Вход | Регистрация
 
Информационные технологии :: Администрирование

ЭДО. Избавиться от кучи бумаги не удастся?

ЭДО. Избавиться от кучи бумаги не удастся?
Я
   Dirk Diggler
 
10.08.20 - 14:35
Я тут решил ЭДО попробовать. У меня инет-магазин, с товаром печатается комплект доков, УПД и все такое. Бумаги много. Подключился к СБИС. А провайдер не дает информации, получает ли контрагент доки через ЭДО. Соот-но когда оформляются отгрузки - без печати той же стопки документов не обойтись все равно, либо постфактум смотреть в СБИС, кто получил документы в ней, а кто нет - тому печатать и отправлять почтой. Я всё правильно понимаю? Или чего-то не понял в работе ЭДО?
   ASU_Diamond
 
1 - 10.08.20 - 14:44
(0) с контрагентом надо подписать соглашение об ЭДО, вроде без этого соглашения (т.е. в одностороннем порядке) нельзя ЭД отправлять. У нас есть контрагенты которые используют ЭДО, но при этом так же просят бумажные документы.
   johnnik
 
2 - 10.08.20 - 14:48
(0) А провайдер не дает информации, получает ли контрагент доки через ЭДО
------------
Как это не даёт? И в веб-интерфейсе СБИСа, и в 1С (при работе через их обработку) видно прохождение документа. Дошёл, подписан, отклонён. И на экране всплывает оповещение об этом. Конечно, если документов десятки за день, то немудрено что-то пропустить, но информация есть.
   Dirk Diggler
 
3 - 10.08.20 - 14:56
(2) имеется в виду заранее, как-то автоматически данные получить нельзя. Чтобы скажем в 1С вкрячить проверку по условию - если контрагент ведет ЭДО, бумагу не печатать.
   ptiz
 
4 - 10.08.20 - 15:00
(3) Звоните контрагенту, договариваетесь, подписывает соглашение о том, что будут работать через ЭДО. Разве не так?
   Biker
 
5 - 10.08.20 - 15:09
(3) в 1с-ЭДО можно прочитать статус приглашения (Принято)
(1) если УКЭП, то не обязательно
   ASU_Diamond
 
6 - 10.08.20 - 15:14
(5) как без соглашения не обязательно? Контрагент может не работать с ЭДО, а ты ему будешь слать ЭД. И как он их получит?
А если ещё контрагент в другога оператора, то роуминг организовывать нужно, для этого его данные получить. А как их получить без соглашения?
   johnnik
 
7 - 10.08.20 - 15:15
(3) А это как бы и незачем. Во-первых, с контрагентамаи так или иначе сначала устанавливается контакт по телефону, е-мейлу и проч. (вайбер, вотсапп) и спросить, пользуются ли они ЭДО - не проблема. Во-вторых, провайдеров документооборота полным-полно, с десяток основных, СБИСу и прочим провайдерам придется создавать какой-то канал, который просто будет выяснять использует ли тот или иной контрагент ЭДО или нет. Имхо, лишнее колесо в телеге. И в-третьих, все мои клиенты, работающие по ЭДО все-равно распечатывают документы. Только не юридические (УПД с печатью и подписью), а сопроводительные. Накладная для водителя, экспедитора и все такое прочее. От бумаги избавиться полностью - не удаётся.
   Aleksey
 
8 - 10.08.20 - 15:32
(7) Ага привез поставщик товар, директор подписал ЭДО, приходит на склад - а там пусто. И кладовщик такой. Какой такой товар* Небылоникакого товара, где моя подпись что я этот товар принял? Нет? Ну тогда фиг вы докажите что этот товар был.

Итого удел ЭДО это поставка услуг (интернет, мобилка и т.п.)
   sitex
 
9 - 10.08.20 - 15:33
(7) Ну почему не зачем,  продавашка с 1С смотрим если индификатор участника ЭДО в Сбис. Если есть, отправляем доп. соглашение и форму обратной связи если у него другой провайдер для настройки роуминг.
   sitex
 
10 - 10.08.20 - 15:35
(9) + потом юрик подгружает сканы если подписано. и все бух работает по ЭДО.
   johnnik
 
11 - 10.08.20 - 15:36
(8) В данном случае директор сам виноват, что поставил подпись не убедившись в приемке товара. Его косяк.

