Вход | Регистрация
    1  2   

Выбор NAS для дома

Выбор NAS для дома
Я
   NaRaz
 
01.08.20 - 00:53
Всем привет.

Выбираю домой сетевое хранилище, кто пользует и как впечатления? Можете посоветовать что то?

Для чего нужно:
1. Поднять ФТП, для записи видеофалов с камер видеонаблюдения;
2. Место для хранения фильмов и мультиков для просмотра с телека;
3. Место хранения фотографий и прочих важных документов;

Всем спасибо за обсуждение.
   Garykom
 
1 - 01.08.20 - 01:45
(0) комп на mini-itx плате в компактном корпусе, для дисков https://aliexpress.ru/item/32968657712.html
корпус просто подобрать с внешним 5.25' я себе взял InWin BP691BL
   Garykom
 
2 - 01.08.20 - 01:47
(1)+ на али есть специальные NAS корпуса
   Rabbit-PGN
 
3 - 01.08.20 - 03:29
Задумался такой же мини НАС купить. Надо только докумекать как всё подключить.
   John D
 
4 - 01.08.20 - 05:22
Привет.

Сюда загляни (Выбор NAS) https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=109:341 - хороший тред по выбору.
Когда свой выбирал, плотно там прошерстил.

Опять же, главное решить для себя, что выбрать - готовое решение (все из коробки, но дороже) или же самосбор (все настраивать самому, дешевле и если любишь, хочешь и умеешь возится со всем этим - тогда тебе сюда стоит глянуть (NAS своими руками) - https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=109:404).

Я выбрал не возится, а взять готовое. В итоге остановился на DS918+. Сперва один диск воткнул, потом еще в два захода добил до 4-х. Доволен абсолютно.

Удачи!
   vde69
 
5 - 01.08.20 - 07:35
   vde69
 
6 - 01.08.20 - 07:42
ZUXEL NAS326 - 7 000 руб
Western Digital WD Red 4 TB (WD40EFRX) 2шт х 8тр = 16 000 руб


Сразу про минусы
Мало приложений
Поставить свое тяжело, я так и не смог

Зато все что заявлено работает хорошо
   Aleksey
 
7 - 01.08.20 - 08:01
Минусы NAS - диски стоят конских денег, а надежность ниже плинтуса
   Волшебник
 
8 - 01.08.20 - 08:41
Надо разделить видео с камер и мультики с документами.

Для видео с камер имеет смысл поставить NAS.
Документы лучше хранить на компах и бэкапить на NAS и облачные диски.
Мультики лучше сразу после просмотра удалять, т.е. их можно временно хранить на компе.
   DEVIce
 
9 - 01.08.20 - 12:16
У меня Seagate Personal Cloud, уже три года трудится. Под все перечисленные задачи подходит. Правда я тут смотрел недавно, в этом сегменте и бюджете щас почему-то нет ни каких достойных внимания решений.
   NaRaz
 
10 - 01.08.20 - 13:06
Всем доброго дня. Я вернулся.

Итак, продолжим.

(1) Да, покурив инет, я понимаю, что NAS это маленький ПК, с серверной ОС, можно собрать самому, можно купить готовое. Что лучше, пока вопрос открытый, т.к. почитав форумы самосборщиков, вызывает вопрос целесообразности потраченного времени и затраченных на устройство из коробке средств.

(6) Да, он фаворит, пока что. Но что то останавливает.

(8) именно поэтому в NAS я хочу 2 диска, один для камер, второй для файлов и мультиков.

(4) NAS за 50К+ выходит немного дороговато для меня, т.к. объем харнимой инфы будет не больше чем 7-8 Тб, кластер 4 дисков мне не нужен. Но вещь крутая, согласен.
   vde69
 
11 - 01.08.20 - 15:23
(10) нас без рейда это плохая идея... Как минимум зеркало обязательно нужно...
   Волшебник
 
12 - 01.08.20 - 19:20
(10) 2 диска для NAS - это RAID1. Бери на 5 дисков, можно развернуться.
   Garykom
 
13 - 01.08.20 - 19:33
(12) Готовый NAS на 5 дисков встанет в два раза дороже этих 5 дисков, причем если брать по 4Tb диски как (6)
   Garykom
 
