Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Политика

OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы. РФ зачищает старые проблемы.

Ø [Волшебник, 31.08.20 - 10:18]
OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы. РФ зачищает старые проблемы.
Я
   rphosts
 
31.07.20 - 03:24
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- любая хрень по поправки пока не завершено голосование - годовой абонемент в баню!

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================================

Экологическими проблемами в городе Усолье-Сибирское, где находятся аварийные объекты отходов химического производства, никто не занимался на протяжении долгого времени, ситуация замалчивалась, заявил президент РФ Владимир Путин.
В четверг глава государства провел совещание по ситуации в Усолье-Сибирском Иркутской области. По его словам, исполняющий обязанности губернатора региона Игорь Кобзев обратился с просьбой к федеральным органам власти рассмотреть данный вопрос на высоком уровне.
"Этот груз экологических проблем накапливался здесь очень давно, еще с 30-х годов прошлого века. На этой территории работало крупное химическое предприятие. Сейчас обстановка такова, что объекты хранения отходов химического производства действительно находятся в аварийном состоянии", - рассказал Путин.
https://www.interfax.ru/russia/719593

Зачищаются застарелые проблемы по экологии и инфраструктуре, не так остро как лет 10 назад стоит проблема поиска и опознания не вернувшихся с 2МВ... Идёт зачистка застарелых проблем, чего много лет не делалось (на моей памяти всегда откладывалось на потом). И это очень хорошо.
   rphosts
 
201 - 31.07.20 - 18:30
(200) прокладка накидывает ну пусть 2% сверху, платит НДС с этих 2 % и живёт как-то ничего не делаю... а тут автоматом за сам факт перепродажи уплати ну пусть 7%... а ещё самой прокладке кушать охота... так добавка до 10% легко может докатиться... 2% или 10% - разницу видно?
   Вафель
 
202 - 31.07.20 - 18:32
в продуктовом ритейле прокладок практически нет
   Джинн
 
203 - 31.07.20 - 18:34
(199) Господи, ну откуда в народе эта ересь про "цепочки перепродаж"! Мозг включите! Зачем между потребителем и производителем лишний посредник? Который не нужен, то каким-то мифическим образом злобно влезает? Отъедая прибыль у производителя и повышая цену у потребителя? На хрена он им? И нужен он только в одном единственном случае, когда это удобно и для производителя, и для потребителя. Потому что производитель не хочет, для примера, заниматься розницей - это не его основная деятельность. А потребитель не хочет переться на завод, чтобы купить что-то - ему удобнее у дома купить. Они готовы делиться деньгами за его услуги. Но в этой цепочке не буден ни одного "лишнего" посредника! Потому что цель бизнеса - получить прибыль. А для этого нужно минимизировать издержки. Лишний посредник - лишние расходы. Сама система способствует максимально короткому пути от производства до потребителя.

Ладно в начале 90-х люди были тупые и плодили экономические мифы, но сейчас то!
   Джинн
 
204 - 31.07.20 - 18:37
(202) Их нет нигде. Если они есть, то только потому, что они необходимы. И ровно в том количестве, сколько необходимо. И ни одним больше.
   RomanYS
 
205 - 31.07.20 - 18:37
>> стимулирует к сокращению длины цепочки перепродаж
А есть железное понимание, что каждое звено цепочки - откровенное зло? Посредник может решать логистические задачи и увеличивать конкуренцию.
   vde69
 
206 - 31.07.20 - 19:09
Расказываю

Есть тендер в котором оговорено условие что поставщик предоставляет документы закупки и маржа поставщика не может быть более 20%

Вроде нормальные условия, но я организую закупку через 3..5 своих подставных фирм (на каждом этапе накрутка 30%) и  общая маржа 150% из которых я даю откат, что бы закрыли глаза на то, что я покупал не напрямую и остаётся маржа 100%
А так такие схемы будут просто не выгодны...
   vde69
 
207 - 31.07.20 - 19:13
Кстати я предполагаю что подобные накрутка себестоимости реально сейчас и привели нас к 50р за литр бензина.

