Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Выборы в Белоруссии и все связанное с ними - 4

Ø [Новиков, 14.08.20 - 21:33]
OFF: Выборы в Белоруссии и все связанное с ними - 4
Я
   Злопчинский
 
13.08.20 - 17:07
4. Лукашенко не удержится, власть сменится до 01.0931% (8)
5. Лукашенко не удержится, власть сменится до НГ31% (8)
1. Лукашенко удержится, митинги закончатся до 01.0923% (6)
2. Лукашенко удержится, митинги закончатся до НГ12% (3)
3. Эта музыка будет вечной, им заменят батарейки4% (1)
Всего мнений: 26

Обсуждаем только РБ и только в контексте выборов. Оффтоперы будут зачищаться.
Не нарушайте пожалуйста правила и относитесь уважительно к другим.

Предыдущая ветка: OFF: Выборы в Белоруссии и всё связанное с ними-3... OFF: Выборы в Белоруссии и всё связанное с ними-3
   Botanik8888
 
101 - 13.08.20 - 20:46
Жодино город, где градообразующее предприятие - БелАЗ.
Встреча с администрацией города.
https://www.youtube.com/watch?v=7Az6Wj6TYJI
   Сияющий Асинхраль
 
102 - 13.08.20 - 20:47
(99) Нравится это кому или нет, но экономика Беларуси очень сильно завязана на Россию. Причем, даже если пообещать им кружевные трусы и прийти в Европу их товар там тоже никому не нужен. В Европе перепроизводство. Много ли Украина в Европу производимого ей товара направляет - ничего. Так же будет и с Беларусью, кому кроме России их Белазы с мазами нужны? А в России сейчас спад. Вот и перестали пока брать...
   Aleksey
 
103 - 13.08.20 - 20:50
(102) Это ты так думаешь, а белорусы уверены в другом
   Гарманбазия
 
104 - 13.08.20 - 20:52
(98) Надо понимать, что без дотаций России никаких успехов в эконмике не случилось бы.
   antgrom
 
105 - 13.08.20 - 20:52
(96) "процентов 60 набрал однозначно"

Лукашенке сейчас невыгодно обострение. При обострении скорее всего будут выяснять - сколько именно было голосов.
Если выяснится что было отдано не 80%, а 60% это такой же провал как и 40% и 10% и 3%.
Потому что : если не 80% - значит выборы сфальсифицированы.
Значит им нельзя верить.
Значит надо отдавать под суд всех кто участвовал в фальсификации и назначать новые.

Так что фраза "процентов 60 набрал однозначно" - это признание поражения Луки.
И удерживается он сейчас - дубинками ОМОНа, а не результатами выборов.

Примерно так :
We rule you, we fool you, we shoot at you
// хотя можно развести целую дискуссию про эту картинку

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамида_капиталистической_системы#/media/Файл:Pyramid_of_Capitalist_System.jpg
   GreyK
 
106 - 13.08.20 - 20:55
(98) "они не могут жить просто качая из земли нефть или газ"\ Вы пробовали просто просверлить дырку и качать нефтегаз!? Попробуйте хоть поучаствовать, чтобы потом не звиздеть на форумах, а просто фанить рентгенами в гробу. Я из региона нефтедобытчиков, очень многие из бригады ПНБ уже в земле, люди примерно моего возраста и младше. Чаще диагнозом ставят рак чего-нибудь.
   Сияющий Асинхраль
 
107 - 13.08.20 - 21:02
(103) Я не знаю в чем уверены беларусы, но когда я был молодым и наивным я очень возмущался когда китайцы проехались танками по площади Тянь ань мынь. Вот только теперь Китай - первая экономика мира. А Россия падает все ниже. И все чаще в дискуссиях слышу слова "ну, это во времена Союза было, Россия себе такого позволить не может"...

Смысл в том, что хорошая экономика создает демократию - это такой дополнительный побочный эффект от хорошей экономики, а вот наоброт не бывает, то бишь чистая демократия развитую экономику не построит...
   Сияющий Асинхраль
 
108 - 13.08.20 - 21:06
(106) И что? От твоих слов что-то изменится? Экономика России хочешь или нет на данный момент повязана на цены на нефть и газ. Даром что ли все так упорно следят за очередным изменением цен? А эти цены, опять таки, увы, не зависят от того, сколько народа на добыче полегло. Они определяются исключительно мировой коньюктурой. Ты и сам знаешь, что я прав. И ребята полегшие там могли бы и не полечь будь в современной России другие способы заработать...
   Гарманбазия
 
109 - 13.08.20 - 21:06
(107) В Китае ща такая демократия, что нигде такой нет. А уж в США какая - прям дух захватывает.
   GreyK
 
110 - 13.08.20 - 21:16
(107) Согласен. Но давайте возьмём для примера дворец бабки Лизы, там последний слуга получает больше чем многие успешные бизнесмены, но есть условия, он не может ходить на работу с 8 до 5, он должен жить во дворце как собака, где его ни в грош не ставят, должность потомственная если что и эти люди гордятся своей династией.
   Глобальный_Поиск
 
111 - 13.08.20 - 21:25
Белоруска знакомая пишет: "не загадываю чым скончыцца сённяшні вечар, але ж
Беларускі сёння - вы неверагодныя!" Не знаю чем их там опрыскивают.
   Aleksey
 
112 - 13.08.20 - 21:31
(107) Что хватит кормить Москву
Грубо говоря они считают что у них тушенка стоит 100 рублей, а в Москве эта же тушенка стоит 50 рублей. (на основании фотожаб ценников) поэтому если разорвать отношения с Россией, то тут же тушенка у них будет продаваться по 50 рублей максимум. А если показать им фотки реальных цен - то "вы все врете"
Плюс они считают что условно сыр они производят по 150 рублей, при этот такой же сыр ввозят из России по 100 рублей, тем самым Россия губит промышленность в РБ.
   Сияющий Асинхраль
 
113 - 13.08.20 - 21:35
(110) А вот тут я могу сказать еще один вывод сделанный мною давным давно. Свобода - это ВНУТРЕННЕ состояние человека, а не внешнее. Если кто не свободен, но Всегда найдет чего бояться, пусть не сталинских репрессий, а, например, потери работы, потери хороших (или очень хороших) денег, потери кормушки и т.д. Это же относится и к твоему примеру.

