Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Выборы в Белоруссии и все связанное с ними - 5.

Ø [Новиков, 17.08.20 - 11:52]
OFF: Выборы в Белоруссии и все связанное с ними - 5.
Я
   Новиков
 
14.08.20 - 21:32
Предыдущие серии в порядке выхода:

Первая: OFF: Выборы в Белоруссии и всё связанное с ними...
Вторая: OFF: Выборы в Белоруссии и всё связанное с ними-2...
Третья: OFF: Выборы в Белоруссии и всё связанное с ними-3
Четвертая: OFF: Выборы в Белоруссии и все связанное с ними - 4

Для Мисты, для страны, для мира, очень важно понимать, что происходит Белоруссии.

Вот правда что? Хорошо это или плохо? Победа ли это демократии, или коварность тоталитарного режима?

1сники в целом хорошо разбираются в вопросах философии, физики, политики, соционики, авиа-оники, да мне кажется, в принципе нет такой темы, где рядовой 1сник бы точно не знал, как правильно надо сделать то или сё, при это не упав с дивану. Поэтому рассчитываем на серьезный брейншторм от наших аналитиков и аналитикш (женских аналитиков, Карл), на полный всеобъемлющий расклад по братской стране. Кто там воду мутит, и мутит ли? Кто там президент внутри страны, кто на выезде и так далее.

Также понимая, что миста - это один из источников правдивой информации по всем ситуациям в принципе, и текущей - в частности, опубликуем также тему ветки на одном из любимых для многих мистян языке (английском), т.к. некоторые на нем понимают лучше, чем на родном.

Belarus - Protests and Violence. Sitting president, Alexander Lukashenko, was again re-elected with his official share of votes claimed to be 80% . In addition to Belarus' opposition, multiple countries state the elections were rigged and far from fair or free. People's internet was blocked off for several days, including mobile. The opposition has been harassed, opposing candidates imprisoned, the opposition's presidential candidate - Svetlana Tihanovskaja - has fled to Lithuania after alleged harassment and pressure from the government as she filed a complaint about the vote.

At this point it's just about free everyone. RUN FOREST RUN!
   Конструктор1С
 
201 - 15.08.20 - 10:01
(189) и не просто посещает, а якобы заморочился зарегистрироваться и проголосовать. Вон, на российском сайте roi.ru нужно хорошенько извернуться, чтобы набрать 100 тысяч голосов за полгода в 150-миллионной стране. Российский профсоюз с несколькими голосованиями обосрался, не набрав 100к, хотя у него ареал обитания и аудитория о-го-го
   yowixe
 
202 - 15.08.20 - 10:08
(201) У сайта охренительные пиарщики в лице ЦИК РБ.
   Winnie Buh
 
203 - 15.08.20 - 10:12
сценарий с вводом российских танков в Минск для наведения порядка, как в Чехословакию в 1968 г., не рассматривается?
   wt
 
204 - 15.08.20 - 10:16
(203) А онижедети спокойно встанут по уголкам и закорючки, типа мы больше не будем. Нет уж , заварили кашу со своим Лукашенко, вот и расхлебывайте.
   mknew
 
205 - 15.08.20 - 10:16
(200) Системы выборов в онлайне нет ни у кого. Не потому, что нет технологий. А потому, что тайна голосования слишком важна.
   yowixe
 
206 - 15.08.20 - 10:17
(203) В Минске все в порядке с порядком. Как я писал выше, митингующие даже площадь после себя сами убирают.
   DenVaz
 
207 - 15.08.20 - 10:23
(153) Бибикать в городе разрешено только для предотвращения аварии.
   DenVaz
 
208 - 15.08.20 - 10:24
+(207) Бить его не били... но закон наверно нарушили.
   v77
 
209 - 15.08.20 - 10:26
(206) О да. Всё как на Украине начиналось.
   wt
 
211 - 15.08.20 - 10:27
(200) был наслышан о Гомеле. Типа там наши контактировали с их программистами  по части ОС для МСВС. Но чего то сейчас ничего не знаю, да и не слышно об их результатах.
   Winnie Buh
 
