-бузили и пошли дальше работать. Белоруссия (в отличии от украины) процветала.
   unregistered
 
467 - 17.08.20 - 17:26
(459) >> И вдруг...

Не было никакого "вдруг". Тихое недовольство закидонами батьки тлело давно, на протяжении многих лет. Наряду с проблемами в экономике это привело к тому что мы видим.
Да, его поддерживает большинство (скорее всего). Но отнюдь не потому, что он такой замечательный. А по той же причине, что и Путина в России - потому что нет альтернативы. Только на этом сходство России и РБ заканчиваются. У Путина ещё масса других достоинств есть. У Лукашенко же достоинств, мягко говоря, значительно меньше. Фактически, кроме прошлых заслуг, связанных с восстановлением страны после развала Союза, в актив ему записать и нечего. Хотя само по себе оно конечно очень многого стоит.
   Shandor777
 
468 - 17.08.20 - 17:27
(455)/А что говорит судебная практика?/
"В 2018 году суды рассмотрели 2444 дела об административных правонарушениях, связанных с избирательным правом, из которых 1617 закончились привлечением к административной ответственности. 18 уголовных дел из 21 в 2018 году были связаны «с фальсификацией избирательных документов с целью увеличения явки избирателей».
Также 2018 году в России было возбуждено лишь 21 уголовное дело по фальсификациям на выборах в отношении 43 человек.

Только в трех из них установили организаторов и истинные мотивы преступлений, говорится в докладе. 60% уголовных дел прекратили, а большинство членов комиссий «отделались испугом или минимальным судебным штрафом за преступления, по которым предусмотрено наказание до четырех лет лишения свободы». «При этом о прекращении дел перед судом ходатайствовали даже сами следственные органы. Случаев реального лишения свободы членов комиссий за фальсификацию выборов не отмечено»
https://www.kommersant.ru/doc/4082358
   H A D G E H O G s
 
469 - 17.08.20 - 17:29
   ssh2006
 
470 - 17.08.20 - 17:30
(469) а в чем проблема?
   andy_minsk
 
471 - 17.08.20 - 17:30
(464) 2010 79,5 %  10 тыс протестующих пару дней, никаких забастовок и массовых протестов.  2020 80,5% - сами видите что происходит. в 2010 может и  накрутили, но никто не возражал особо, а это год уже не съели.
   Eiffil123
 
472 - 17.08.20 - 17:34
(461) вообще никуда не годится. Вот в "Единой России" и "ЛДПР" на митингах выдают всем по 500 рублей, независимо от пола.
   Krendel
 
473 - 17.08.20 - 17:38
(472) Ну почему нет, людям надо же перекусить?
   Eiffil123
 
475 - 17.08.20 - 17:39
(473) закусить скорее )
   Eiffil123
 
476 - 17.08.20 - 17:40
Лукашенко передумал и допустил новые выборы с одним условием
https://lenta.ru/news/2020/08/17/nu_ladno/

Гороскоп на госканале предрек белорусам победу над «более сильным соперником»
https://lenta.ru/news/2020/08/17/goroskop/


Почему Лукашенко в один день говорит противоположные вещи?
   Гений 1С
 
477 - 17.08.20 - 17:43
(471) боже мой, почему же ты веришь в демократию. Это божество, на которое молятся доверчивые людишки
   H A D G E H O G s
 
478 - 17.08.20 - 17:43
(474) Милота какая. Но нет.
   Fish
 
479 - 17.08.20 - 17:44
(461) Получается, что сумма 10 тысяч зелёных не такая уж и маленькая, как тут нам пытались представить.
   andy_minsk
 
480 - 17.08.20 - 17:46
(477) Не люблю, когда хамят и на.бывают, даже не заботясь о приличиях, и я ,похоже, не один такой. Сделали бы с уважением - народ бы подумал. А так - имеем то что имеем.
   Fish
 
481 - 17.08.20 - 17:48
(480) А разве можно хамить и на.бывать, но с уважением? :))
   Eiffil123
 
482 - 17.08.20 - 17:49
(477) я вообще в капитализм верю. но зачем тогда людей обнадеживать выборами?
   Гений 1С
 