(109) Ну, у меня на глазах происходило многое. И многое для меня является не строчкой в учебнике истории, а сидит в памяти. При мне рушился Союз, а при этом бастовали шахтеры требуя демократии :-) , когда демократия пришла на нашу землю шахтерам по большей части было уже негде бастовать - шахты тупо зарылись. А народ до сих пор передергивается по поводу лихих девяностых и готов голосовать за ВВП лишь бы не вернуться обратно.
Помню Ирак, который захотел демократии. Сейчас они с умилением вспоминают времена Саддама, ибо уже не перовое десятилетие там полный раздрай.
Помню захотевшую демократии Ливию. Они демократию получили, ну, скажем так, с каменным веком заодно :-))) вместо единой страны - куча царьков и выходить на улицу без оружия опасно. Зато демократия!!!
Помню разбомбленную Югославию, на которую сыпались бомбы во имя свободы слова.
Помню Украину, которая захотела демократии и независимости. Теперь она управляется из-за океана, а уж демократия у них всем демократиям демократия.
К чему это я? Вот ведь загадочная какая штука "демократия", почему-то ей обязательно надо разрушить все, что создано до нее не создав на этом месте ничего. Или иначе, демократия - это не власть народа, демократия это власть, тех кто называет себя демократами...
   Гарманбазия
 
114 - 13.08.20 - 21:48
(113) Так где сильная экономика привела к демократии, а?
   Aleksey
 
115 - 13.08.20 - 22:05
(114) подъем демократии способствовал развитию экономики стран с низким уровнем дохода. В то же время, начиная с определенного уровня богатства, демократия может сделать экономику менее гибкой. Так, демократическое давление приводит к принятию все более масштабных социальных программ, все больших налогов и все более суровых ограничений для предприятий. И это отрицательно отражается на экономическом росте.
Правда в среднесрочной перспективе экономический рост заметно стабильнее в демократических странах. Внешние потрясения (экономический кризис у торгового партнера, нефтяной шок, паника на финансовых рынках...) ударяют по ним не так сильно. Система перераспределения влечет за собой формирование социальных программ (пособия по безработице, финансовая поддержка беднейших слоев населения, финансирование здравоохранения...), которые не дают рецессии погрузить часть населения в нищету и ввергнуть всю страну в социально-экономическую бездну.
   ЧессМастер
 
116 - 13.08.20 - 22:05
(85) "А Батьке в свое время удалось таки удержать экономику от полного пике".

Это миф из российского телевизора.

20 кризисов за 26 лет правления Лукашенко. Иногда с девальвациями валюты на 100 процентов за год.  

Путину вон шестой год припоминают падение курса рубля. Так там падение было на 50 процентов. Но всего один раз за все правление Путина. А у Лукашенко за один только 2011 год на 100 процентов.
   ЧессМастер
 
117 - 13.08.20 - 22:07
(96) "По сути Батка победил, и победил однозначно с перевесом не в один-два процента

Тогда почему он отказывается показать протоколы ? И зачем тогда заставлять председателей изберкомов их фальсифицировать ?
   ЧессМастер
 
118 - 13.08.20 - 22:09
(98) "Проблемка только в том, что те, кто его пытаются спихнуть - хуже его в разы."

Бред полный.
Это Цепкало хуже его в разы ? Который у Лукашенко министром работал.

Лукашенко до президенства вообще председателем колхоза работал. И ничего как то справился.
   Aleksey
 
119 - 13.08.20 - 22:12
(116) Не один раз
   ЧессМастер
 
120 - 13.08.20 - 22:12
(98) "Все остальные производство разрушили от слова СОВСЕМ"

В Беларуси прибыльные производства можно по пальцам пересчитать. У остальных убытки гасятся за счет прибыли которая Беларусь получала ох схемы с растворителями.

Ты хочешь чтобы государство покрывало убытки которые принесло рукожопое руководство завода ? Чтобы Газпром спонсировал Сталинградский тракторный завод ?
   ЧессМастер
 
121 - 13.08.20 - 22:13
(119) Кризис 98го был ДО Путина.
   Aleksey
 
122 - 13.08.20 - 22:13
в 14 бакс стоил 60, в 16 он уже 80. потом упал до 60 и сейчас опять 80
   Aleksey
 
123 - 13.08.20 - 22:14
(121)  Так при Путине нули не резали
   ЧессМастер
 
124 - 13.08.20 - 22:15
(103) Беларусы хотят чтобы с убыточными предприятиями разбирались нормальные управленцы. А не те которых Лукашенко поставил по принципу личной преданности.

И чтобы перестали косяки убыточных предприятий заливать деньгами из бюджета.
   ЧессМастер
 
125 - 13.08.20 - 22:16
(122) Однократное повышение с 60 до 80. За 20 лет правления Путина.