212 - 15.08.20 - 10:27
(206) говоря о "порядке" я не имел ввиду мусор на улицах
   DenVaz
 
213 - 15.08.20 - 10:29
Наших вроде выпустили... + в карму Лукашенко. Извинится надо. Объяснить что СБУ украины устроило провокацию.
   bolder
 
214 - 15.08.20 - 10:33
(205) Тема онлайн выборов существует.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электронное_голосование
В РОссии, Эстонии применялась на разных уровнях.
Есть где локомотиву проявить себя.
   mknew
 
215 - 15.08.20 - 10:43
(214) Это тот случай, когда исключения подтверждают правило. В российском случае тайной голосования просто не заморачиваются. В Эстонии определенные меры предприняли, но они не дают 100% гарантии.
   bolder
 
216 - 15.08.20 - 10:45
(215) Но согласитесь, разработка этой технологии - достойное дело и может быть прорывом наравне с изобретением когда то криптографии с открытым ключом?
   Shandor777
 
217 - 15.08.20 - 10:45
(215)/В Эстонии определенные меры предприняли, но они не дают 100% гарантии./
Ну и в Эстонии голосовавший может проверить, как учтен его голос. Это важно.
   mknew
 
218 - 15.08.20 - 10:46
(216) Это будет таким же прорывом, как изобретение вечного двигателя. Невозможно.
   mknew
 
219 - 15.08.20 - 10:48
(217) Это-то как раз вредно.
   Shandor777
 
220 - 15.08.20 - 10:51
(219)/ Это-то как раз вредно./
Нафига тогда система, если я, как избиратель, не доверяю ей. Так же, например, как КОИБ, если нет контроля за его работой.
   bolder
 
221 - 15.08.20 - 10:52
(218) Получается что тайна голосования - единственная проблема.
Если не решим ее - дальше будем голосовать как в древности - за кого больше куча камней навалена.
   mknew
 
222 - 15.08.20 - 10:53
(220) А нафига вообще выборы, если голос можно продать? Может проще тогда, сразу перейти к аукциону? Кто больше дал, тот и победил?
   mknew
 
223 - 15.08.20 - 10:54
(221) Единственная и непреодолимая. Тайна голосования может быть обеспечена только на участке для голосования.
   Dmitry1c
 
224 - 15.08.20 - 10:56
2020 год

люди с высшим образованием все еще думают, что те, кто находится у власти, дают им право выбирать, какой будет их жизнь
   bolder
 
225 - 15.08.20 - 11:04
(224) Возможно вы правы.Но приличия то надо соблюдать. Хотя бы...Чтото в тех же США очень много топят за выборы, двухпартийную систему и пр.А афроамерикацы выходят в города и творят беспредел...Происходит коррекция власти.Хотя ничего существенного не изменяется.
   DenVaz
 
226 - 15.08.20 - 11:05
(224) Они даже думают что майданы стихийно образовываются... И потом совершенно случайно идут по одной и той же схеме.
В ответ на недоуменный взгляд, отвечают - "вы там не были, там такая атмосфера".

Хотя напимер голосвание за поправки это уже что то понятное... Там голосуют за конкретнуй текст, а не за клоунов за все хорошее против всего плохого.
Демократия вообще говоря не такая уж бестолковая вещь, но тольок представительская. Снизу вверх. Ты голосуешь за того кого знаешь лично или о делах непосредственно... А он голосует за следующих из выбранного круга.. НУ как то так.
   DenVaz
 
227 - 15.08.20 - 11:06
+(226) А еще типовая фраза вспомнил... "Ну что вы равняеете Армиения не Украина, Белоруссия не Украина у нас тут все по особенному" ))))))))
   Shandor777
 