У меня некоторые клиенты подписывают по ЭДО накладные на поставку товара на 10 млн. Спрашиваю, а вы это товар проверяли, все приехало? Да нет, он еще в дороге, фура едет. Ну охереть теперь. Объясняю, что так нельзя - отмахивается. Мол, давно с поставщиком работаем, все норм будет. Ну, хозяин-барин, мне то плевать.
   sitex
 
12 - 10.08.20 - 15:39
(11) А если недостача и подписали ?
   Масянька
 
13 - 10.08.20 - 15:41
(11) А если по договору собственность переходит в момент отгрузки со склада?
(12) Акт расхождений, корректировки.
   sitex
 
14 - 10.08.20 - 15:55
(13) Акт расхождений через ЭДО ?
   Aleksey
 
15 - 10.08.20 - 16:02
(11) Еще раз для суда важна подпись. Если у тебя нет подписи кладовщика о приемки, то для суда правктически невозможно доказать что товар он принял и он отвечает за его сохранность, ибу что будет у директора в случае ЭДО? ЭП директора?
   Aleksey
 
16 - 10.08.20 - 16:04
Т.е. нужно или печатать электронную УПД чтобы получить подпись кладовщика о приемки (тогда зачем весь этот огород?) или печать внутреннюю накладную на приемку (т.е. вместо 1 бумажки у нас теперь ЭДо + бумажка) Или ставить на складе компьютер посылать кладовщика чтобы он на себя подпись делал и подписывал своей подписи (вариант рабочий, но не дешевле ли на постаринке, на бумаге принимать товар ибо подпись платная, а кладовщики постоянно меняются)
   sitex
 
17 - 10.08.20 - 16:10
(16) Схема ЭДО + Бумажка , это если на объект , транзитом. обычно с объекта скан подписи что приняли , и Эдо клиент подписывает без вопросов.
   Aleksey
 
18 - 10.08.20 - 16:12
(17) слова знакомы а смысл не понял
   sitex
 
19 - 10.08.20 - 16:17
(18) Если отгружаем на объект клиента, не на его склад. Экспедитор подписал документы что приняли. Документы привозит , сканируем  , отправляем в виде письма через ЭДО. Письмо в сбисе подписывать не нужно .Клиентура уже сличает со своим экземпляром. Может и неделя пройти . Потом подписывают уже документы по ЭДО.
   Aleksey
 
20 - 10.08.20 - 16:22
Я про внутренний документооборот. Т.е. если как вы докажите что кладовщик принял, если он ничего не подписывает. или "у нас основания не доверять кладовщику, и если он говорит что небыло товара - значит небыло?"
   Масянька
 
21 - 10.08.20 - 16:27
(19) Какой объект?
МОЛ - кладовщик, а не бух. И кладовщик принимает товар, а не бух. И нормальный (всего лишь) бух в жизни не подпишет без кладовщика. И плевали (оба - кладовщик и бух) на твой ЭДО.
   sitex
 
22 - 10.08.20 - 16:32
(21) Строительный объект! И может у вас и плевали , а у нас клиенты не такие дикие и агрессивные.
   sitex
 
23 - 10.08.20 - 16:38
(20) Если есть основания не доверять , то нет основания отгружать таким клиентам. Пусть сами приезжают и грузят или с представителем. Давно таких не было.
   Aleksey
 
24 - 10.08.20 - 16:40
(23) вы на своей волне и отказываетесь читать что я пишу.
   sitex
 
25 - 10.08.20 - 16:42
(24) Я услышал о чем вы пишите. Просто у нас таких ситуаций не было.
   Масянька
 
26 - 10.08.20 - 16:43
(22) У нас рядом с домом строили ЖК.
В нашим гаражах строители бетонку заливали из своих материалов, по сходной (вполне) цене. Один миксер туда, один сюда...
   NorthWind
 
27 - 10.08.20 - 18:10
(0) Так это было сделано не для того чтоб избавиться от бумаги, а чтоб уважаемые люди денег на трафике документов заработали.
   Aleksey
 
28 - 10.08.20 - 18:14
(27) В противном случае они бы не стали требовать передачу через оператора, для признания документа ЮЗД
   Злопчинский
 
29 - 10.08.20 - 18:30
"У нас есть контрагенты которые используют ЭДО, но при этом так же просят бумажные документы."
в таком случае в договоре рекомендуеьтся явным образом оговаривать какие документы ЭДО или бумажные имеют приоритет при разрешении спорных ситуаций.
   Djelf
 
30 - 10.08.20 - 18:41
(0) А ты возраст тех кто работает посмотри!
Доверия у них к ЕДО пока нет. А бумажка, в случае сбоя в ЕДО, прикроет.
Это не быстрый путь к чистому ЕДО.
Но когда-нибудь это произойдет!
Видимо только после того как запретят это печатать на бумаге (вангирую - это будет).
 