А у Лукашенко за один только 2011 год на 100 процентов.
   Aleksey
 
126 - 13.08.20 - 22:18
(125) вы бредите
в 1998 доллар стоил 5 рублей с копейками
в 2000 - 27
В 2020 - 80
Т.е. на 300% за 20 лет
   flame
 
127 - 13.08.20 - 22:19
(125) Т.е.  до 60 он не при Путине вырос?
   Злопчинский
 
128 - 13.08.20 - 22:20
(125) перед 60 - было 35
   flame
 
129 - 13.08.20 - 22:21
(116) не видел я в российском телевизоре особых рапортов о достижении белорусской экономики
   ЧессМастер
 
130 - 13.08.20 - 22:21
(112) "Плюс они считают что условно сыр они производят по 150 рублей, при этот такой же сыр ввозят из России по 100 рублей, тем самым Россия губит промышленность в РБ."

В России нормального сыра дешевле 800 рублей сложно найти. А белорусский есть по 500-600.
Если бы Россия могла свой сыр производить дешевле белорусского он бы и стоил как белорусский.
 
 Рекламное место пустует
   ЧессМастер
 
131 - 13.08.20 - 22:22
(129) А откуда у тебя тога сложилось мнение что Лукашенко "эффективный менеджер" ? Не из телевизора ли ?
   Aleksey
 
132 - 13.08.20 - 22:24
(130) где я писал про сыр? Там написано "условно сыр". Т.е. в реальности это может быть и производство кружевных труселей и комбайнов
   flame
 
133 - 13.08.20 - 22:26
(131) Я где-то озвучивал такое мнение, чтобы ты решил, что оно  у меня оно сложилось?
В любом случае, мнение мое складывалось из моих личных впечатлений. Я тебе уже писал, что последние лет десять я каждый год бывал в Беларуси. В этом году не получилось из-за коронавируса
   Aleksey
 
134 - 13.08.20 - 22:27
(131) Из магазина, когда я вижу качества продукции маден белорусь и то что предлагают у нас. И речь не конкретно о сырах. Например выбирая между холодильником российским Позис и белорусским Атлантам я почему то купил Атлант и уже второй десяток лет не нарадуюсь
   Shandor777
 
135 - 13.08.20 - 22:27
(120)/Чтобы Газпром спонсировал Сталинградский тракторный завод ?/
А Вы точно знаете, в чем корень проблем Сталинградского тракторного?
Который, если я не ошибаюсь, до сих пор производит Боевые машины десанта. Может проблема в том, что он тянул на себе военную продукцию в ущерб производству более конкурентоспособных тракторов?

А может быть потому, что выполненные заказы в рамках ВПК не оплачивались вовремя? А на зарплату нужно было брать кредиты под большие проценты?
А может быть потому, что Волгоград плохо голосовал за Ельцина и ему мстили заниженными трансфертами?
Тут разбираться надо серьезно, а не ярлыки навешивать.
   ЧессМастер
 
136 - 13.08.20 - 22:27
(129) "Эффективный менеджер" не держит людей на предприятиях на положении крепостных. А у Лукашенко именно так.

"Эффективный менеджер" не взимает с безработных налог на тунеядство. А у Лукашенко это так.

"Эффективный менеджер" не отбирает у людей деньги потмоу что это вздумалось.. А у Лукашенко это так. Когда спецназ выносил все из Белгазпромбанка были вскрыты банковские ячейки физически лиц. И никто им эти деньги возвращать не собирается.
   Aleksey
 
137 - 13.08.20 - 22:28
(136) Вот как раз в российском понимании это и делает "Эффективный менеджер"
   flame
 
138 - 13.08.20 - 22:29
(136) Ты сам-то откуда свои сведения черпаешь? Часто Беларусь посещаешь?
   flame
 
139 - 13.08.20 - 22:31
(136) И вообще, где связь между твоими вопросами и сообщением (129), к которому ты их адресуешь?
   ЧессМастер
 
140 - 13.08.20 - 22:31
Волгоградский тракторный завод. Вид на руины.

https://www.youtube.com/watch?v=u6mgFokZuG4
   ЧессМастер
 
141 - 13.08.20 - 22:33
(139) Связь в том что вы пишите "белорусы не ценят Лукашенко, Лукашенко молодец, без Лукашенко у белорусов будет жопа и Майдан".

А это не так.
Никакой Лукашенко не эффективный менеджер. И никакого Майдана и развала без Лукашенко у булорусов не будет. Тот же Цепкало на посту  президента справится не хуже.
   Aleksey
 
142 - 13.08.20 - 22:34
(140) А это хорошо или плохо?
Т.е. заводу которому почти 100 лет который был построен по старым технологиям и со старым оборудование, т.е. это не современный роботизированный конвеер.
Как думаешь что дешевле глубокая модернизировать или снести и построить с нуля?
   flame
 
143 - 13.08.20 - 22:34
(140) Хочешь, чтобы и МАЗ в такое превратился?
   Сияющий Асинхраль
 
144 - 13.08.20 - 22:35
(131) Телевизор я не смотрю уже лет как 15. Ну за исключением телеканала детективов, когда хочется расслабиться. А о достижениях белорусской экономики я обычно узнаю точно также как и о достижениях российской: в магазин хожу. Если что, вся Беларусь по населению примерно две трети нерезиновой. При этом товаров из этой республики в моем далеко немосковье очень немало. Если бы Россия производила в том же процентном соотношении, то прилавки ломились бы от отечественных товаров, чего я не наблюдаю.


(136) Честно сказать это совершенно отечественный подход, включая также и банковские ячейчки. Более того у нас даже есть и по-другому, у нас могут по просьбе налоговой заблокировать счет предприятия, и разблокировать его за процентов 15 от содержания счета. Так что по поводу эффективности все оченно сложно.

(140) А по поводу ВТЗ я могу рассказать что в моем милом миллионном провинциальном городишке с девяностых годов исчезли десятки заводов, на которых работали сотни тысяч людей. Осталась жива химия, еле теплится жизнь на авиазаводе, все остальное плавно перетекло в торговые центры...
   flame
 
145 - 13.08.20 - 22:35
(141) Опять спорите со своими фантазиями. Зарекался же ведь что-то вам доказывать
   ЧессМастер
 
146 - 13.08.20 - 22:36
(135) "А может быть потому, что Волгоград плохо голосовал за Ельцина и ему мстили заниженными трансфертами?"

