Вход | Регистрация
    1  2  3
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Любой человек может научиться программировать?

OFF: Любой человек может научиться программировать?
Я
   Beduin
 
11.08.20 - 13:29
2. Нет59% (37)
1. Да35% (22)
3. Свой вариант6% (4)
Всего мнений: 63

Не для себя, под какие-то мелкие задачки, а чтобы зарабатывать. Сейчас столько курсов, они реально помогают выращивать спецов?
Кто с франчайзи отпишитесь, из джуниоров много перешло в программисты?
Насколько сложно вообще программирование со стороны. Я из окружения не программистов, даже объяснить не могу, что я делаю. Может какая статистика есть, сколько людей занято в профессии по годам.
Почему создал тему, так как много знакомых, которые закончили профильные вузы (ИТ), но работают админами, аналитиками, или менеджерами. И даже жадность в разнице зарплат не позволяет им уйти в разработчики.
Среди программистов 1С знаю несколько, которые ушли в менеджеры, так как устали от нагрузки. Может это вообще талант от природы и не каждому дано?
   ПрожорливыйНолик
 
201 - 26.08.20 - 13:51
Любой человек может научиться чему угодно, если нормально захочет

1. Да
   Кирпич
 
202 - 26.08.20 - 13:55
Да шо там уметь. Пишешь непонятные буквы, получаешь деньги.

1. Да
   Garikk
 
203 - 26.08.20 - 14:01
(198) по этому
1) сначала учишся программировать плюс всю теорию
2) идешь в франчайзи
3) а лучше нафиг эту 1С
(199) а это уже другой вопрос
   worker-good
 
204 - 26.08.20 - 14:12
(202) У меня так начальник и консультант 1С так же считает. Говорят, что любую задачу по 1С можно сделать за час, максимум за день, а во франчайзи почему так долго задачи эти же делают, так это потому что они студентов понабрали, но ты же не студент! Это при том, что этот студент подписывается архитектором и франч входит в 5-ку крупнейших франчей 1С. Причем я сделал пару задач, от решения которых этот франч входящих в 5-ку крупнейших франчей, отказался как нерешаемые
   Кирпич
 
205 - 26.08.20 - 14:14
(204) Ну вот ты тому пример. Научился же! Вот и каждый может.
   bzs015
 
206 - 26.08.20 - 14:15
Надо иметь склонность к пониманию теории графов и математике. Опять же суперпамять. Программист - это вундеркинд

2. Нет
   bzs015
 
207 - 26.08.20 - 14:16
Опять же мы говорим про программиста технического писателя с чистого листа.
   worker-good
 
208 - 26.08.20 - 14:19
(206) Программист - это агнец Божий
   Mikeware
 
209 - 26.08.20 - 14:20
(208) в смысле, "молодой баран"?
   worker-good
 
210 - 26.08.20 - 14:23
(206) Чтобы быть программистом, надо быть генетически талантливым, в школе быть закоренелым ботаником, всем сердцем любить математику, алгебру, геометрию физику, а потом и высшую математику, теорию вероятности и матстатистики, квантовую физику. Всю жизнь продолжать учиться. Забить на всякие глупости типа женщин и вина, программировать утром, днем, вечером и ночью, без отпуска и выходных! И возможно, возможно!!! только тогда ты сможешь стать программистом...
   bzs015
 
211 - 26.08.20 - 14:23
Поэтому в России так мало своих разработанных языков программирования. Нет своей Винды, нет своего интернета, прописанной на своей Винде периферии. Мы все все время думаем, что это легко. Практика и примеры говорят об обратном. Увы, но у нас нет понимания систематизации затрат на развитие своего программирования. А мы все время только и говорим, что программировать легко. Где результаты? Оглянитесь, где все это. Пока только плагиат.
   Кирпич
 