228 - 15.08.20 - 11:07
(223)/ Тайна голосования может быть обеспечена только на участке для голосования./
Интересно, что никого не напрягает, когда каждому  кандидату нужно собрать 100 тысяч подписей с паспортными данными. Фактически люди вынуждены отказываться от тайны голосования.
   Джинн
 
229 - 15.08.20 - 11:09
(227) А еще "Мы тут не против России, а против Лукашенко!" и "Мы тут не против России, мы за ЕС".
   mknew
 
230 - 15.08.20 - 11:10
(228) Почему? Вот я, например, готов дать свою подпись любому кандидату, потому что считаю, что участвовать должны все, кто хочет. Но голосовать буду за одного.
 
 Рекламное место пустует
   Shandor777
 
231 - 15.08.20 - 11:11
(226)/И потом совершенно случайно идут по одной и той же схеме. /
Не все пожары происходят от умышленного поджога. Часто в результате сварочных работ или даже от незатушенного окурка. От чьей-то глупости в общем.
   mknew
 
232 - 15.08.20 - 11:14
(228) А вот здесь было бы правильно использовать деньги, т.е. избирательный залог.
   Shandor777
 
233 - 15.08.20 - 11:17
(230)/ Вот я, например, готов дать свою подпись любому кандидату, потому что считаю, что участвовать должны все, кто хочет./
Это Вы так истолковываете, а как товарищ майор истолкует, думаю понятно :). Это с одной стороны.
С другой стороны Ваша позиция делает бессмысленной сам сбор подписей. Ведь он задуман, чтобы кандидат предъявил, что пользуется достаточной поддержкой у избирателей.
   bolder
 
234 - 15.08.20 - 11:18
(218) Мне кажется вы преувеличиваете сложность проблемы.Я кажется близок к решению.Да, это ноу- хау.Но вполне реализумо при данном уровне развития технологий.
   mknew
 
235 - 15.08.20 - 11:20
(233) А он (сбор подписей) и так бессмыслен. Избирательный залог решает проблему ничуть не хуже сбора подписей.
   Shandor777
 
236 - 15.08.20 - 11:21
(232)/А вот здесь было бы правильно использовать деньги, т.е. избирательный залог./
На это приводится аргумен, что тогда будут выдвигать обладатели тугих кошельков.
Думаю, что есть другой вариант, чтобы и анонимность была соблюдена и любой мог выдвинуть свою кандидатуру.
   mknew
 
237 - 15.08.20 - 11:23
(234) А мне кажется, что вы не до конца понимаете проблему. Тайна голосования должна быть обеспечена как в случае, когда избиратель хочет сохранить свой голос в тайне, так и в случае, когда он не хочет. Как ваша система решит второй случай?
   whitedi
 
238 - 15.08.20 - 11:25
(226) тому кто привык терпеть и крепиться, когда его нахально имеют и держат за дебила, естественно не понять - как можно чего-то требовать и проявлять недовольство.
   mknew
 
239 - 15.08.20 - 11:25
(236) Аргумент - тупой (или для тупых, как вам больше нравится). Собрать подписи стоит немалых денег. Можно было бы просто брать эти деньги с кандидатов в виде избирательного залога. И не заниматься всеми этими "плясками" вокруг правильных/неправильных подписей.
   bolder
 
240 - 15.08.20 - 11:28
(237) Это всего лишь вторая ветвь алгоритма.
   yowixe
 
241 - 15.08.20 - 11:29
(237) Нет. Не хранить тайну своего личного голосования это ваше личное право.
   bolder
 
242 - 15.08.20 - 11:30
(240)+ Данные по  тем кто не хочет анонимности могут публиковаться в онлайн на паблик-сервере, но после гоолосования.
   mknew
 
243 - 15.08.20 - 11:30
(241) Тогда выборы теряют смысл. Можно сразу переходить к аукциону. Кто больше заплатит, тот и победит.
   bolder
 
244 - 15.08.20 - 11:31
(242) +и да, там только будет ID, известный головавшему.
   mknew
 