 Рекламное место пустует
   Злопчинский
 
31 - 10.08.20 - 18:54
(30) "А бумажка, в случае сбоя в ЕДО, прикроет."
- по закону про едо, электронных доках - ты должен иметь копию электронных доков у себяы в конторе. т.е если эдо накроется - это тови проблемы, если не было на компе копии.
   Eiffil123
 
32 - 10.08.20 - 19:06
Мне попадалась организация, которая на всякий случай печатала выписку банка (PDF-файл с синей печатью, а там может по 500 платежек в день).
А вы говорите, ЭДО.
   Megas
 
33 - 10.08.20 - 19:13
(8) Там слегка не так.
Если полня цепочка
- Уведомление о отгрузке DESADV (делается при отгрузки)
- Уведомление о приеме RECADV ( делается при приемке )
А дальше разбирательство почему что не доставили.
- УПД, и УТОЧ на упд если оно не соответствует, и так до бесконечности.
   sdv2000
 
34 - 10.08.20 - 19:16
(32) т.е. бухгалтер топал в банк за выпиской?
   Megas
 
35 - 10.08.20 - 19:20
(31) Провайдер разве не хранит архивы?
   Eiffil123
 
36 - 10.08.20 - 19:28
(34) Я точной технологии не знаю, но казначеи обычно ее быстро достают, когда просишь. Подозреваю, что она выгружается вообще автоматом по одной кнопке из клиент-банка.
   Biker
 
37 - 10.08.20 - 19:42
(6) Технически можно приглашение отправить, если он его примет больше ничего не надо, роуминг настраивает оператор без участия контрагента.
Юридически зависит от договора, у нас все в договоре предусмотрено.
(7) Основание УПД - транспортная накладная, дальше - как у себя процесс построишь, у нас идет внутреннее визирование до подписания в ЭДО.
   ДенисЧ
 
38 - 10.08.20 - 20:07
(32) У нас бухша ежедневно её (выписку) печатает... Шкафов уже не хватает...
   ДенисЧ
 
39 - 10.08.20 - 20:08
(35) На провайдера надеяться - себя не уважать...
   Злопчинский
 
40 - 10.08.20 - 20:11
(33) речь идет об юридически значимом ЭДО.
DESADV RECADV и прочие из протоколов обмена EDI - обычно никакими ЭЦП не подписываются и ЮЭДО не являются.
как-то так...
   Злопчинский
 
41 - 10.08.20 - 20:12
(39) даже на себя надеяться - это .. даже не знаю как сформулировать.. ;-)
   ДенисЧ
 
42 - 10.08.20 - 20:21
(41) На себя надеяться и на свои скрипты - первое дело...
   Злопчинский
 
43 - 10.08.20 - 20:31
(42) кошмары не снятся?
   Immortal
 
44 - 10.08.20 - 20:46
(0) из опыта работы с разными клиентами - кто хочет перейти на ЭДО, тот перейдет.
И допники к договорам быстро подпишут, и процесс утверждения до подписания будут использовать.
   Megas
 
45 - 10.08.20 - 20:49
(40)
Ну да в принципе, только все эти цепочки более надёжны чем сверка приёмщиком бумажки из хреновой тонны позиций. Когда перешли на ЭДО в принципе поняли сколько было неточностей... бумага всё стерпит, ЭДО всё сверяет и не позволяет ошибаться.
   Злопчинский
 
46 - 10.08.20 - 20:54
(45) ну, переход на ЭДО снимет вопросы ошибок передачи инфы.
но не снимет вопросы расхождения учета и факта. эдо все равно надо загнонять на приемку ну и как обычно все дальше...
   NorthWind
 
47 - 10.08.20 - 22:21
(46) снять вопросы расхождений документооборот сам по себе и не может. Он никак не повлияет на то что весы имеют разную погрешность, или на то что водитель газели через прорезь для руки в ящике вытащил сардельку и съел. Но но может дать возможность реагировать на такие вопросы гораздо быстрее, чем до внедрения.
   Злопчинский
 
48 - 10.08.20 - 22:34
(47) ну, где-то польза есть. при этом затраты увеличиваются. от бумаги как таковой не отказываются. ЭЦП бродит бесконтрольно. раньше кладовщик/начсклада бумаги подписал, норм. далдее так или иначе бумаги попадают в бухию на "аудит" /контролль/отражение. теперь д.б. кто-то кто работает с личным кабинетом ЭДО, подписывает, отправляет, смотрит приняли или нет, и прочее. дополнительное звено. чем больше звеньев - тем система неустойчивее.