212 - 26.08.20 - 14:24
Знаю одного чувака, который буквально за год стал программистом. До этого был манагером и ваще не интересовался программированием. Главный стимул был - скучная работа. Купил три книжки про питон и уволился с работы. За три месяца выучил питон и устроился на работу, пройдя собеседование. Потом перешел на вторую(где денег больше платят), тоже пройдя собеседование. Сидит по уши в каких то линуксах, докерах, фласках хренасках. При чем он может не знать элементарных команд dos, не расскажет, что такое стек или dll. Но работает, справляется и начальство довольно.
   worker-good
 
213 - 26.08.20 - 14:24
(209) Да, именно ты приносишь себя в жертву Богу программирования, всего без остатка, весь твой смысл жизни заключается в программировании и ничто, ничто тебе не приносит удовольствия в жизни кроме программирования...
   worker-good
 
214 - 26.08.20 - 14:26
(211) А, например, 1С? 1С, который вытеснил акспату с Сапом ни о чем Вам не говорит?
   worker-good
 
215 - 26.08.20 - 14:28
(212) А все потому, что питон это самый легкий язык из всех ранее существовавших и возник он недавно
   bzs015
 
216 - 26.08.20 - 14:28
Понятно, что здесь только и говорят про системного программиста: правящих и дописывающих и переписывающих чей-то код внутри узкого приложения. Это программирование самый первый низкий уровень. Имея таких программистов нельзя говорить про программирование вообще.
   Mikeware
 
217 - 26.08.20 - 14:29
(210) соглашусь только с тем, что "надо всю жизнь продолжать учиться". а от "генетической талантливости" и "количества практики" зависит лишь уровень программиста.
   Кирпич
 
218 - 26.08.20 - 14:30
(215) Ну не так уж и недавно. Постарше Java
   Mikeware
 
219 - 26.08.20 - 14:30
(216) "бобер, выдыхай!"©
   worker-good
 
220 - 26.08.20 - 14:33
(216) Ну все... как тру кодер, пиши свою операционку, драйверы,  потом узкое приложение типа 1С, и с пяток сотен конфигураций типа как в 1С, ну это так за 7 дней, на коленочке, это же нельзя назвать программированием
   Garikk
 
221 - 26.08.20 - 14:51
(214) он их вытеснил по сугубо экономическим причинам
   Mikeware
 
222 - 26.08.20 - 14:56
(221) (214) хез. производители - многие сидят на сапе. Одна из региональных сетей не далее как с 1 августа перешла на сап с навижена.
   Лефмихалыч
 
223 - 26.08.20 - 15:46
(103) (177) (192) поговорим, когда научите человека с синдромом Дауна или каким-либо еще нейрологическим нарушением, угнетающим когнитивные способности.
   Лефмихалыч
 
224 - 26.08.20 - 15:53
любой - значит любой. Любые исключения - это уже не любой. Это - если строго говорить.


Если менее строго, то когнитивные способности человека зависят от генов, от условий развития человека от момента зачатия до момента завершения формирования ЦНС, и наконец - от воспитания и жизненного опыта. А эти условия однозначно не являются у всех одинаковыми и, как следствие, разнятся и когнитивные способности. А когнитивные способности - это такие способности, которые и являются средством к обучению чему-либо.
То есть способности к обучению, очевидно, у всех разные, но результат обучения почему-то должен быть одинаковый.
Логика, ёптыть...
   Grekos2
 
225 - 26.08.20 - 16:14
В армии таблицу умножения учили в упоре лежа.
  Кто то не ответил 7*9 и весь строй отжимается.
  Не думаю, что удалось бы научить таких людей рекурсии.

  И нужно определиться, что такое "научиться программировать". А то напишет "Здравствуй мир" по инструкции и научился.
   worker-good
 
226 - 26.08.20 - 16:33
(223) (224) А где я сказал про любого человека?
   worker-good
 
227 - 26.08.20 - 16:35
(0) Как то директор ресурса SuperJob.ru год назад сказал, что скоро станут безработными миллионы таксистов и они не смогут стать программистами, тупо мозгов не хватит сказал. Тоже самое он сказал и про бухгалтеров, но уже про их половину)
   Ц_У
 
228 - 26.08.20 - 17:02
Мне было интересно играть в онлайн игры - писал ботов
Было интересно веб - делал сайты
Был интересен интернет вещей - ковырял ардуины
Будет интерес, остальное фигня.
Если есть интерес, то даже курсы не помогут сбить с пути.