245 - 15.08.20 - 11:32
(242) Вы не поняли. Ваша система должна исключить возможность продажи голосов. Как вы это сделаете?
   whitedi
 
246 - 15.08.20 - 11:33
(236) после сообщений (185) и (188) надо поискать где тут настройки на форуме, чтобы скрывать сообщения отдельных авторов, которые своим детским лепетом отвлекают внимание взрослых людей.
   bolder
 
247 - 15.08.20 - 11:33
(245) Это уже ноу - хау.Исключена такая возможность.
   DenVaz
 
248 - 15.08.20 - 11:34
Кастрбюльный вождь, профессиональный игрок 6 точкой на пианино и любитель нацистов - возмутился передачей 33 граждан РФ:
"«На мой взгляд, это странно, некорректно и точно неприемлемо в дружеских межгосударственных отношениях... Считаем такое решение, мягко говоря, несправедливым, таким, что не соответствует духу отношений между Украиной и Белоруссией», — написал он в Telegram."
Лицо Укрианы:
https://img6.eadaily.com/c650x400/o/556/6ccd10703ac580b08bb6fb398ba89.jpeg
   bolder
 
249 - 15.08.20 - 11:35
(247) + Также исключена возможность повторно подать голос.Также исключена возможность вброса.
   Shandor777
 
250 - 15.08.20 - 11:35
(239)/ Собрать подписи стоит немалых денег. Можно было бы просто брать эти деньги с кандидатов в виде избирательного залога. /
Я в данном случае привел аргумент, который читаю в подобных дискуссиях.
Сам я считаю, что должны одновременно существовать разные возможности для выдвижения. По выбору кандидата.
Для сбора подписей, например я предлагал возможность собирать их на избирательном участке с визированием членом избиркома. Такие подписи априори не могут быть признаны недействительлными.
Позже эту идею высказал и глава Московского горизбиркома. Правда вскоре он и уволился :).
   mknew
 
251 - 15.08.20 - 11:38
(247) Ну, ну.
   bolder
 
252 - 15.08.20 - 11:40
(251) Это всего лишь менее часа моих размышлений по обеспечению приватности и анонимности.Но титаны из локомотивов ИТ Беларуси наверное и больше могут?
   Фрэнки
 
253 - 15.08.20 - 11:40
(236) // не все пожары по одной схеме ...

Оно так и есть. Но даже при пожарах есть определенные закономерности или как их там лучше называть, которые привели в появлению правил пожарной безопасности.

Когда все майданы происходят практически одинаково, то даже если это стихийное явление, то нужны некоторые меры общественной безопасности.
Терминология отличается, конечно. Но меря подобной общественной безопасности для обществ или для социумов оформлены уже достаточно давно. Возможно, что уже пора их тоже модернизировать, как и всю остальную общественную жизнь, которая все-таки прогрессировала за много десятилетий.

Теперь и дальше что происходит...

Есть проблема с организацией просто выборов различного уровня. Это отдельная проблема.

Но есть проблема с возникновением протестов, бунтов, майданов и т.д.
Так вот и получается, что есть плохая или некачественная организация выборов, в том числе, фальсификация выборов - это как нужно понимать?
Это всего лишь провокация или повод для начала протестов.
Т.е. может правильная-качественная организация "честных выборов" гарантировать, что протестов не возникнет в принципе?

На мой взгляд - выборы всегда очень удобный повод, но не причина возникновения протестов. Кстати, киевский Майдан 2013-2014 вообще не было смысла устраивать, т.к. должны были в скором времени состояться выборы, но организаторы протеста решили их не дожидаться. Очень качественная иллюстрация, что сами по себе выборы не причина.
   mknew
 
254 - 15.08.20 - 11:41
(250) А зачем такие сложности? Перевел деньги на счет и все. В чем смысл сбора подписей, если он только вредит избирательной системе?
   mknew
 
255 - 15.08.20 - 11:42
(252) Я подозреваю, что в ваших размышлениях пропущены пара-тройка принципиальным моментов.
   bolder
 