Никакими налогами нельзя обосновать такое повышение, только подобна схемы...
   Вафель
 
208 - 31.07.20 - 19:13
(206) тут проблема в тендерах
они порождают мутные схемы
   Вафель
 
209 - 31.07.20 - 19:14
(207) в бензине большая часть это акциз
   vvspb
 
210 - 31.07.20 - 19:14
(102)  А после 99-ого, анадысь вчера там комменты ж давали прямо - //воровать самим. /// Ну убеди что не так, я сама хочу в это поверить, просто не получается. И зря объединял, я писала конкретно о том, что "перестали позволять красть Западу", ну м.б. и перестали. А сами не начали? Точно-точно?
   Джинн
 
211 - 31.07.20 - 19:17
(206) Нет таких тендеров. Не придумывайте.
   vde69
 
212 - 31.07.20 - 19:19
(209) расскажи какой там акциз...
Там изначально нефть через биржу продают несколько раз повышая её стоимость.

А уже потом идёт переработка и акциз...

Бензин должен отпускатся заводом где-то по 26 руб сейчас, а по сколько его толкают?
   Джинн
 
213 - 31.07.20 - 19:19
(207) Полагать Вы можете даже то, что нами управляют рептилоиды. В реалиях же в цене бензина 71% налогов. И только чуть больше 5% прибыли.
   vde69
 
214 - 31.07.20 - 19:20
(211) поверь есть, не буду называть компании, но их сам видел..
   Джинн
 
215 - 31.07.20 - 19:22
(214) Я тоже видел сборник сказок Ганса Христиана Адрерсена. Но не видел ни одного контракта, цена которого формировалась от себестоимости поставщика.
   vvspb
 
216 - 31.07.20 - 19:27
(203) Зачем между потребителем и производителем лишний посредник? Который не нужен, то каким-то мифическим образом злобно влезает? Отъедая прибыль у производителя и повышая цену у потребителя? На хрена он им? /// Вы пишите не учитывая что этот посредник м.б. выгоден учредителю производителя?

Выше писали что всё чушь про вывод прибыли -- главное что завод платит з.п. и налоги. Так низкие з.п. платят, да ещё, бывает, с безопасностью производства грешат. Вот Путин спросил -- сколько бы стоило вовремя резервуар заменить. Ответа конкретного от Потанина не получил.
   Сияющий Асинхраль
 
217 - 31.07.20 - 19:37
А на самом деле не всегда лишний посредник между производителем и розничным покупателем означает увеличение конечной цены. Когда-то работал в мелкооптовой конторке, которая занималась поставкой лекарств в аптеки, сама она закупалась как у производителей, так и больших (очень больших) оптовиков. И очень часто оказывалось, что купить одну и ту же продукцию у крупного оптовика было сильно выгодней, чем у производителя. Ясно, конечно, что крупный оптовик сам тарился у производителя, НО он закупал Такие большие партии, что его цена была сильно меньше, чем цена мелких партий от того же производителя...
   vde69
 
218 - 31.07.20 - 19:37
(213) акциз 12%
Налог на недра беретсся не с суммы бензина ас нефти, нефть в стоимости бензина примерно 10%
Расходы на розницу примерно 10%
Совокупный чистый доход на все этапы 25%

То есть с каждых 100р потраченных на заправке идет
10р обслуга заправки включая персонал
15р мпз тратит на производит тво
2р доставка
10р добыча
Налоги
НДС 15
Акциз 12
Ресурсы 3
Прибыль 5
Итого 72%
Остальное чистая прибыль, ещё раз ЧИСТАЯ

28 руб с сотни.  А они тут толкуют что им денег мало
   vde69
 
219 - 31.07.20 - 19:40
(217) в твоём примере крупный посредник паразитировал на производителей.
То есть на производстве хлеб с водой а у посредника икра с маслом
   Джинн
 
220 - 31.07.20 - 19:41
(216) Тогда он не посредник де-факто, а подразделение производителя. И цена производителя является ценой на выходе у посредника.

Про вывод прибыли - это тоже из разряда сказок прошлого века, когда путем дробления у собственников создавалась видимость "экономии на налогах".
   RomanYS
 
221 - 31.07.20 - 19:41
(207) бред: (203) прав при наличии хоть какой-то конкуренции (202) не работает.
Т.е. по факту работает только если руководители организации наеб.ют собственников (государство в том числе в случае госзакупок)
   Джинн
 
222 - 31.07.20 - 19:41
(219) Бред сивой кобыли в безлунную ночь.
   vde69
 
223 - 31.07.20 - 19:44
(220) вывод прибыли и сейчас применяется чтобы не платить мелким акционерам
   RomanYS
 
224 - 31.07.20 - 19:44
(219) фигня полная. При наличии такого посредника товар будет доступен всем в регионе. При отсутствии - сети привезут фурами от производителя, а мелочь просто не выживет - логистика до поставщика их разорит
   RomanYS
 