Причем тут трансферты ? Завод это КОММЕРЧЕСКОЕ предприятие.

Руководство Ростсельмаша тоже могло завод снести. Но они нашли инвестора и начали модернизацию.
Кто это мешал сделать руководству Волгоградского тракторного ?

Проще простого в карман государству залезть и сказать - компенсируйте все наши убытки.
   Aleksey
 
147 - 13.08.20 - 22:36
(141) Как говорил Задорнов
коммунисты думали что они будут править вечно поэтому и давали народу, чтобы было потом что грабить. А демократы понимают что они временные. И поэтому должны ограбить страну так, как комунисты за 70 лет.

Кто сказал что тот кто будет завтра ВРЕМЕННО поставлен у руля не захочет ограбить страну так, как Лукашенко за 25 лет?
   Hans
 
148 - 13.08.20 - 22:39
Падет режим Лукашенко. Я это предсказывал еще тогда когда Лукашенко начал игнорировать короновирус. Он там жестко статистику приуменьшил. Если бы статистика была реальная, то сейчас бы вопросос вобще не стояло о Лукашенко.

4. Лукашенко не удержится, власть сменится до 01.09
   ЧессМастер
 
149 - 13.08.20 - 22:39
(144) "При этом товаров из этой республики в моем далеко немосковье очень немало"

Что конкретно вы видите в магазинах из белорусских товаров ? Холодильники, сыры и сметану ? И это все ? Причем сыры хуже по качеству чем российские.

Я лично в Ростове ничего больше из белорусских товаров не видел. И в Москве тоже ассортимент не сильно большой.
   flame
 
150 - 13.08.20 - 22:40
(141) Вы так и не ответили, откуда вы черпаете свои знания о Беларуси
   Aleksey
 
151 - 13.08.20 - 22:40
(149) тушенку забыл, беру исключительно из гродно. Есть еще наша хорошая, но она дороже намного
   ЧессМастер
 
152 - 13.08.20 - 22:42
(151) Куриную тушенку из Гродно обсудили уже в прошлой ветке. Мне сказали что есть куриную тушенку это себя не уважать.

Свиная и из говядины ничем не отличается от российской.
   Aleksey
 
153 - 13.08.20 - 22:42
(148) Кто сказал?
РБ не Россия, это Россия может позволит платить пособие на детей и датировать пострадавшие предприятия. С каких шишов Лукашенко это будет сделать, есть он устроит локдаун экономики изза коронавируса?
   Aleksey
 
154 - 13.08.20 - 22:44
(152) Ну хз я специально брал всеь ассортимент от каждый день и главпродукт, до самой дорогой. Из того что есть это наиболее оптимально по соотношению цена/качества
   Krendel
 
155 - 13.08.20 - 22:45
(144) F z yf,k.lf.
   Krendel
 
156 - 13.08.20 - 22:45
а я наблюдаю
   andy_minsk
 
157 - 13.08.20 - 22:45
В течение этих нескольких дней, Лукашенко сам, лучше чем оппозиция за 26 лет, объяснил доходчиво и ясно, что происходит, когда в одних руках законодательная, исполнительная и судебная власть. Он сам раздавил свое главное завоевание - общественную безопасность. Так было всегда, просто это касалось малого слоя людей и никого особо не волновало. А люди тут, хоть и терпеливые, но отнюдь не глупые. Много стран рядом, можно ездить, сравнивать. Он просто забыл, как он сам пришел к власти и что люди ему отдали много прав в обмен на что-то. Хамство и тщеславие до добра не доводят.  Работяги не хипстеры, омоном не обойтись.
   ЧессМастер
 
158 - 13.08.20 - 22:47
https://www.dw.com/ru/валерий-цепкало-о-компромате-на-него-и-победе-над-лукашенко/a-54013144

Претендент на пост президента Беларуси Валерий Цепкало рассказал DW, как намерен защитить голоса своих избирателей, готов ли сняться в пользу экс-банкира Бабарико и что нужно для победы над Лукашенко.

DW: В 1994 году вы были в команде будущего президента Лукашенко, помогли ему выиграть выборы и за это получили высокие госдолжности. В сумме вы проработали на него более 20 лет. Почему почти 25 лет Лукашенко вас устраивал, а теперь вы идете против него, ведь сейчас вы его соперник?

Валерий Цепкало: Я действительно его соперник и иду на выборы, потому как вижу, что последние 10 лет Беларусь не развивается. На фоне бурно развивающегося мира мы видим, как деградирует экономика, образование, здравоохранение, госуправление в нашей стране. Беларусь как будто превратилась в другую планету с тяжелым духом застоя, где у людей отсутствуют улыбки, где нет веры в завтрашний день.
   Shandor777
 
159 - 13.08.20 - 22:49
(146)/Руководство Ростсельмаша тоже могло завод снести. Но они нашли инвестора и начали модернизацию.
Кто это мешал сделать руководству Волгоградского тракторного ?

Проще простого в карман государству залезть и сказать - компенсируйте все наши убытки./
Вы сами то изучили историю модернизации Ростсельмаша?
Не из государственного ли кармана средства нашлись?
И снова о сравнениях. Ростсельмаш как и ВГТЗ выпускал оборонную продукцию? И, соответственно, тоже столкнулся с проблемами недофинансирования выпуска этой самой продукции в 90-е - середина 2000-х?
   Aleksey
 
160 - 13.08.20 - 22:49
(149) Обувь Белвест. Сносу нет, и удобно сидят на ноге. Специально за ними езжу, ибо другие купишь они уже через месяц разваливаються. А покупать туфли за 50 тысяч нога не поднимаеться
 
 Рекламное место пустует
   bolder
 
161 - 13.08.20 - 22:49
(0) Достаточно показать реальные результаты выборов.Отменить по отдельным округам с вопиющими нарушениями.И все поймут, что белорусы не дураки себе и не дадут разрушить свои заводы и города во имя "демократии".Все довольно быстро сойдет на нет.