256 - 15.08.20 - 11:44
(255) Вполне возможно.С придерживаюсь принципов открытого кода таких проектов, как и Шнайдер (214).
   mknew
 
257 - 15.08.20 - 11:47
(256) И первый принципиальный момент следующий.
Вы голосуете онлайн. Сидите у себя дома. Вас никто не видит. Кто и что помешает вам продать свой голос?
   bolder
 
258 - 15.08.20 - 11:49
(253) Поддерживаю.Выборы - это повод.
(257) Все просто на самом деле.Думайте до конца дня.Потом выложу решение.
   mknew
 
259 - 15.08.20 - 11:51
(258) В Эстонии эту проблему пытаются решить, давая возможность голосовать многократно. Учитывается только последний голос. Но это - недостаточно надежное решение.
   Фрэнки
 
260 - 15.08.20 - 11:52
(257) мало того, что голоса можно продавать явным способом - как товар.

Но ведь голосованием можно и даже нужно манипулировать. Вбрасывать информацию, которая будет сбивать настройку голосующих... создавать поводы

Как там в еще советских времен анекдотах было ::
... вот вы тут за него голосуете, а вы знаете, что у него дочь проститутка?!
 
 Рекламное место пустует
   yowixe
 
261 - 15.08.20 - 11:53
(257) А кто помешает вам его продать 2, 3  раза  и вообще не голосовать.
   mknew
 
262 - 15.08.20 - 11:57
(260) Что-то я не понял вашу мысль. Люди регистрируются кандидатами. И дальше начинают "манипулировать". Это называется - агитация. Что тут неправильного? И что, по-вашему, правильно? Чтобы никто не "манипулировал", а все голосовали единодушно за единственного кандидата?
   Фрэнки
 
263 - 15.08.20 - 12:01
(262) // что тут неправильного?

- а все тут правильно, просто "честных выборов" не существует. Это недостижимый идеал, утопия.
   Shandor777
 
264 - 15.08.20 - 12:01
(254)/А зачем такие сложности? Перевел деньги на счет и все./
Я согласен с Вами. Такая система уже ведь применялась и нормально работала.
Вот буквально на днях отказали в регистрации волгоградскому активисту Борису Пылину именно забраковав подписные листы, как неправильно оформленные. Хотя по идее именно избирком и должен оказать содействие и консультации по оформлению документации.
Вот Пылин тоже уже не раз настаивал на применении залога вместо сбора подписей. И я его поддерживаю.
   Гений 1С
 
265 - 15.08.20 - 12:03
Посмотрел краем глаза видео с петтингов.
Там же одни националисты с флагами "Погоня"
Я никогда эту БНФ-братию не уважал.
И кричалки у них на белорусском.
Это точно маргиналы, в РБ на белорусском нормальные люди не разговаривают. Это насаждаемый властями мертвый язык, типо латыни.
   Гений 1С
 
266 - 15.08.20 - 12:03
(263) в них нет смысла, как и в демократии в целом.
   Гений 1С
 
267 - 15.08.20 - 12:04
(205)  http://fixin.com.ru/articles/idea_vibory/article.htm

Анонимные выборы гарантируют свободу волеизъявления - человек может не бояться преследования за отданный "не тому" кандидату голос.

Однако общеизвестный недостаток таких выборов - невозможность проверить результаты выборов, а следовательно возможность подтасовки.

Предложенный способ контроля прост, как и все гениальное.

Он дает пользователю возможность проверить, как был учтен его голос.

Для голосования используется автомат. Пусть у нас есть 3 кандидата №1:Иванов, №2:Петров и №3:Сидоров.

Каждой кабинке для голосования присваивается свой номер, например 0001023.

В аппарате есть также счетчик проголосовавших, в начале голосования он устанавливается в 0.

Человек подходит к автомату и нажимает номер кандидата на цифровой клавиатуре - 1, 2 или 3.