225 - 31.07.20 - 19:45
(223) это опять пример, где директора имеют собственников. К налогообложение это отношения не имеет
   vde69
 
226 - 31.07.20 - 19:51
(222) я тебе дал реальную раскладку где прибыльные 5% как ты говоришь а около 30%
И то, что прибыль размазывают между добычей производством, доставкой, рознице и ещё чем-то, так все равно это один карман большого холдинга... А нам лапшу вытирают про 5%
   Джинн
 
227 - 31.07.20 - 19:54
(223) Акционеры, не имеющие блокирующего или контрольного пакета рассчитывали еще и на дивиденды? Акции в мелких количествах не покупают для получения дивидендов - их покупают, чтобы ими барыжить.

Но и тут никакие посредники ничего не накручивают.
   Джинн
 
228 - 31.07.20 - 20:01
(218) НДПИ - это 30,65% от цены на топливо. Акциз - 22,31% Выкиньте свои цифры на помойку - они до налогового маневра. Кроме того к мифическим посредникам все это отношения не имеет - львиная доля бензина реализуется ВИНК. Там "посредник" номинальный чисто. Де-факто это одна компания. И конкурирует они с какими-же компаниями.
   RomanYS
 
229 - 31.07.20 - 20:02
(218) откуда цифры?
акциз 12%?
"С 2020 году акциз увеличивается на 438 рублей до 12 752 рубля на 1 тонну или до 9,57 рублей на 1 литр. "
https://zen.yandex.ru/media/gruber/kak-formiruetsia-cena-na-toplivo-v-rossii-5dfb59d043863f00add95cfb

28% на всю цепочку от георазведки до АЗС - не выглядит супернаглостью. Это реально разные бизнесы даже если они сидят в одном вертикальноинтегрированном холдинге
   vvspb
 
230 - 31.07.20 - 20:25
(227) Акции в мелких количествах не покупают для получения дивидендов - их покупают, чтобы ими барыжить. /// Это откровение дня :)))
 
 Рекламное место пустует
   Krendel
 
231 - 31.07.20 - 20:39
(227) а брокеры?
   Джинн
 
232 - 31.07.20 - 21:04
(231) Брокеры и барыжат.

(230) Для Вас это явилось божественным откровением?! Тогда у Вас впереди много интересного. Вы узнаете еще, что Земля круглая.
   vvspb
 
233 - 31.07.20 - 22:02
(231) брокеры то барыжат, без сомнений, а вот обывателей, господин Джинн, почему только ленивый не обвиняет что они не "думают о пенсии самостоятельно". Это ж так просто, покупай акции и смотри уверено в завтрашний день.
   antgrom
 
234 - 31.07.20 - 22:33
Скажу про розницу.
Если какая то маленькая фирмочка торгует в своём ТЦ и если они закупаются у крупной фирмы, а те ещё у кого то, то никто не будет устранять посредников.

Привычки и старые связи сильнее "желания сократить посредников"
   Новиков
 
235 - 31.07.20 - 23:00
(203) >>Ладно в начале 90-х люди были тупые и плодили экономические мифы, но сейчас то!