14 - 01.08.20 - 19:34
(13)+ в смысле намного дешевле комп собрать за 10к всего, NAS на 5 дисков выйдет за полтиник
   Волшебник
 
15 - 01.08.20 - 19:46
Для хранения мультиков NAS не нужен. Достаточно старого компа, на котором развернуть Linux
   Fragster
 
16 - 01.08.20 - 22:45
у меня кинетик гига это все умеет, еще и инет раздает.
   NorthWind
 
17 - 02.08.20 - 22:42
(16) тоже также, но надо учесть что нет рейда. Это просто розданный в сеть диск, который все время запитан. Умер - значит, умер.
   Garykom
 
18 - 02.08.20 - 23:38
(17) та не, там можно софт raid поднять на mdadm
   Garykom
 
19 - 02.08.20 - 23:40
(18)+ но через usb оно изврат редкостный и тормоза
а плат которые аппаратный raid умеют для sata и отдают этот raid по usb не знаю
хотя была бы интересная штука
   NaRaz
 
20 - 03.08.20 - 00:19
Господа, а если все таки пойти по сценарию "сделай сам", то что получается, комп я соберу, это задача 1 вечера и трёх чашек кофе. А что туда ставить убунту? И просто подрубать к сети? Думаю этого будет не достаточно. Или там серверна убуниа есть какая то?
Я тут покурил, говорят, что на назах чинолоджи стоит Линукс, на зикселе фиг пойми чего. Т.е. Там стоит какая преднастроенная ось. Мне нужно будет Линукс настраивать?
И как добиться от этого компа такого потребления электричества как от наза? И как его админить, ставить туда Тим вьювер и через Тим его админить?
   acht
 
21 - 03.08.20 - 00:24
(19) google://DAS
Тысячи их
   Fram
 
22 - 03.08.20 - 02:50
(20) готовую сборку возьми. FreeNAS тот же
   Fram
 
23 - 03.08.20 - 02:59
Хотя лучше наверно NextCloud
   vde69
 
24 - 03.08.20 - 07:37
(20) на зукселе - линукс
   NaRaz
 
25 - 04.08.20 - 12:49
В общем выбран путь тернистый, буду собирать барабульку сам. Буду тут вести лог событий и рассказывать какие трудности и задачи пришлось решить
   acht
 
26 - 04.08.20 - 13:17
(25) > Буду тут вести лог событий и рассказывать
Не надо. Заведи себе бложек. Спасибо.
   Garykom
 
27 - 04.08.20 - 13:25
   RomanYS
 
28 - 04.08.20 - 13:26
(25) у меня дома однодисковый NAS от WD лет семь-восемь уже работает. Камер нет, но есть торент-клиент.
Фотки и важные документы всё равно надо бэкапить куда-то ещё, а для мультиков и записей с камер raid не нужен.
   NaRaz
 
29 - 05.08.20 - 23:27
(27) Спасибо бро, у меня уже собрался, я решил сделать не совсем барабульку, сервачек собрал такой нормальный, барабульку соберу чуть чуть попозже, как куплю елку. Хахахахаха, реально елку надо купить.

(28) а я за рейдом не гонюсь. Будет - хорошо, не будет фиг с ним. Но если выбирать, то лучше с ним, чем без него.
   Йохохо
 
30 - 05.08.20 - 23:32
(23) а есть опыт использования НекстКлауд? я его как то поставил 3 корка 3 гб ссд центось и он жутко тормозил
(29) барабулька +1 это морской окунь, сибас, абсолютно бесвкусный)
 
 Рекламное место пустует
   NaRaz
 
31 - 12.08.20 - 09:50
Господа. Случилось непредвиденное.

Короче собирал я барабульку, в итоге вышела пекарня на 8 ядер, 16 потоков и 64 Гб оперативки ДДР4 2400. Во главе царь XEON, ССД на 512 Гб. Как я понимаю в NAS я не попал ни разу. Как же опасна сборка компа на Алике ))))))))))))))))) В итоге добавил туда башню с 6 трубками для охлаждения, корпус и блок питания купил в РФ.

Буду из древнего компа собирать пробовать. Выше про RAID писали, как это делается? Должен в материнке быть раид контроллер? Какой версии, 0, 1, 5, 10? Raid контроллер стоит чет денег каких то конских, 10к+, это не бюджетно вообще.