На бюллетене для голосования печатается его выбор и уникальный код. Точно такой же код выдается ему на чеке для голосования.

Бюллетель относится в урну, а чек пользователь может забрать с собой или выбросить в мусорку.

По коду можно определить номер выбранного кандидата, но как видно из процедуры, нельзя получить никакой информации о личности человека.

После выборов все коды публикаются в интернете и заинтересованные пользователи могут сравнить свои чеки с кодами на сайте. В случае расхождения можно предъявлять чек в качестве доказательства подтасовки выборов.

Заинтересованные в подтасовке не могут знать, кто из пользователей захочет проверить результаты выборов и это ограничит в некоторой степени возможности подтасовки.

Также в код можно включить функционал контроля последовательности, т.е. проверять, что код принадлежит последовательности голосовавших. Это ограничит возможности вставки поддельных голосов в середину последовательности голосовавших. Поддельные голоса можно будет вставлять только в начале и конце выборов.
   Shandor777
 
268 - 15.08.20 - 12:10
(267) По своей сути, описанный метод - то же самое, что и я предлагаю время от времени на обсуждение уже не первый год :)
Т.е. голосование номерными бюллетенями с отрывными талонами для контроля.
   GreyK
 
269 - 15.08.20 - 12:15
(267) По морде лица будут определять владельца талончика и проверять за кого же эта морда лица отдала свой голосок.
   mknew
 
270 - 15.08.20 - 12:19
(267) Вашу гениальную систему можно сразу заменять на аукцион. Кандидаты регистрируются, а потом кто больше денег дал, тот и победил. Будет работать в точности, как ваша. Только без всех этих ваших наворотов с автоматами.
   Shandor777
 
271 - 15.08.20 - 12:22
(270)/Кандидаты регистрируются, а потом кто больше денег дал, тот и победил. /
А если такому кандидату для начала "двушечку" прописать на лесоповале?
   mknew
 
272 - 15.08.20 - 12:23
(263) Это - нигилизм. Честные выборы были с незапамятных времен и будут дальше.
   mknew
 
273 - 15.08.20 - 12:24
(271) Смысл в том, что ваша система с отрывными талонами не обеспечивает тайну голосования.
   v77
 
274 - 15.08.20 - 12:24
Главная проблема выборов не подтасовки, а то, что голосуют за того, кто лучше постарался чтобы его выбрали. А уж какими методами он старался...
Лучшая система выборов в США. Ибо в итоге голосуют не все подряд, а люди более менее вменяемые и понимающие.
   Веселый собака
 
275 - 15.08.20 - 12:28
Было уже или нет.. Оставляю здесь отчет Антона Лядова

https://www.youtube.com/watch?v=SqKotztzZnU&feature=youtu.be
   Веселый собака
 
276 - 15.08.20 - 12:29
(267) Глупый ты гений, автомат или под контролем будет, или накер его дадут поставить.
   Shandor777
 
277 - 15.08.20 - 12:32
Должен сказать, что если в стране на первый план выходит не достоверность результатов голосования, а стопроцентное обеспечение анонимности, то в ней царит атмосфера страха перед властью. Как назвать такой режим решайте сами.
   Гарманбазия
 
278 - 15.08.20 - 12:32
(263) Честные выборы бывают до первых нечестеых. А вот уже после первых нечестных никогда уже честных не будет.
   trdm
 
279 - 15.08.20 - 12:39
Переместите в секцию Политика пожалуйста.
   Веселый собака
 
280 - 15.08.20 - 12:53
(279) зачем? чтобы сменить модератора?
   Krendel
 
281 - 15.08.20 - 12:57
(267) А в чем проблема сделать 2 оболочки, одну для пользователя, вторую для вывода результатов?
   Веселый собака
 
282 - 15.08.20 - 13:00
(281) у пользователя может случиться когнитивный диссонанс.
   Злопчинский
 
283 - 15.08.20 - 13:14
Внимание: инофрмация от хохлоупоротых.
это меня пытаются убедить что на протестах в РБ все голубые ангелы ну итд..
.
Иди и смотри

А ведь всего неделю назад мы были антиподы.