Джинн, ты скопируй себе один раз куда-нибудь в качестве справки и обращайся по мере надобности: "кто в СССР строил электростанции? Народ. Кому они сегодня принадлежат? Кто в СССР строил железные дороги? Народ. Теперь это собственность РЖД. Кто в СССР добывал нефть? Блин, народ! А чья нефть сейчас? Сейчас это все объясняется давнишним страшным термином "капитализм". Т.е. все что сделал, когда-то народ, который с этого имел все (нет того, чего народ бы с этого не имел). Теперь все построенное народом - не народное, и не понятно, что такое налог? Вот, например, отчисление работодателя в фомсы, пфры, ндсы, прибыля - вот это все, а что с этого всего лично каждому представителю народа? Лично каждому - ничего. Поэтому зачем платить налоги? Зачем скидываться на эту страну, ведь налоги - это чья-то новая заграчничная резиденция, чья-то новая яхта, чей-то новый БМВ. Еще раз, налоги в СССР - это правильно, потому что в СССР, все народное и народ со всего, что он строил, работал, и т.д. имел всё. Теперь при капитализме, у народа все отобрали, подорвано доверие во все. Раньше народ работал на страну и испытывал гордость за ее достижения, например, в спорте, космосе, народном хозяйстве. В СССР жилось спокойно и никто не собирал оплеухи. Оплеухи - это санкции, допинговый "скандал", Сирия, Украина (Крым - наш) и т. д." <--исходя из этой справки, представляющий собой краткую выжимку по мировоззрению средне-статистического скучающего по СССР, ты и рассуждай. И не надо задавать больше риторических вопросов, типа тогда были тупые, а сейчас? Они не тупые, у них все вот так. И чем больше проходит времени с распада СССР, тем больше скучающим он представляется образцом рая на земле, где все у всех, где каждому от всего - всё, и поэтому там все классно, а на эту страну копейки скидываться не надо. К моменту развала СССР, сам СССР - был образцовым государством с идеальными дорогами/здравоохранением/образованием/{|::|}/богатыми гражданами, которые ни в чем не нуждались, и у них было абсолютно всё - т.к. вокруг все, было народное. Это первая когорта. Вторая когорта, так не считает, но мне просто щас лень писать - считает почти также (рай на земле) про святые 90-ые. Там и свобода слова, и гласность, и демократия, и кола/жвачка/свободный рынок и уважение на мировой арене, Билл Клинтон смеялся на конференциях, когда выступал Борис Николаевич! К моменту прихода ВВП - у этой когорты (второй), страна была в таком же состоянии как и у первой в момент распада СССР. Только у первой общее счастье и богатство народа - за счет того, что все кругом народное. А у вторых - за счет демократических ценностей, свободного рынка, свободно-конвертируемой валюты и падения железного занавеса! Но пришел ВВП. Первая когорта и вторая когорта не видит той "прекрасной страны" тут, в настоящем. Она там у них была, а тут - инвестициями заниматься надо, чтобы "думать о пенсии самостоятельно".

Джинн, еще раз, скопируй себе это и не задавай больше подобных вопросов.
   rphosts
 
236 - 01.08.20 - 05:11
(203) в начале 90-х была предельная норма наценки, в каждой отрасли своя... будучи студентом подрабатывал в одной конторке... как быть если надбавке в цене ну пусть 10%, а расходы на доставку, перепродажу и т.п. ну пусть 12%? Откуда тут прибыль вообще нарисуется? И вот тут-то и появляется вторая контора(учредите-ли те-же лица только чуть по другому перетасованные, юр. адрес - соседний кабинет, складское помещение у них общее) и делается несколько перепродаж друг другу и вуаля. Так что насчёт сказочности пожалуйста рассказывайте тому кто не занимался этим в реале.

(206) я именно об этом в первую очередь, про автоматический контроль цен на этапе акцептования предложений поставщиков товаров(услуг) именно поэтому и писал.
   rphosts
 
237 - 01.08.20 - 05:14
(218) Кста, у нас в городе примерно год-полтора назад газпромнефть все мелкие заправки сделал автоматизированными... цена на них на 40 коп для АИ-92 ниже (по другим сотрам тоже ниже но точно не скажу). А как с этим у вас?
   rphosts
 
238 - 01.08.20 - 05:16
(233) а потом <черный день недели> и твои вложения не вписались в рынок.
   rphosts
 
239 - 01.08.20 - 05:25
Сумма  оперативных (посуточных) уровней  потребления электроэнергии в  Единой  энергосистеме России в июле.   Оправдались самые оптимистичные прогнозы относительно  скорости выхода  реальной,  физической жизни страны из кризиса.   По сути тот самый  V-образный выход.  
https://aftershock.news/sites/default/files/u35089/ээ_3.jpg

отсюда: https://aftershock.news/?q=node/890861
данные для картинки отсюда: https://www.so-ups.ru/index.php?id=973&tx_ms1cdu_pi1%5Bkpo%5D=1019&tx_ms1cdu_pi1%5Bdt%5D=31.07.2020

Ну неплохой так возврат... прмя быстро экономика восстанавливается
   Aleksey
 
240 - 01.08.20 - 06:27
(235) Это как? Иван, а пошли сегодня вечером строить электростанцию, а то мой медведь заскучал?
Какой народ, что за бред. С таким же успехом можно утверждать что народ получает доход от нефти. Сечин из народа же, а не завезенный с марса рептилойд
   vvspb
 
241 - 01.08.20 - 08:32
(235) а тут - инвестициями заниматься надо, чтобы "думать о пенсии самостоятельно"/// так надо или не надо? Вы объясните по человечески. Один говорит что Земля круглая, а => на дивиденды только идиот может рассчитывать если не 51% акций у него, другой не ленится саркастический текст написать что идиот тот, кто боится этих инвестиций.