В общем сейчас томительный выбор либо пытаться с алика еще раз собрать комп, но уже только мать заказать под скромный i5 3570k или поймать nas с ebay.
   ДенисЧ
 
32 - 12.08.20 - 09:50
(31) Ты точно NAS собирал, а не майнинг-ферму?
   NaRaz
 
33 - 12.08.20 - 09:53
(32) Это искушение)
   Garykom
 
34 - 12.08.20 - 09:54
(31) ты главное так же рабочий комп для 1С не собирай - а то можно случайно в https://ru.wikipedia.org/wiki/Top500 попасть
   Волшебник
 
35 - 12.08.20 - 09:55
(31) Да, смешно. Это конечно не NAS, но машинка получилась хорошая. 1С будет работать быстро
   big
 
36 - 12.08.20 - 09:55
(32) У гиков как всегда - что не делай, всё по максимуму получается )))
   Garykom
 
37 - 12.08.20 - 09:59
(31) >Raid контроллер стоит чет денег каких то конских, 10к+, это не бюджетно вообще.

та не на том же алике есть без конских
https://aliexpress.ru/item/4000319154592.html?spm=a2g0o.cart.0.0.13d43c004V60P7&mp=1

только шлейфики отдельно https://aliexpress.ru/item/4000216857227.html?spm=a2g0o.cart.0.0.13d43c004V60P7&mp=1

или можно комплект сразу поискать
   fisher
 
38 - 12.08.20 - 10:00
Не дешево, но и не сердито - Synology
   Garykom
 
39 - 12.08.20 - 10:01
(37)+ Если все же соберешься NAS собирать то сча оптимально для RAID диски WD40PURZ
   NaRaz
 
40 - 12.08.20 - 10:05
(39) Диски это прикольно, я не понимаю как эот RAID работает, т.е. должен быть RAID контроллер на материнке, либо в слоте PCI, железка в PCI Стоит 15к+, это дичь, на мой немощный (капец пипец) i5 3570k материнок с рейд контроллером в формате miniITX нет. есть просто материнки с 3-4 sata разъемами. Видимо RAID 1 я смогу сделать через freeNAS, но читал хабр, говорят это не тру. В общем круг какой то порочный.
   fisher
 
41 - 12.08.20 - 10:07
(39) Фига се, я отстал от жизни. И в самом деле, 4 терабайта сейчас по цене оптимальны. Спасибо.
   NaRaz
 
42 - 12.08.20 - 10:09
есть еще компромисс, забить на нас, в новый комп с АлиБабы вкорячить 3 винта по 4Тб, и вообще не париться.
   fisher
 
43 - 12.08.20 - 10:12
(28) Однодисковый NAS? Мне даже в голову не приходило, что такое может быть. В моем понимании NAS - это отказоустойчивость в первых пунктах требований. А значит - RAID 5 на борту.
   NaRaz
 
44 - 12.08.20 - 10:15
(43) y хабре читал, что рейд 5 на винтах, на которых накручено много часов процесс восстановления - это верный путь к потери всех данных, т.к. высокая вероятность, что все бахнет. Это фигня?
   Garykom
 
45 - 12.08.20 - 10:18
(41) Там тонкость есть для raid нельзя SMR (черепичная запись) диски.
А для некоторых моделей это сложно выяснить и можно попасть, когда при ребилде рейда он окончательно развалится.
   arsik
 
46 - 12.08.20 - 10:19
Зачем вообще аппаратный рейд. Если проц позволяет (не атом какой) то проще программный сделать. Для твоего случая отличия от аппаратного только тем что проц будет все считать, а не в отдельной железке.
   fisher
 
47 - 12.08.20 - 10:20
(44) Если у тебя несколько винтов выйдут из строя одновременно, то никакой рейд не спасет. Слышал, что такое возможно для SSD-винтов из одной партии. Типа они могут "сработаться" более синхронно, чем HDD.
(45) Спасибо, почитаю.
   Garykom
 
48 - 12.08.20 - 10:20
(44) raid 5 он от 3 дисков

суть в том что это некий компромисс между надежностью, скоростью и потерей полезного места
для дома потянет, вот для продакшена не советую там лучше просто взять зеркало raid 1 или raid 10
или сча программные массивы смешанные ssd+hdd
   fisher
 