У них 26 лет один президент - у нас  пятеро.

У них порядок  - у нас две революции и война.

У них Хозяин решает все и плановое выживание - у нас олигархи, партии, и нет надежды на государство.

Но  почему же в стране, где в отличие от Украины давно и полностью ликвидированы олигархи, оппозиция, независимые СМИ, грантоеды, люди вышли на улицу также как в Украине, и точно также страдают и идут на муки?

Мы видели в Беларуси, как люди готовы терпеть власть, которая навязывает  им зарплаты, дороги, хорошую администрации, социальное обеспечение.

Но в придачу к батькиной зарплате, колбасе и стабильности им дали на выбор только террор и страх.  Но в этот раз уже не сработало. Крепка казалась власть в  одном кулаке, но только до тех пор, пока кулак не обрушится на тебя самого.

Беларусам построили их счастье, пугая 26 лет Украиной, но страх остаться без Выбора стал пугать людей больше, чем страх остаться без Батьки.  Потому что выбор не в этом.

Выбор нужен, если ты в жизни не можешь пройти мимо несправедливости, если ты идешь на помощь когда бьют невинных, если твои принципы это уважать других, а не отжимать.

И такие люди есть везде, и это они вращают нашу землю, и они не против стабильности, не против колбасы, не против эффективной власти - но им нужна свобода сделать выбор.

Украинцы сами только научились менять власть без крови. Украина только выбрала страшный, жестокий путь от феодального государства к свободному. Чтобы построить государство, где порядок - это не террор одного, а уважение для всех, надо пройти еще много. И Украина прекрасна в своем выборе, и мы добьемся своего, потому что это свобода выбора тех, кто за нашу страну проливал кровь.

И мы не можем отвернуться от Беларуси, потому что смотрим в себя. Каждый, кто сегодня посмеет отвернуться от достойных людей, каждый, для кого эти каждодневные выходы под побои  ОМОНа - это блажь, завтра в такой же ситуации отвернется и от тех, кто попал в беду где-то рядом.  

И у них и у нас общий вопрос - почему так больно выбирать свободу?

А потому что у всех бегущих из рабства свой крестный путь, так учит Библия. И этот путь начинается в тот момент, когда ты допиваешь чай, одеваешься, натянуто улыбаешься кому-то на прощание, отводя взгляд от тревоги, и идешь на площадь ради каких-то знакомых и незнакомых, зная, что попадешь под дубинки и выстрелы.

Иди и смотри.
   Злопчинский
 
284 - 15.08.20 - 13:15
особенно доставило " Украина без крови"
   Конструктор1С
 
285 - 15.08.20 - 13:15
(267) такая система как раз развязывает руки провокаторам и прочим грантожорам. Сейчас устраивают шоу, снимая фейковые видео о якобы вбросах бюллетеней, либо нанимают придурков, которые под камерой демонстративно запихивают в урну пачку бумаги. А с твоими билетиками задача сильно упрощается. Жмякай голос за батьку, а потом кричи в своём бложике о том, как ты якобы за другого кандидата голосовал, да ироды подделали...
   Веселый собака
 
286 - 15.08.20 - 13:22
(285) что у тебя за каша в голове?
провокатор действует в интересах существующей власти, а гранты получают оппы.
   Конструктор1С
 
287 - 15.08.20 - 13:23
Всё-таки система голосования в текущем виде очень надежная. Чтобы подделать результат голосования, нужно массово фальсифицировать его на участках. А это невозможно. Везде комиссия и сторонние наблюдатели, кто-нибудь да проговорится. То, что якобы подделывают итоговые результаты, тоже чушь собачья. Итоговый результат легко разложить на результаты по избирательным участкам, примерно как в 1ске ОСВ расшифровать. А уже участки выборочно перепроверить, распечатав пакеты с бюллетенями и пересчитав. Чем и занимаются сторонние наблюдатели
   Злопчинский
 