Я не верю в рай, ни "в 90-ые", ни раньше.
   Shandor777
 
242 - 01.08.20 - 09:02
(239)Я бы не спешил делать выводы на основании одного фактора - потребления э/э притом в конкретном месяце. Хотя бы потому (ниже по приведенной ссылке), что:
"  В числе основных факторов повышения потребления мощности – продолжительный период высоких температур, действующие ограничения на выезд населения на отдых за границу и на перемещения внутри страны. В этих условиях возросло использование систем кондиционирования и холодильного оборудования как домохозяйствами, так и организациями."
   vvspb
 
243 - 01.08.20 - 15:12
(242) в энергетике вообще не корректно потребление апреля сравнивать с мартом, только с аналогичным периодом прошлого года
   RomanYS
 
244 - 01.08.20 - 15:42
(243) на графике вроде оно и есть.
(239) только в источнике 31.07 ещё нет, а июль уже сравнили
   Aleksey
 
245 - 01.08.20 - 15:50
(242) Да ладно, всю жизнь втирали что потребление электроэнергии житилями несопоставимо с потреблением энергии завода. А тут оказывается кто то дома забыл в коридоре лампочку выключить и все - электростанции не справляются с повышенной нагрузкой
   RomanYS
 
246 - 01.08.20 - 16:25
(245) Судя по https://www.ey.com/Publication/vwLUAssets/EY-power-market-russia-2018/$File/EY-power-market-russia-2018.pdf
потребление населением около 11% плюс вероятно сравнимая цифра по офисам(в сумме пусть 20%). Вопрос насколько кондеи могут эту цифру? Если на 20%, то 20%*20% - это 4% от общего потребления. Когда мы говорим о разницах 1-6%, здесь 4% будут заметны.

Про лампочку и электростанции вообще не в тему.
   vde69
 
247 - 01.08.20 - 16:36
(245) просто заводы всё поломали в 90х...
   Aleksey
 
248 - 01.08.20 - 16:36
(246) За месяц расход электричества у 9кв  будет около 140 кВт. Вот и прикинь. С учетом что мы говорим не о месячном потреблении а о разнице между потреблением июня и июля. Ну нет там 20% прироста.
   Aleksey
 
249 - 01.08.20 - 16:37
и да офис не в счет - у нас же ковид - все на удаленки
   vvspb
 
250 - 01.08.20 - 16:38
(244) на графике оно и есть :) другое дело как график интерпретировать :)))
   RomanYS
 
251 - 01.08.20 - 16:51
(248) Что такое "9 кв"?
>>а о разнице между потреблением июня и июля
Нет разница июнь к июню, июль к июлю.

>>Ну нет там 20% прироста.
Не знаю, никогда кондея не было.

В любом случае связь роста экономики и роста генерации совсем не прямая
   RomanYS
 
252 - 01.08.20 - 16:52
(250) Кто как может. Оптимист в (239) нашёл повод для оптимизма и на удивление обошелся без "!!!"
   Shandor777
 
253 - 01.08.20 - 17:06
(251)/В любом случае связь роста экономики и роста генерации совсем не прямая/
Вот и я ориентируюсь по совету одного старого специалиста советского Госплана на производство подшипников и электродвигателей, как на индикатор промышленного производства. Хотя бы даже с учетом импорта того и другого.
   Aleksey
 
254 - 01.08.20 - 17:57
(251) Основная характеристика любой сплит-системы, любого кондиционера это конечно же – Мощность охлаждения.
Для удобства было решено стандартизировать ряд мощностей кондиционеров в BTU (англ. British thermal unit или Британская термическая единица)
«Семерка» это 7000 BTU/h  или  2.1 кВт
«Девятка» это 9000 BTU/h или  2.6 кВт
«Двенадцать» это 12000 BTU/h или 3.5 кВт
«Восемнадцать» это 18000 BTU/h или  5.2 кВт
«Двадцать четверка» это 24000 BTU/h или  7.0 кВт.