49 - 12.08.20 - 10:23
(44) Могу поверить, что такие случаи были, но насчет "высокой вероятности" думаю туфта.
   fisher
 
50 - 12.08.20 - 10:26
(46) Рэйды типа пятого несут высокую вычислительную нагрузку. Для минимальных задержек желательны аппаратные ухищрения.
   fisher
 
51 - 12.08.20 - 10:27
Вернее, не только вычислительную. Там вообще нужно много хитростей, чтобы минимизировать задержки.
   arsik
 
52 - 12.08.20 - 10:28
(50) Нафига ему 5й рейд.
   NaRaz
 
53 - 12.08.20 - 10:28
(46) Ну проц i5, изи рассчитает.

(48) Да, именно о нем и думал, думал что нужен Raid 5, в нас 4 диска, и 1 ssd.
На SSD система,
один HDD под медиасервер

RAID 5 на трех дисках для хранения инфы.
Но пока не знаю.
   RomanYS
 
54 - 12.08.20 - 10:30
(43) Свою функцию(домашнее(!) хранилище доступное со всех устройств) выполняет. Не шумит, не требует серверную, питается кстати от БП сравнимого с телефонным.
Если говорить про сохранность данных, то для таких целей скорее бы взял второй подобный, чем один NAS с рэйдом.
   fisher
 
55 - 12.08.20 - 10:30
(52) Чтобы не переплачивать за хорошие диски. Начиная с какого-то уровня хотелок цена на них растет нелинейно.
   NaRaz
 
56 - 12.08.20 - 10:32
(55) Да по поводу дисков, это тоже бабуля на двое рассказала, как с дедом брала бердлин, в компе 1 ТБ пыхтит уже 8 лет и ничего ему слава богу нет.
   fisher
 
57 - 12.08.20 - 10:34
(56) И какой вывод? Экстраполируем его надежность в бесконечность?
   NaRaz
 
58 - 12.08.20 - 10:36
(57) получается, программный raid он в freenas и xpnolodgy  есть?
   Волшебник
 
59 - 12.08.20 - 10:39
(56) Проверь его программой Crystal DiskInfo. Старые диски имеют повышенную вероятность отказа, впрочем как и абсолютно новые диски.
   arsik
 
60 - 12.08.20 - 10:41
(58) Обязательно
 
 Рекламное место пустует
   fisher
 
61 - 12.08.20 - 10:43
Если текущий и ожидаемый уровень хотелок не выходит за характеристики относительно недорогих дисков, то вероятно проще обойтись зеркалированием. Вернее, тем же 10 рейдом.
   fisher
 
62 - 12.08.20 - 10:46
Хотя бы выигрыш по скорости будет. Не так обидно за потерю половины места.
   NaRaz
 
63 - 12.08.20 - 10:54
(60) Если есть программный рейд в freenas и xpnolodgy? то это легко облегчает задачу, значит я докупаю:
1. https://market.yandex.ru/product--kompiuternyi-korpus-cooler-master-elite-110a-rc-110a-kkn1-black/1717326395 - за 3 т.р.
2. Материнку на miniITX под 1155 сокет (боже храни АлиБабу) - 2.5 т.р.
3. проц i5-3570k
4. Опративу из старого компа, тут ее 32 Гб;
5. Блок питания тоже из старого компа;
6. SSD для системы тоже из старого компа;
7. Беру 3 или 4 диска 3.5 на 2-4 Тб.

Собираю, подключаю.
Блин, только бы ничего не поменялось как прошлый раз )))))))))))))))))
   NaRaz
 
64 - 12.08.20 - 10:54
(62) потеря половины это шандец, это овер дохрена.
   fisher
 
65 - 12.08.20 - 10:55
(64) Ну, поэтому пятый рейд и рулит, особенно с ростом количества дисков. В нем ты "теряешь" только один диск, сколько бы дисков не поставил, а в зеркале - всегда половину.
   NaRaz
 
66 - 12.08.20 - 10:57
(65) В пекло зеркало, я вообще думаю, для рейда поставить 2.5 диск  с таким же объемом, и не париться, это же барабулька самосборная )
   fisher
 
67 - 12.08.20 - 10:58
Но если реально много дисков, то чтобы не повторилась ситуация из (44), есть шестой рейд. Там "теряешь" два диска, но и восстановиться можно если одновременно два винта навернутся.
   fisher
 