483 - 17.08.20 - 17:50
(480) вот допустим Лукашенко тебе хамит, зато кушаешь хорошо, на улицах чистота, есть предсказуемое будущее.
А вот ты будешь гордым и гiдным, и не будешь знать, что покушать, как на Украине. Что выберешь?
Не, возможно ты и выберешь голодранскою гордость, но 80% белоруссов больше хотят кушать, чем быть "не-рабами"
   Eiffil123
 
484 - 17.08.20 - 17:52
(483) в Северной Корее тоже чисто на улицах. И вроде даже кушают с недавнего времени. это значит, что хорошо им живется?
   Гений 1С
 
485 - 17.08.20 - 17:52
(482) потому что народ любит сказки. Сказки про то, как честные выборы приведут к счастью... гггг..
вот скажи, есть девица Маша 18 лет, кривовата на рожу.
Как думаешь, от того, будут выборы честными или нет, будет ли она счастливее. Принц все равно на нее не покусится.
Возможно даже брак по расчету для нее лучше.
Выборы - это сказки для доверчивого населения. Наивен тот, кто думает, что власть берут выборами, а не силой.
Пиночет в свое время устал от власти, поэтому и сдал власть на выборах
   andy_minsk
 
486 - 17.08.20 - 17:52
(481)лет 15 последних получалось. Всем пофиг было, что там кому говорят, кого садят и как действуют.
   Гений 1С
 
487 - 17.08.20 - 17:53
(484) зато не бухают как не в себя, как в Южной. И не трясутся по поводу того, что не выплатят кредиты. Все относительно. Вон писали, что в ЮК власть тоже не меняется.
   Eiffil123
 
488 - 17.08.20 - 17:55
(487) вот интересно, вы бы поддержали ГКЧП в 91 году?
   Fish
 
489 - 17.08.20 - 17:55
(486) Ну не знаю. Лично я не пошел бы голосовать за того, кто хамит и на.бывает.
   andy_minsk
 
490 - 17.08.20 - 17:56
(487) Историю читай. Там вообще-то президентов даже садят, за разные шалости.
   andy_minsk
 
491 - 17.08.20 - 17:58
(489) Так и не ходили или не голосовали :). Судя по всему - механизм отработан не на этих выборах.
   antgrom
 
492 - 17.08.20 - 18:01
(476) в одной стране, примерно 100 лет назад по улицам ходили толпы и требовали : хлеба !
Через пару месяцев императрица сказала : ну ладно, выдайте им хлеба.
А министры ответили : Ваше величество, народ уже требует "долой самодержавие"
   Fish
 
493 - 17.08.20 - 18:02
(491) А кто же тогда ходил? Марсиане? :))
   Eiffil123
 
494 - 17.08.20 - 18:04
(490) а у нас президента можно разве что в совет федерации посадить
   Гений 1С
 
495 - 17.08.20 - 18:13
(488) я бы да, но я тогда еще мелкий был, мне пофиг было.
(489) суть в том, что и не надо голосовать. Голосование - это спектакль, цель которого - создать иллюзию людям, что они что-то значат. Недешевый спектакль, пафосный.
   Гений 1С
 
496 - 17.08.20 - 18:14
(490) поищи тут было про "карго-культ демократии". До чего же забавна вера умных людей, что простое голосование народа за незнакомых им кандидатов (которые должны пройти как минимум финансовый барьер на регистрацию в кандидаты) что-то решает.
Незаменимых людей нет, как говорил Трищ Сталин.
   rphosts
 
497 - 17.08.20 - 18:17
(484) вы сами там были и лично видели или знаете со слов тех кто там тоже не был?
   rphosts
 
498 - 17.08.20 - 18:17
(483) причём "не рабами" только на словах а не по факту
   Гений 1С
 
499 - 17.08.20 - 18:18
(497) я кино смотрел про северо корейского рыбака, который случайно уплыл в ЮК и потом вернулся добровольно в СК. Думаешь, врут.
   rphosts
 
500 - 17.08.20 - 18:19
(499) а кто кино снимал?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.