Для расчета площади охлаждения нужно мощность умножить на 3, т.е. "девятка" рассчитана на площадь до 27 кв.м (9*3)

С учетом что мы не хоромы охлаждаем обычно люди в спальню ставят 7-ку, а в зал девятку
   Shandor777
 
255 - 01.08.20 - 18:14
(254)/Мощность охлаждения. /
Я правильно понимаю, что мощность охлаждения не равна потребляемой мощности?
   Aleksey
 
256 - 01.08.20 - 18:35
(255) не может быть... " у 9кв  будет около 140 кВт. "  - я как бы и не утверждаю что они равны, хотя с другой они коррелируют м/у собой

Обычно стандартная мощность кондиционеры 9000BTU составляет 2,5кВт - 2,7кВт.
Будем исходить что у нас прибор класса А по энергоэффективности, а значит для расчета потребляемой энергии кондиционером необходимо разделить номинальную мощность прибора на коэффициент ЕЕR. Для класса А он составляет 3.2 (Что такое ERP и почему 3,2 читаем здесь https://dantex.ru/articles/klassy-energopotrebleniya-i-koeffitsienty-energoeffektivnosti/)

Итого  «9» потребляемую за час в среднем 0.78 кВт. За 6 часов работы кондиционер будет потреблять 4.68 кВт, а значит, за месяц расход электричества (при включении каждый день на 6 часов) составит 140 кВт.
   RomanYS
 
257 - 01.08.20 - 18:42
(256) 140 кВт*ч - это сравнимо с 20% потребления средней квартиры. Хотя 6 часов/сутки наверное многовато для оценки и кондиционеры есть у 20-40%
   Shandor777
 
258 - 01.08.20 - 18:59
(256) Спасибо!
   Shandor777
 
259 - 01.08.20 - 19:39
Кстати, тему введения единого налога взамен НДС, налога на прибыль и других можно закрывать :)
"Как заявили в Минэкономразвития, предложения в проект плана проведения ОФВ могут поступать от представителей субъектов предпринимательской деятельности, органов местного самоуправления, общественных и других организаций. В данном случае предложение поступило от гражданина и в рамках формальной процедуры должно быть учтено в проекте плана, уточнили в ведомстве.

«Все предложения, включенные в план, являются позицией заявителей и не являются официальной позицией Минэкономразвития России», — заключили в министерстве."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/01/08/2020/5f2539a99a794753280eeec6?from=from_main_10
   RomanYS
 
260 - 01.08.20 - 19:47
(259) Предложение очевидно бредовое было. Непонятно каким образом оно в СМИ попало с федеральным министерством в качестве источника
 
 Рекламное место пустует
   Shandor777
 
261 - 01.08.20 - 19:55
(260)"Министр экономического развития Максим Решетников позднее написал в Instagram, что «необработанные тексты» попали в прессу «по вине сотрудников департамента регуляторной политики»."
Такие вот "сотрудники". "Ибо не ведают, что творят" :)

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/01/08/2020/5f2539a99a794753280eeec6?from=from_main_10
   Фрэнки
 
262 - 01.08.20 - 20:44
(261) не, ну всем же понятно, что все эти сотрудники за "печеньки Нуланд" готовы ляпнуть - это ведь просто ляпнуть и даже делать ничего не нужно.

А ведь прикольное сочетание получилось. Был мальчиш-Плохиш с корзиной печенья и к нему же Нуланд приплелась со своими печеньками.
   Aleksey
 
263 - 01.08.20 - 21:35
Первый раз что ли "случайный" вбросы
До этого, к примеру Российское правительство не обсуждает вопрос повышения пенсионного возраста (с) https://www.kuban.kp.ru/daily/26582/3598229/
   Aleksey
 
264 - 01.08.20 - 21:40
лучше так
...
14 марта  2018 Ольга Голодец, вице-премьер: "В правительстве таких тем не обсуждали".
... через 3 месяца
14 июня 2018 года Алексей Кудрин, председатель Счетной палаты: "Пенсионная реформа назрела давно. Наконец, решение принято.
(с) https://www.bbc.com/russian/features-44486745
   RomanYS
 
265 - 01.08.20 - 21:45
(263) Слишком разные вопросы: с пенсионной проблемой решение было очевидно и неизбежно, вопрос был только когда и как это подать с наименьшими репутационными потерями.

С обнулением сроков тоже утечка была, и многие здесь (не буду указывать пальцем :)) называли источник частным лицом и не хорошими словами.