68 - 12.08.20 - 11:00
(66) Ну так это и будет зеркало, не? Не в чередование же ты их ставить собрался? Других рейдов не знаю :)
   NaRaz
 
69 - 12.08.20 - 11:04
Я хз что это, я хочу 3 диска 3.5 и один 2.5 но одинакого объема и все это втащить в рейд 5
   NaRaz
 
70 - 12.08.20 - 11:21
Кстати корпус можно взять такой: Fractal Design Node 304 White - цена 6300
   Builder
 
71 - 12.08.20 - 11:22
(63) Зачем такой проц? Что он будет делать там? Достаточно что-то типа Pentium G630, который можно за 100 руб купить.
   Garykom
 
72 - 12.08.20 - 11:28
(63) с мамками mini itx аккуратно, за 2.5р куча mini dtx (17х19) вместо 17x17
   NaRaz
 
73 - 12.08.20 - 11:51
(71) ну а так валяться проц будет. А так, пусть считает как ему хочется. (72) мамульку закажу на алике, под мой древний как мамонт сокет 1155 тут ничего нет приличного с большим количеством SATA2/3
   NaRaz
 
74 - 12.08.20 - 11:54
Короче ничего не ясно, главный вопрос, если я соберу такую машинку, фринас взлетит или надо заранее над чем то думать? Типа несовместимость железа и прочее  ?
   Builder
 
75 - 12.08.20 - 12:16
Погугли еще Xpenology, мы на нем бекап серверы подняли.
Еще как вариант - поискать мамку с интегрированным процом. А свой проц продать.
   NaRaz
 
76 - 12.08.20 - 12:22
(75) Да, видел, смотрел по диагонале, ломаная система синолоджи, кто то ее ругает, кто то хвалит. Почему то многие с нее прыгают на фринас. Тут если пойдет песня про продажу компа, это не очень актуально, т.к. мне все равно мать покупать, и покупать ее под 1155 ваще нет резона, я лучше (привет китацам) с алишки закажу за 5-6 т.р. сборку мать, проц и память, но там опять приедет царь xeon а китайцы менее 4 ядер ничего не признают.
   NaRaz
 
77 - 12.08.20 - 12:30
И да, проц надо будет со временем менять вот на этот, опять привет поднебесная, 1500 рублей и топ проц под NAS
Процессор Intel Xeon E3 1220L V2, 17 Вт SR0R6 LGA 1155, 2,3 ГГц, процессор, процессор
Электропитание: 17 Вт
Сокет 1155 - удивлен.
Значит надо с алика мать и проц брать.
   Garykom
 
78 - 12.08.20 - 12:31
(73) Могу мамку за 1000 р + пересылка отдать 1155 mini itx
вот такая https://aliexpress.ru/item/32834876226.html

себе заказал, но не поняла видео встроенное xeon e3-1275v2
а порт PCIe всего один и туда надо контроллер sata/raid мне

рабочая проверил с внешней видяхой пашет
но sata2 всего 3гб/с
   Garykom
 
79 - 12.08.20 - 12:32
(77) >Xeon E3 1220L V2

он без встроенного видео же?
   NaRaz
 
80 - 12.08.20 - 12:36
А если проц без встроенного видео, то порты на материнке для видео не работают?
   Garykom
 
81 - 12.08.20 - 12:38
(80) угу
это закончилось на 775 сокете где g31, g41 чипсеты были со своим видео на мамке, сча видео в проце и поддержка на мамке просто с портами
   NaRaz
 
82 - 12.08.20 - 12:42
(81) мне в принципе надо собрать такого сбитый файловый сервачек и если там будет акутаз или хрнолоджи, то там веб морда есть, там по сетке все настраивается
   NaRaz
 
83 - 12.08.20 - 12:42
*акутаз =freenas
   NaRaz
 
84 - 12.08.20 - 12:44
поэтому я думаю, что проц с потреблением 17 вт, это то что мне нужно, т.е. получится, 17 вт проц, 2 Вт на каждый вентиль, их будет: проц, БП, + 1-2 на диски, итого + 10Вт + память и винты, итого я должен уложиться в 30-40вт, а это уровень.
   NaRaz
 
85 - 12.08.20 - 12:46
т.к. свой первый nas вышел без видюхи 100Вт + а это не бюджетно.
   Garykom
 
86 - 12.08.20 - 12:49
(84) Забей проц много потребляет только под нагрузкой же.
У тебя самый расход будет это hdd
   NaRaz
 
87 - 12.08.20 - 12:51
Т.е. подводя итог получается:
1. https://market.yandex.ru/product--kompiuternyi-korpus-cooler-master-elite-110a-rc-110a-kkn1-black/1717326395 - за 3 т.р.
ИЛИ
Fractal Design Node 304 White - 6.3 Т.р.