288 - 15.08.20 - 13:25
(185) "Таким образом участники опроса могут воочию убедиться, что анонимное голосование с возможностью проверки результата его выбора технически возможно!"
- я кинул в отсекА - где подтверждение что я кинул в отсекаА?
   Конструктор1С
 
289 - 15.08.20 - 13:31
(286) ты за выборами не наблюдал что ли? Провокаторам нужен прецендент. На конкретные результаты им пофиг. Вон, навальнят их вождёк вообще наставляет не ходить на выборы. Если несколько навальнят сходят и проголосуют как надо заказчикам, погоды это совершенно не сделает. Количество таких "голосов с отскоком" не важно. Будет несколько десятков, и уже предостаточно, дальше всё по интернетам раструбится. А что эти десятки "неправильных" голосов? Могут как свои преданные прихвостни сделать, так и алкаши. Алкашу дай бутылку, он и проголосует как надо, и номерок отдаст. То, что у него был номер 59683776, алкаш ни в жись не запомнит, не подтвердит и не опровергнет
   Злопчинский
 
290 - 15.08.20 - 13:31
(186) " живительные звиздюля Омона  привели к тому что на несанкционированные митинги вышли даже журналисты гос сми."
- живительные звездюли омона привели к тому, что провокаторов, буйных, неадекватов - выбили из рядов протестующих (зацепив при этом попутно кучу обычного пипла - раз пипл не может сам выдавливать и дистанционироваться от таких) - после этого мирные протесты стали похожи на мирные пртесты. Это еще в районе 150 постоа было озвучено.
.
ткже по прежнему хочется получить подтверждение неангажированности и беспристрастности протестных "сми" - узрев на их "голубых экранах" - провокаторов и прочих, подрывавших мирный протест. Осуждаемые действия силовиков мы все видим. почему мы не видим осуждаемые действия раскачивавших мирный протест?
   DenVaz
 
291 - 15.08.20 - 13:55
Сейчас лождь смотрел.... Кастрюли в Москве митингуют. Прощаются ...ядь с террористом который самоподрыв совершил. Офанарели совсем.
   DenVaz
 
292 - 15.08.20 - 13:58
+(291) В записи.
   Злопчинский
 
293 - 15.08.20 - 14:06
(291) в МСК на днях одна из Пусьрайт засветилась на митинге возле посольства РБ вроде, прям по россия 24 показывали.
   Злопчинский
 
294 - 15.08.20 - 14:08
(291) не, инфа 100% что этот дятел не на своей хрени подзорвался, его /замочил омон/засунулгранатуемувтрусы/застрелили в лоб спину сзади. Правды хз узнаем. Но по закону больших чисел - еще удивительно что там такой один, а не несколько
   DenVaz
 
295 - 15.08.20 - 14:08
(293) Все дерьмо сейчас туда лезет.... открытая Россия и прочее.  Вот если там ОМОН Минский перепутает боевые с светошумовыми и швырнет в пусси риот. Что бы их пуссии разорвало на... То хоть польза какая России будет от этого майдана.
   DenVaz
 
296 - 15.08.20 - 14:09
(294) Ну по видео да не понятно... Оторвало кисть. Чем что никто не знает.
   DenVaz
 
297 - 15.08.20 - 14:10
Впрочем это не последняя кровь в Минске. В небесную сотню пока только запись идет в канцелярии... Закон жанра.
   Джинн
 
298 - 15.08.20 - 14:14
(294) Делать ОМОНу было не хрен, кроме как его мочить. Ладно бы палками отхреначили. Но без угрозы для своей жизни стрелять зачем?
   Джинн
 
299 - 15.08.20 - 14:15
(297) Неизвестные снайперы где-то чистят винтовки и протирают оптику.
   DenVaz
 
300 - 15.08.20 - 14:15
(299) Эт точно...
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.