А с налогами бред-бредом, это из другой оперы.
   Aleksey
 
266 - 01.08.20 - 21:56
(265) Замена НДС на оборотный налог - это идея не вчерашнего дня. Более того еще недавно был разговор - выбираем повышать НДС или ввод оборотного налога. Так что это жжж неспроста
   RomanYS
 
267 - 01.08.20 - 22:05
(266) НДС только научились нормально собирать и цена этого опыта немаленькая. При этом в самой сути НДС "круговая порука", которая его позволяет нормально собирать.
А оборотный налог - это ппц, весь мелкий бизнес снова в тень уйдёт. Плюс стимулы к деформации бизнеса со снижением конкуренции. Абсолютно бредовая идея.
   Aleksey
 
268 - 01.08.20 - 22:14
(267) я не спорю. Более того стороники НДС утверждают что 80% поступлений идет от коупнейших налогоплательщиков. А из количество конечное и подается контролю. А в случае с НП платят конечные в цепочки, т.е. миллионы ларьков.

Но мы же не о целесообразности, а о том что этой идеи 100 лет в обед
2006 - НДС vs. НсП https://www.klerk.ru/buh/news/45039/
2007 - Законопроект о замене НДС на НСП в РФ обсудят в сентябре https://bonds.finam.ru/news/item/zakonoproekt-o-zamene-nds-na-nsp-v-rf-obsudyat-v-sentyabre/
2012 - Введение НСП не способно заменить НДС http://taxpravo.ru/blog/statya-298032-vvedenie_nsp_ne_sposobno_zamenit_nds
2012 - Премьер-министр России Дмитрий Медведев предложил вернуться к вопросу о введении в России налога с продаж https://lenta.ru/articles/2012/12/06/tax/
...
   RomanYS
 
269 - 01.08.20 - 22:43
(268) понятно что тема не нова, тем страннее желание походить по граблям.
Оборотный налог не совсем НП. Налог с продаж у нас был, платила его только розница, и обходился он как в чёрную (на рынках тупо никто ничего не пробивал) так и в белую (думаю экономия на НП - один из рецептов успеха Metro в начале 2000х)

НДС тоже всегда был проблемным, поэтому и поднимался периодически вопрос о замене на альтернативу. Но сейчас проблема с незаконными возвратами практически решена.
   olegves
 
270 - 01.08.20 - 23:15
Голосование у Караулова о доверии сегодняшней власти в России - желающие могут проголосовать (закладка Сообщество)
https://www.youtube.com/channel/UCSqiK-_faZI4YXWppF94zMQ/community
   Aleksey
 
271 - 02.08.20 - 00:20
(270) О какой власти идет речь?
   Aleksey
 
272 - 02.08.20 - 00:27
Что то в коментах либо трут неугодные, либо там одно болото.

И да караулов этот тот кто вызвался стать общественным защитником Платошкина?
   Shandor777
 
273 - 02.08.20 - 07:04
(271)/О какой власти идет речь?/
А у нас разве многовластие? Разве не вертикаль? Или в Парламенте большинство не сторонники Президента? Может Конституционный Суд постоянно "рубит" принятые Думой и подписанные Президентом законы?
Или Вы опять "хороший царь и плохие бояре"?
   Shandor777
 
274 - 02.08.20 - 07:10
(272)/Что то в коментах либо трут неугодные, либо там одно болото. /
А что, в Ютубе Караулов сам может удалять неугодные комментарии? Я не знаю, можно ли это.
Да и в голосовании ведь, наверное, в основном принимают участие сторонники Караулова. Это же не репрезентативный опрос.
Гораздо интереснее было, когда в голосовании у Соловьева в программе Грудинин около половины голосов набрал. Вот это был шок для Соловьева.
   Фрэнки
 
275 - 02.08.20 - 10:02
(274) // Вот это был шок для Соловьева.

А что есть мнение, что Соловьев обременен избытком интеллекта?

Не, ну я понимаю, что он совсем не дурачок, но, как минимум публично, он вынужден реагировать на все вокруг поверхностно - интуитивно, как бы.
Кстати сказать, если передачу действительно готовили, то могли бы озаботиться вопросом заранее,
что аудитория у программ с его участием это такие, что с "отбитыми пропагандой мозгами".
А может ему казалось, что у него пропаганда настолько качественная, что сомнений в аудитории не должно возникать.