1. Лукашенко удержится, митинги закончатся до 01.09
   ЧессМастер
 
162 - 13.08.20 - 22:49
А вот этот якобы русофоб о интеграции

https://lenta.ru/news/2020/06/30/rus/

Претендент на пост президента Белоруссии Валерий Цепкало в интервью «Ленте.ру» рассказал о своем видении белорусско-российских отношений и углублении интеграции между странами.

По его словам, в рамках Союзного государства должны продолжать работать социальный и экономический блоки. Цепкало в то же время сомневается в необходимости функционирования других механизмов, в частности, единой валюты и наднационального суда. Политик выступил за ревизию Договора о Союзном государстве, подписанного в 1999 году.

«Мое глубокое убеждение состоит в том, что хорошо работают те соглашения, которые находятся во взаимных интересах двух сторон. Раньше Договор о Союзном государстве был в большей степени в интересах Белоруссии. По тому, как работал экономический блок, Белоруссия фактически была попрошайкой у России. Естественно, сейчас все изменилось. Россия не может больше кормить Белоруссию, у нее свои социальные обязательства», — уверен Цепкало.
   Krendel
 
163 - 13.08.20 - 22:50
(159) ТО что все выпускали говно, ты не отрицаешь?
   Сияющий Асинхраль
 
164 - 13.08.20 - 22:51
(148) А тебя не смутило, что куча регионов сидела тупо без зарплаты когда зараженных были десятки, а когда стали тысячи зараженных карантин отменили? Отсюда вопрос: в чем тогда был неправ Лукашенко в отношении вируса? У меня на периферии сейчас заболевших вирусом каждый день существенно больше, чем в месяц, когда все сидели дома. При этом месячное сидение для профессий некомпьютерных специальностей никто не оплачивал.
   ЧессМастер
 
165 - 13.08.20 - 22:52
(159) >Вы сами то изучили историю модернизации Ростсельмаша?

У меня тесть там работает. Так что историю модернизации я знаю. Никакого гос. финансирования для модернизации там не было.

Холдинг "Новое содружество" выкупил и начал модернизацию.
   Krendel
 
166 - 13.08.20 - 22:52
Я бы разделил все потери 90-х на 3 большие категории,
1) Заводы которые выпускали говно
2) Заводы которые дублировали выпуск друг друга (при отсутствии спроса)
3) заводы которые выкупались под уничтожение
   Shandor777
 
167 - 13.08.20 - 22:54
(149)/Что конкретно вы видите в магазинах из белорусских товаров ? Холодильники, сыры и сметану ? И это все ? /
Ношу зимние ботинки Белвеста шестой сезон. Отличная обувь.  В прошлом году еще две пары белорусской обуви купил.
   andy_minsk
 
168 - 13.08.20 - 22:55
(161) Прхоже реальные данные таковы, что его выносят в первом туре с разгромным счетом, поэтому и ситуация такая.Судя по настроениям он потерял даже ядерный электорат.
   ЧессМастер
 
169 - 13.08.20 - 22:56
Все таки Цепкало толковый управленец.
Все точно говорит

https://lenta.ru/articles/2020/06/30/cepkalo/

«Лента.ру»: К Белоруссии сейчас приковано особое внимание из-за акций протеста, задержаний и резких заявлений на фоне предстоящих выборов. Откуда такой накал страстей? Белорусы устали от Лукашенко?

Валерий Цепкало: Безусловно, люди устали 26 лет слышать и видеть одно и то же. Это то же самое, если бы вы 26 лет смотрели фильм про Чапаева и вам ничего бы нового не предлагали. Фильм, возможно, и хорош, но через какое-то время он приедается, и хочется чего-то другого. Это первая причина, психологическая. А вторая — экономическая. Заключается она в том, что раньше был негласный социальный контракт между белорусским обществом и властью: граждане отказываются от части своих прав и свобод в обмен на экономический рост.

Примерно то, что мы сегодня наблюдаем в Китае или во Вьетнаме, где действительно происходит бурный экономический рост, но общество отказывается от некоторых политических свобод, в том числе права избирать себе ту власть, которую оно хочет. В Беларуси до 2010 года можно было говорить об экономическом росте. Хотя он был, прежде всего, за счет дотаций со стороны России и экспорта.

Сейчас мы находимся даже не в рецессии, а в депрессии. В 2009 году ВВП Беларуси был 60 миллиардов долларов США, а в этом году, я думаю, будет 57 миллиардов. За последние десять лет упал и размер средней заработной платы с 500 до 450 долларов. Понятно, что люди видят, как развиваются другие страны, как живет остальной мир. Там есть оптимизм, есть вера в завтрашний день. А белорусское общество накрыла депрессия в связи с отсутствием демократических свобод и экономического роста.

Лукашенко пугают протестные настроения?