2. Материнку на miniITX под 1155 сокет (боже храни АлиБабу) - 2.5 т.р.

3. проц i5-3570k - из старого компа, если много жрет, то
Xeon E3 1220L V2 - 1.5 Т.р.

4. Оперативу из старого компа, тут ее 32 Гб;

5. Башню со старого компа, пробуем без вентилятора, если что включим вентиль.

6. Блок питания тоже из старого компа;

7. SSD для системы тоже из старого компа;

8. Беру 3 или 4 диска 3.5 на 2-4 Тб.
   NaRaz
 
88 - 12.08.20 - 12:52
(86) Да, все верно.

И я чет подумал, что вряд ли мне потребуется места больше чем 12 Тб, я если что в новый алишный комп докину 2-3 диска и будет радость. Поэтому корпус брать надо за 2.5 рублика.
   NaRaz
 
89 - 12.08.20 - 12:53
А такой момент, на qnap стаят два ethernet порта, как такую фигню в ПК намутить? ведь там работает или вшитая или внешняя сетевуха? или есть сетевухи с двумя ethernet?
   Builder
 
90 - 12.08.20 - 13:10
(89) Почему "ИЛИ"? Они работают "И". :)
   John D
 
91 - 12.08.20 - 13:37
Вот поэтому, я когда выбирал, понял, что не хочу ни времени, ни сил тратить на вот такие разборки - и просто выбрал готовое решение.
Включил, настроил и забыл.
   NaRaz
 
92 - 12.08.20 - 14:00
(90) Т.е. если я вставлю в PCI платку на гиг, и подключу по жиру двумя портами с роутера, то тогда тогда у меня будет на Nas 2 Гбит висеть?
   NaRaz
 
93 - 12.08.20 - 14:01
(91) И что ты купил? За 40кет Synolodgy с 1 гигом оперативки?
   Builder
 
94 - 12.08.20 - 14:08
(92) Не ну скорее всего они будут работать по одиночке, просто не так что вторую воткнул и первая выключилась. А можно выбрать с какой работать.
А вот можно ли их объединить - большой вопрос.
   NaRaz
 
95 - 12.08.20 - 14:11
(94) Подходим к сотке, есть собранный сервер и вопросов больше чем ответов.
Не сдаемся. Не сдаемся, контролируем ебей, авито, смотрим, кто то же уже должен наиграться с nasaми говорят это проходит
   John D
 
96 - 12.08.20 - 14:25
4 гига. Но это вообще не важно, вот в чем штука - для своих целей хватает выше крыши. Почти вся память все время свободна. Проц тоже не загружен.
Файлы туда-сюда по сети - в районе 100 мб/с. Внутри с диска на диск 140-160 мб/с. Файлопомойка, торренты, архивы - все что мне нужно летает.

Я ж не говорю, что это супер производительное и какое-то идеальное решение.
Но для варианта - взял, воткнул, включил, забыл - очень даже.

В любом случае самая боль в затратах - это диски.
   John D
 
97 - 12.08.20 - 14:27
Сейчас глянул - темпа дисков от 38 до 40 градусов. Вообще не слышно как шумит. И это притом что в хате просто жуть, сижу весь мокрый (по техническим причинам кондера нет, а вентилятор не особо помогает)
   fisher
 
98 - 12.08.20 - 14:32
Под Synology очень много готовых решений каких угодно хотелок. Как родных (включая всевозможные собственные "облака" из коробки в несколько кликов), так и от сообщества. Очень популярная штука.
   NaRaz
 
99 - 12.08.20 - 14:35
(98) Я читал, что Синоложди пошли по принципу яблок, что последние вкусности только для обладателей топовых моделей.  Правда?
   NaRaz
 
100 - 12.08.20 - 14:36
10ка
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.