1. Да
   Cerera
 
229 - 26.08.20 - 17:10
(192)(227)ты тут говорил что жену и сестру и других пытался втянуть в программирование.  Что скажешь - стоит жену на это дело подсаживать? С оодной стороны она в компах сильна. даже веб-дизайн умеет. С другой стороны - перспективно же. Даже если те же 20-3 т.р. будет зарабатывать уже хорошо для нее. И сколько часов нужно потратить на платное обучение чтобы начать работать?
   photosjo
 
230 - 26.08.20 - 17:15
> Вафель
> (177) те все люди рождаются с одинаковыми способностями?

Правило 10 000 часов - если у человека хватит на это терпения, значит, у него есть талант. Я считаю, что талант - не то, что дается образно "с рождения", а то, что заставляет человека трудиться в выбранном направлении. Вот хороший пример:

> 2) Моя жена.
> Уговариваю изучить 1С. Согласна. Пошла на 2 курса. 1 поняла, второй не поняла.

Потому и не понимает, потому что "согласна", а не "хочет". Когда человек сам этого хочет, то он садится и учит не потому, что его попросили, а потому что сам ощущает к этому влечение - это влечение я и назову талантом, оно заставляет человека садиться и делать, временами лишь спрашивая тех, кто разбирается в этом лучше. И спустя годы про такого человека говорят: "Талантливый человек!", а про того, у которого влечения не было, такого не скажут, потому что он не учился. Не было интереса - и талант не появился.
 
 Рекламное место пустует
   jbond
 
231 - 26.08.20 - 17:15
чувак, раскрою тебе самую страшную тайну всего ойти.

Ойти это распил. Ойти это когда ты сидишь за очень большие деньги и ничего не делаешь.

Не потому что, ты лентяй, а потому что у монолита на джабе пятой версии такое состояние, что там любое изменение кода невозможно.

И те ява программисты, которые там работают, они не работают на самом деле ява программистами. Они работают работниками ку-а. Причем ручными. Никакой автоматизации.

Мне продолжать?
   Cerera
 
232 - 26.08.20 - 17:19
(231)вы от частного к общему. Вот я пашу на трех проектах. Даже по выходным нет времени. иногда приходится работать под коньяк вечерами. Деньги конечно не такие как в Java но они есть. И главное - на выходе реальные продукты.
   Бертыш
 
233 - 26.08.20 - 17:31
Программировать так нет, а кодить так да

3. Свой вариант
   cViper
 
234 - 26.08.20 - 18:25
(232) Ну и зачем "вот так вот" жить?
   NorthWind
 
235 - 26.08.20 - 18:41
(211) Так своей винды вообще нигде кроме США нет. И никого это особенно не парит
   NorthWind
 
236 - 26.08.20 - 18:42
более того, лет 40 назад можно было спокойно сказать, что и своего Юникса ни у кого, кроме США, нет. У нас был Демос, цельнотянутый из тех же США.
   NorthWind
 
237 - 26.08.20 - 18:48
(214) да нихрена он не вытеснил. В реально крупных предприятиях (металлургических, нефтяных, торговых сетях вроде Х5) оперативный учет все равно на иностранных системах. На 1С обычно максимум свернутый регламентированный. Да и поглядел бы я, как 1С будет консолидировать данные с двадцати тысяч магазинов по всей стране, там у сапа-то пупок развязывается, есть блог на хабре, люди из X5 Retail рассказывают как расшивают узкие места...
   jbond
 
238 - 26.08.20 - 22:25
(232) эх.. Тебе не быть Java разработчиком.

Я тебе притащил инсайдеровскую шутку про Работу Java программистов с легаси монолитом.