Допустим, как во Франции, когда там бьют витрины магазинов, грабят их, переворачивают и поджигают автомобили. Применение силы в отношении таких людей является вполне оправданным и поддерживается общественным мнением. Но если люди просто стоят в очереди (имеется в виду разгон очереди в сувенирный магазин symbal.by, торговавший товарами с национальной символикой), а их хватают, то это делает существующую власть еще менее популярной в глазах широких слоев населения.
   Krendel
 
170 - 13.08.20 - 22:56
(168) Нифига подобного, иначе бы вышло намного больше народу
   ЧессМастер
 
171 - 13.08.20 - 22:58
(167) У меня по поводу обуви Белвеста противоположное мнение. Я на нее насмотрелся в Ростове и напокупался. На мой взгляд ничем не лучше российской.
   Shandor777
 
172 - 13.08.20 - 22:59
(163)/ТО что все выпускали говно, ты не отрицаешь?/
У Вас есть претензии к БМД-2. Или к БМД-3?
   ЧессМастер
 
173 - 13.08.20 - 23:02
(172) Волгоградский тракторный производил тракторы. Вот из производство он и должен был модернизировать.
   andy_minsk
 
174 - 13.08.20 - 23:03
(170) Я могу сказать, что например, не вышел я. :) а в 2005 и 2010 выходил и даже огреб однажды. Просто тогда внутренне было понятно, что он выражал мнение большинства. Сейчас такого нет. Тут народ спокойный очень. Чтобы выходить начали - надо пипец постараться! Когда омон народ гонял под окнами - все запускали, прятали, орали на омон - никогда такого не было, всем всегда было пофиг. И это в центре города
   ЧессМастер
 
175 - 13.08.20 - 23:08
Интересное мнение политолога

https://vz.ru/opinions/2020/8/11/1054364.html

Почему Россия вынуждена признать победу Лукашенко

Владимир Путин был одним из первых мировых лидеров, который связался с Александром Лукашенко и поздравил Батьку с победой на прошедших 9 августа президентских выборах. И, по всей видимости, будет одним из немногих глав европейских государств, который это сделал. Вопрос в том, зачем?

Зачем признавать победу Лукашенко, которая вызывает у многих в самой Белоруссии серьезные вопросы? Вопросы эти начинаются с сомнительного результата Тихановской (9,9% при колоссальных протестных настроениях в Белоруссии) и заканчиваются очень агрессивно проведенной властью предвыборной кампании, в ходе которой два из трех основных соперника Лукашенко сели в тюрьму, а третий успел вовремя сбежать в Россию.

Зачем идти на это ради человека, который даже не критиковал, а оскорблял Москву в ходе предвыборной кампании? Брал в заложники российских граждан («вагнеровцев»), обвинял Москву в стремлении устроить в Белоруссии госпереворот, бросал в застенки российских журналистов? Кадры с белорусским омоновцем, волокущим по земле находящегося без сознания российского военного журналиста Семена Пегова, обошли весь интернет. К счастью, Семен и ряд других наших коллег были освобождены – но никто, понятно, перед ними даже не извинился.

Зачем легитимировать человека, который не может извиниться не только перед ними, но и перед Россией за нанесенные оскорбления? Даже после того, как была доказана причастность СБУ к провокации с «вагнеровцами» (которых направляли на работу в третьи страны, а потом «подсветили» белорусским коллегам), сам Лукашенко пообещал лишь «разобраться». Ни слова критики в адрес Украины им сказано не было.

Зачем поддерживать человека, от которого вряд ли можно ожидать каких-то успехов в деле укрепления двусторонних отношений? Лукашенко не нужно развитие Союзного государства – он не готов передавать даже часть своего контроля за страной в руки наднациональных структур (собственно, без чего не может быть интеграции). Лукашенко не нужны взаимовыгодные отношения между двумя странами – история с «белорусскими креветками» и постоянными требованиями (не просьбами, а именно требованиями) продолжить субсидии белорусской экономики показывают, что Батька рассматривает Москву как дойную корову, за счет которой обеспечивает так называемое белорусское экономическое чудо. И мы после этого должны признавать его победу?


Ответ простой. Мы не должны. Нам приходится. К большому сожалению, в политике часто приходится действовать по принципу меньшего зла.


Кто-то, конечно, скажет, что Путин отказал Лукашенко в поддержке и тем самым проучил Лукашенко за все сказанное и сделанное против России и ее граждан. Однако месть – это блюдо, которое должно подаваться холодным. Если протесты продолжатся еще какое-то время, то вряд ли европейские страны и Штаты смогут признать эти выборы легитимными (собственно, Демократическая партия США в лице ее кандидата в президенты Джозефа Байдена уже не признала). Если Запад коллективно не признает, то вся многолетняя стратегия Лукашенко по нормализации отношений с трансатлантическими государствами для баланса российскому влиянию окажется под угрозой коллапса.
К тому же сам Лукашенко после выборов уже не будет Батькой для значительной части населения страны.

А значит его возможности по противодействию российскому давлению будут ограничены – и тогда, только тогда он должен будет ответить за то, что сделал и наговорил.
   andy_minsk
 
176 - 13.08.20 - 23:09
(174) вообще он постарел, похоже. У него просто абсолютное чувство власти. Создать режим в европе без ресурсов, удержаться, зачистить все вокруг, грохнуть лишних, худо бедно удерживать экономику и народ убалтывать - это талант. Ушел бы год назад - памятниуки лили бы по стране. Но что-то не так пошло. А Беларусь, страна где приблизно поровну партизан полицаев и нейтральных. Это не политически, а ментально. тут нельзя хамством и нахрапом, можно пролететь.
   Сияющий Асинхраль
 
177 - 13.08.20 - 23:15
(169) Ну да, в штатах спад за квартал почти 32%, в Европе более десяти процентов, в России тоже. Но онижедети, они надеются получить развитие на фоне всеобщего спада и всеобщей депрессии. Вот только чтобы росла и зарплата и уровень жизни надо производить, и надо чтобы произведенное покупалось. На фоне кризиса покупательная способность падает и в России в том числе. То что я себе без проблем позволял вчера, сегодня уже не позволяю, хотя доходы не уменьшились - увеличились цены. Но это я, 1С-ник, а есть куча специальностей, где доходы снизились очень сильно...
   ЧессМастер
 
178 - 13.08.20 - 23:17
(135) "Может проблема в том, что он тянул на себе военную продукцию в ущерб производству более конкурентоспособных тракторов?"