так что пока хз...
   Юлия_М
 
49 - 11.08.20 - 08:06
(0) на практике - ЭДО ускоряет обмен информацией, но от бумаг не избавляет:
- документ распечатан - значит эдо закончен.
- если надо поднять документ, то легче взять папку по контрагенту и визуально пролистать, чем лезть в поиск. Например, ттн прикрепляют в виде pdf, даты у документа нет, поэтому в Контур.Экстерне приходиться искать по периоду получения, да еще и кучу файлов открыть параллельно.
- после перехода к другому оператору постепенно теряется доступ к эдо-документам.
- для проверяющих орг-ций (выездные проверки, аудит, запросы банков) не откроешь доступ к ЭДО.


Не могу точно привести ссылки юриста, но с ЭДО ситуация такая:
Если есть соглашение об ЭДО, то документы принимаются в суде, если нет соглашения - документы, подписанные в ЭДО могут судом не браться в рассмотрение.
При этом все-таки договоры и само соглашение рекомендуют заключать в оригинале и  подписывать лично, а не по ЭДО.
   Garykom
 
50 - 11.08.20 - 08:18
(49) >- если надо поднять документ, то легче взять папку по контрагенту и визуально пролистать, чем лезть в поиск

На моей текущей работе сча ~4000 контрагентов, в планах что к следующему году будет ~14
   Garykom
 
51 - 11.08.20 - 08:19
(50) ~14к
   Garykom
 
52 - 11.08.20 - 08:21
(49) >Если есть соглашение об ЭДО, то документы принимаются в суде, если нет соглашения - документы, подписанные в ЭДО могут судом не браться в рассмотрение.

Законы почитайте.

Соглашение требуется когда ЭДО напрямую без оператора ЭДО. Если через оператора то при заключении договора с ним уже все подписано и подпадает под законы https://sbis.ru/help/edo/law
   Garykom
 
53 - 11.08.20 - 08:23
(49) >- для проверяющих орг-ций (выездные проверки, аудит, запросы банков) не откроешь доступ к ЭДО.

Намного проще для проверяющих выгрузить в электронном виде с ЭП чем бумажки из архива.
   sitex
 
54 - 11.08.20 - 08:27
(49) Если не может аргументировать или привести ссылки не пишите Дичь про ЭДО!
   sitex
 
55 - 11.08.20 - 08:30
(49) >>> - если надо поднять документ, то легче взять папку по контрагенту и визуально пролистать, чем лезть в поиск. Например, ттн прикрепляют в виде pdf, даты у документа нет, поэтому в Контур.Экстерне приходиться искать по периоду получения, да еще и кучу файлов открыть параллельно.

Ну тут кто как процесс , автоматизировал загрузки и привязки подписанных документов в 1С. У каждого видать свои способности.
   NorthWind
 
56 - 11.08.20 - 08:36
(48) Пользу от ЮЗДО в том виде, в котором он реализован сейчас, я вижу только при очень большом документообороте. EDI да, полезная штука - потому что легковесно, нет никаких квитанций, и можно автоматизировать любые операции, которые хотят автоматизировать контрагенты, а не государство полагает, что нужно.
   NorthWind
 
57 - 11.08.20 - 08:39
что же касается ЮЗДО, то я могу понять, когда какие-нибудь Х5 переводят всех на ЭУПД. Но для относительно небольшой лавочки это часто чрезмерные затраты и усложнение процессов, особенно с учетом того что операторы часто бесплатно не предоставляют АПИ и обработки для автоматизации, и люди вынуждены сидеть в тормозных веб-интерфейсах
   Biker
 
58 - 11.08.20 - 08:41
(56) А что тебя ограничивает ?  
Если контрагенты по всей стране, карантин, и контракты не на 100р, эдо очень спасает.
   sitex
 
59 - 11.08.20 - 08:44
(57) Так не большие организации , порой сами просят через эдо работать. Чтоб не возить документы подписанные с одной части города в другой- бензина больше потратишь.  Правильный выбор оператора , может облегчить множество проблем.
   Azverin
 
60 - 11.08.20 - 08:47
Напишите, пожалуйста, рабочие схемы ЭДО в случае, когда бухгалтерия и склад в разных городах.
Какие бумажнки печатаете, кто подписывает/сканирует, как передаётся бухам и т.д.
 
 Рекламное место пустует
   stopa85
 
61 - 11.08.20 - 08:50
(8) полностью не удается. У нас много клиентов работающих по такой схеме: сначала кладовщик подписывает сопроводиловку, потом мы оправляем Электронные документы (по требованию прилагаем сканы сопроводительных документов). Очень удобно если бухи в другом городе

Бывает так, что мы совершили 10 поставок, а подписали одну счет-фактуру. Так даже на бумаге экономия, Хотя формакльно это не правильно.
   stopa85
 
62 - 11.08.20 - 08:51
+(61) и это мы еще только начали работать с ЭДО


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.