Ещё более тонким троллингом монолита это указание в описании вакансии не Java Developer, а Java Code Tester, Runner and Restarter.
   Cerera
 
239 - 27.08.20 - 01:26
(238)Всё, о чем ты пошутил я у Немчинского слышал. много раз. Кстати, он сейчас уже c# пиарит, потому что они эти курсы тоже проводят.
А раз это была шутка - я понял ее бро )) Понятно, что они сидят на проектах, где большое бабло крутится. И конечно же они программируют) И стоят дорого.
Java прогеры это мой идеал. Но я пока на php создаю более мощные проекты, чем даже Java прогеры.
   1Снеговик
 
240 - 27.08.20 - 16:51
(197) можно пытаться научить, никакой гарантии нет. Это не тот случай, когда количество переходит в качество. Это не физический труд, где надо просто мышцы и навыки довести до требуемого уровня.

Тут или дано, или нет. А если не дано, то и не стоит мучить ни себя, ни преподавателей. Коэффициент интеллекта не просто так придумали.

Это все равно, что сказать, что любого можно научить квантовой физике и пониманию теории относительности.
   Garykom
 
241 - 27.08.20 - 17:09
(238) Там надо очень хорошо знать жаву чтобы в чужом монолитном историческом говнокоде разбираться без мануала
   Garykom
 
242 - 27.08.20 - 17:10
(241)+ А писать да не приходится почти. Сплошное закрытие issue
   Ray Zexter
 
243 - 27.08.20 - 17:16
Не всем это дано. Кто то может а кто то нет.

2. Нет
   Гобсек
 
244 - 27.08.20 - 17:16
(240) >Это не физический труд, где надо просто мышцы и навыки довести до требуемого уровня

Профессии физического труда тоже может освоить не каждый. Профессию сварщика некоторые осваивают  чуть ли не за один день, другие работают в этой профессии всю жизнь и кладут шов как курица лапой.
   jbond
 
245 - 27.08.20 - 17:19
Знания джавы тут не причем. В монолит на последней стадии гниения ты никогда не сможешь добавить изменения, не уронив что-то в совсем неожиданном месте.
   jbond
 
246 - 27.08.20 - 17:24
Коллапс монолита - это когда все джава программисты независимо от квалификации отказываются что то менять там. И они фактически превращаются в сотрудников ку а для того монстра, который начинался писаться в нулевые
   aka AMIGO
 
247 - 27.08.20 - 18:29
Да, может, потому, что я и был "любым" человеком, когда вдруг на фирме появилась ЭВМ МИР-1, а меня с приятелем-сотрудником послали в Киев, чтоб я научился обслуживать её
Попутно с лекциями по электронной начинке, дали экскурс в программироване на этой машине, я просёк и то, и другое. Приятель отказался участвовать в эвм-ных делах, пришлось мне заниматься и тем и другим - ремонтом (слава Богу, редко ломалась), и программированием. Оказывается, я что-то считал на этой эвм для Байконура. Отдел наш назывался "Отдел надежности" и к нему прилепили второе название, результат - "Отдел надежности и вычислительной техники"
Воспитали несколько операторов, купили ЕС-1020, и я стал ведущим программистом со знанием 5-6 языков.
Сейчас уже давно не программирую на них, вот только в 1С застрял надолго

1. Да
   aka AMIGO
 
248 - 27.08.20 - 18:32
Всё получилось так, видимо, потому, что это показалось мне интересным. Спец-образования по программированию я никакого не имею.
Настольные книги - мануалы по языкам, или программы - примеры применения оных..
   aka AMIGO
 
249 - 27.08.20 - 18:34
Да и не было в мои времена ни вузов ни техникумов, ни самих выч. машин.. Помнится, ходили слухи о первой америкосовской эвм МАРК-1
   Мандалай
 
250 - 27.08.20 - 18:55
Конечно, нет, это только избранным полубогам доступно.

2. Нет
   Бертыш
 
251 - 27.08.20 - 20:43
(247) Должна быть мотивация. Как сказано в одном классическом фильме — Если лошадь хочет пить, то привести её на водопой может и один человек, ну а если нет, то заставить её пить не может и целый взвод
  1  2  3

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.