Вы определитесь - хотите от государства гос. заказа или нет ?

А то как то странно получается. Он же когда "тянул на себе военную продукцию" не бесплатно это делал. А как заводы умеют завышать цены на военную продукцию мы знаем по истории с Арматой.

Вам государство гарантированный заказ приносит а оказывается это чуть ли не обуза.
   Сияющий Асинхраль
 
179 - 13.08.20 - 23:22
(178) А госзаказ убил ОЧЕНЬ много предприятий в моем городишке. Если в штатах на госзаказе поднялась большая часть высокотехнологичных гигантов, начиная от Хьюлетт Паккарда, заканчивая бритвенной фирмой Жилетт (у них масть пошла, когда они получили госзаказ на поставку бритвенных приборов в войска). То у нас связь с государством действовало ровно наоброт. Государство очень своеобразно платило по своим заказам. Приходилось брать кредиты у банков и многие предприятия тупо разорялись.
   ЧессМастер
 
180 - 13.08.20 - 23:22
(177) Они хотят чтобы люди могли СПОКОЙНО работать.

Чтобы завтра на их завод / банк не пришел спецназ и не остановил его просто потому что Лукашенко это захотелось.

Или не отобрали.

https://news.tut.by/economics/600700.html

В октябре 2010 года на одном из предприятий крупнейшего частного мебельного холдинга «Пинскдрев» происходит взрыв, унесший жизнь 14 человек. 3 января 2011 года президент утверждает госконцерн «Беллесбумпром» управляющей компанией холдинга. Указ принят для «защиты интересов трудового коллектива холдинга, обеспечения безопасных условий труда и охраны здоровья работников в связи со сложившейся чрезвычайной ситуацией в одной из организаций — участнике холдинга». То есть управлять частной структурой решает государство, у которого в этой структуре нет ни одной акции. 10 января де-факто смещают с должности гендиректора «Пинскдрева» одного из владельцев Лорана Аринича. Набсовет разогнан, в том числе выведен из него и представитель ЕБРР, банка, который в 2009 году выделил 15 млн евро кредита «Пинскдреву».

Акционеры пинского холдинга упираются, считая, что в итоге указ используют «для сведения личных счетов с гендиректором «Пинскдрева» Лораном Ариничем и получения контроля по управлению самым большим и прибыльным предприятием по производству мебели в Беларуси частной формы собственности».

В 2014 году Экономический суд Брестской области принимает решение о ничтожности сделок по приобретению акций «Пинскдрева» (у него блокпакет) экс-гендиректором предприятия Лораном Ариничем.

Против Аринича возбуждено уголовное дело, выбранная мера пресечения — заключение под стражу. Но он успевает покинуть Беларусь. Сейчас экс-директор и бывший совладелец живет в Польше.
   ЧессМастер
 
181 - 13.08.20 - 23:24
"То есть управлять частной структурой решает государство, у которого в этой структуре нет ни одной акции."

Это просто феерично.

Я представляю какой бы вой поднялся бы если бы Путин утвердил управляющую компанию которая начала бы управлять частным Ростсельмашем. Не имея в нем до этого ни одной акции. А в Беларуси это привычная схема.
   ЧессМастер
 
182 - 13.08.20 - 23:26
(179) "А госзаказ убил ОЧЕНЬ много предприятий в моем городишке"

Ну так откажитесь от производства военной техники раз это так сложно. Производите только трактора.
   Сияющий Асинхраль
 
183 - 13.08.20 - 23:26
(180) А ты когда-нибудь имел дело с опасными предприятиями? У меня отец по роду профессии этим занимался многие годы. У нас, если есть хоть какая-то возможность взрыва или розлива чего-то опасного надо оформить такое количество разной писанины и допусков, что иногда проще закрыться. Так что не уверен, что Батька в этом случае не прав. Тем более, что взрыв уже был...
   Сияющий Асинхраль
 
184 - 13.08.20 - 23:30
(182) Еще раз, ты получил заказ от государства. Вложился в его выполнение. Денег не получил, получил только обещания, на какие шиши позвольте узнать производить трактора, которые тоже вложений требуют? Более того они требуют и разработки новых моделей, а это миллионы, а то и миллиарды баксов...
   Сияющий Асинхраль
 
185 - 13.08.20 - 23:34
И кстати, если ты получаешь у нас на производстве хоть какое-то повреждение приводящее к инвалидности, тебя как производителя запроверяют до потери пульса. Предприятие может и не отберут, но штрафов и геморроя огребешь по полной. А тут 14 человек, если судить по твоим же словам погибло...
   Сияющий Асинхраль
 
186 - 13.08.20 - 23:40
+(185) и, кстати, в демократической Европе ситуация примерно такая же, нет, у тебя не отберут предприятие, но штраф выкатят такой, что закрытие предприятия может оказаться просто таки манной небесной...
   andy_minsk
 
187 - 13.08.20 - 23:43
(186) Давайте не путать штраф и незаконный отъем собственности. Я сам решу продавать или нет. А штраф если виновен - это да.
   Сияющий Асинхраль
 
188 - 14.08.20 - 00:23
(187) Еще раз, за 14 человек, тебе не "незаконный отъем" собственности грозит, а полное разорение.
   Злопчинский
 
189 - 14.08.20 - 00:27
(188) я еще представляю, что будет когда, допустим, ситуация в стране изменится как мыслится любителям розовых единорогов - и начнется адский передел собственности. ведь на первом месте будут стоять интересы рабочих, и претенденты на собственность будут мирно и цивилизованно - как и полагается настоящим демократом выяснять все в суде, а рабочие завода - будут по прежнему выпускать продукцию а рабочие получать ЗП, пока новоявленные собственники будут расшаркиваться друг перед другом...
   Поросян
 
190 - 14.08.20 - 00:38
как там? людей перестали репрессировать?
у меня клиент в Белоруссии. Он сказал, что у них глушат интернет. Я ответил, что пережду.


Лукашенко уже всех посадил бунтовщиков или его захватили?
   Aleksey
 
191 - 14.08.20 - 00:55
(190) А там кого то репресировали?
   rphosts
 
192 - 14.08.20 - 04:01
Министр внутренних дел Белоруссии Юрий Караев взял на себя ответственность и извинился за травмы случайных людей на протестах в республике.
«При любой массовой такой вот схватке, при пресечении групповых или массовых нарушений общественного порядка, как я уже говорил выше, получается так, что воздействуют на тех, кто специально на это шел, и на тех, как я говорю, кто оказался рядом, не ушел вовремя и не сумел, как говорится, вовремя отскочить. Вот за этих людей, тех, кому досталось, за вот это вот, как сейчас говорят, насилие я как командир, как начальник хочу взять эту ответственность на себя, должен взять на себя, и извиниться чисто по-человечески перед этими людьми», – сказал Караев в эфире программы «Марков. Ничего личного» на телеканале ОНТ.
https://vz.ru/news/2020/8/13/1054969.html

имхо, пока больших провалов в работе силовиков после выборов нет... но были до (когда сами взращивали русофобскую оппозицию, впрочем это уже не уровень силовиков а рыгорыча).
   rphosts
 
193 - 14.08.20 - 04:27
Интересно, есть численная оценка протестующих (не посигналить из авто или с балкона похлопать, с цветочками вдоль дороги постоять(или как оно у них там, кста, клумбы не все вырвали?), а тех готов топиться/баррикады строить/силовикам противостоять хотя-бы секунд 30 прежде чем дать дёру(не обязательно с битами-арматурами)) вчера в Минске?
Все ведь понимают что решают события в Минске а не например в Бобруйске?
   piter3
 
194 - 14.08.20 - 06:14
(135) давайте без чуши о замечательных тракторах, производство которых сдохло уже давно. Да и бмд делают вгтз не совсем полностью сам.
   Shandor777
 
195 - 14.08.20 - 06:39
(194)/давайте без чуши о замечательных тракторах, производство которых сдохло уже давно./
Вот, как я понимаю, ВГТЗ у Вас там рядом. Вы там работали, бывали, у Вас там работали родственники или знакомые? Если да, то как они объясняли, что их тракторы не лучшие в мире? Какие были непреодолимые причины, не позволявшие увеличить, к примеру ресурс трактора, или оборудовать кабину кондиционером? Что там было не так, что нельзя исправить принципиально?
Я не понимаю претензий, если они не сформулированы конкретно.
   bolder
 
196 - 14.08.20 - 06:40
(0) Блеск и нищета оппозиции.Нет других слов чтобы охарактеризовать это бледное мычание оппозиционеров.Вы только послушайте их,почитайте проект их программы реформ в экономике.Они же как дети,страна непуганых идиотов прямо.Тихановская все что может - это эмоционально завести народ,сказав слова матери и женщины,что мол давайте жить правильно.Давайте,кто же будет против?Читаем дальше,за счёт чего они призывают жить лучше?Да,написали экономическую программу.Открываем ее и видим :
1) они только собираются ее РАЗРАБОТАТЬ
2)они собираются сидеть не на двух стульях,а на трёх:Общий рынок с ЕАЭС,Украиной,ЕС.Это даже не Украинский проект,это круче))
3)они собираются продать предприятия транснациональным корпорациям, в том числе землю
4)они думают что ИП способны как то изменить экономику и привести к ее расцвету...
Блин, это точно не авторы нового экономического чуда для Белоруссии!
   rphosts
 
197 - 14.08.20 - 06:52
Какие-то слухи ходят о готовящемся обращении рыгорыча к нации. Слухи или подтверждается? Кто-то считает, что он скажет "я устал я ухожу, всю власть макею"?
   Shandor777
 
198 - 14.08.20 - 06:53
(196)/они думают что ИП способны как то изменить экономику и привести к ее расцвету... /
Я вот совершенно не понимаю, как можно столько лет повторять мантры про то, что малый бизнес должен стать локомотивом экономики! С чего вдруг мелкотоварное производство может быть высокопроизводительным? Ну, можно создать предприятие с персоналом в 30 человек, которые будут обслуживать несколько роботизированых линий. Вроде - малое предприятие. Вот только эти линии создают крупные серьезные корпорации.
В массе своей малый бизнес - это сфера обслуживания. Это его ниша. Но никак этот малый бизнес не является основой производства.
   Провинциальный 1сник
 
199 - 14.08.20 - 06:58
(198) А помните пропагандистские сказки конца 80-х и начала 90-х, что фермеры завалят Россию едой? А по факту, фермеры оказались неспособны ни на что, по крайней мере в нашей местности - они скорее мелкие предприниматели, торговцы - чем сельхозники. Народ кормят крупные агрокомплексы, которые сумели когда-то уклониться от раздела на паи, преобразовавшись в акционерные общества..
   bolder
 
200 - 14.08.20 - 06:59
(198) Конечно, только новым светочам экономической политики в Белоруссии похоже и написать то более нечего, кроме этой мантры.
ИП и малый бизнес только отдушина при глобальной ломке экономического уклада,занять людей в торговле и услугах.Это даже не обсуждаться должно, если они собрались госпредприятия распродавать инвесторам с соответствующим закрытием и перепрофилированием их.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.