Имхо, в такого рода ток-шоу на тв или на радио не может быть репрезентативной аудитории.
   Aleksey
 
276 - 02.08.20 - 10:04
(273) Улякаев, Белых, Шайгу, Чуров ... это все в той или иной степени представители власти. И у меня к ним разное отношения. Это все равно что спрашивать как вы относитесь к пользователям этого сайта
   Aleksey
 
277 - 02.08.20 - 10:05
(274) Как владелец канала? Да может
   piter3
 
278 - 02.08.20 - 10:07
(274) смешно, шоу же, а вроде взрослый человек
   Aleksey
 
279 - 02.08.20 - 10:08
Вопрос не в репрезентативности. Даже на канале навального в коментах будут представители разных мнений. А тут все как один дочери офицера. И что характерно нет ниодного противоположного мнения.
   Фрэнки
 
280 - 02.08.20 - 10:10
(277) в том смысле, что владелец канала это "owner" - у такого аккаунта админские права по отношению к комментариям и тексту к заглавному сообщении к ролику. Текст в топике можно скрыть или отредактировать, а комменты скрывать, либо удалять посты и банить акки, чтоб новых на канале они не смогли оставлять
   Фрэнки
 
281 - 02.08.20 - 10:15
(279) да ну... разных мнений... Ну ты загнул.
С хера бы я туда пошел, к примеру, со своим мнением?!

Там своя тусовка - "свое казино, со своим блэкджеком и шлюхами"

После того, как меня синхронно отправили в бан уже лет 6 или 7 тому назад синхронно у эльмюридки и путника1 я как-то немножко пораздумал о том, чтоб вообще пастись там более-менее регулярно.
И сильно сомневаюсь, что и у тебя есть желание быть в тусовке вышеупомянутых каналов.
   Shandor777
 
282 - 02.08.20 - 10:29
(279)/Вопрос не в репрезентативности./
Ну как же! Интересно же мнение различных групп, т.е. срез общественного мнения всех избирателей. Поэтому я всерьез не воспринимаю опросы на каналах, в группах, где в основном "тусуются" сторонники автора.
С недоверием я также отношусь к опросам всяких исследовательских контора, даже если допустить, что они не ангажированы, так как они проводят неанонимные опросы и опрашиваемый не может даже убедиться, что его ответы учтены правильно.
   piter3
 
283 - 02.08.20 - 11:18
(282) возможно стоит учесть, что голосование и поступки могут серьезно различаться
   Гобсек
 
284 - 02.08.20 - 11:22
(274) Грудинин хорошо начинал. Свежее лицо на чистом поле. Потом его замазали. Возможно, если бы Грудинин не полез в политику, то сегодня он был бы богаче и чище.
   Shandor777
 
285 - 02.08.20 - 12:14
(283)/стоит учесть, что голосование и поступки могут серьезно различаться/
Откровенно говоря, не понял про поступки. Если речь идет о политике, то понятно, что реально хоть как-то участвует в общественной жизни абсолютное меньшинство.
Но голосование, если оно проводится правильно и честно, показывает кому люди доверяют управление, какую программу поддерживают.
Конечно, политтехнологи и политтехнологии могут даже без фальсификации голосования продавить заказанный результат. Только он не будет соответствовать истинному настроению общества. И он не будет легитимен.

Поэтому мне интересно было бы увидеть реальное мнение людей. И это мнение, ИМХО, можно было бы увидеть проводя анонимные опросы по самым разным вопросам и таким образом, чтобы люди могли доверять публикуемым результатам.
   piter3
 
286 - 02.08.20 - 13:20
(285) За сохранение СССР голосовали многие, а по сути, надеюсь доступно пояснил
   Бурза
 
287 - 02.08.20 - 13:38
(284) Если бы он не был заказан, никто бы его в политику не пустил.
   Shandor777
 
288 - 02.08.20 - 14:25
(287) /Если бы он не был заказан, никто бы его в политику не пустил./
Ну так его и не пустили. Думали, что будет обычный спойлер, но увидели реальную опасность, что народ может за него проголосовать и перепугались. И за этот свой испуг сейчас и мстят.
Из других "кандидатов", что-то никто не пострадал. Изобразили массовку - "всем спасибо, все свободны".
   Shandor777
 
289 - 02.08.20 - 14:28
(287) Мне показалось, что Вы имели в виду голосование и поступки самих голосующих. Ну а так, да - "против лома нет приема...".
   piter3
 
290 - 02.08.20 - 14:29
(288) а бывшая жена тоже мстит по заказу кровавого режима, неудобно выходит
   Shandor777
 
291 - 02.08.20 - 15:08
(290) /а бывшая жена тоже мстит по заказу кровавого режима, неудобно выходит/
А Вас удивляет, что бывшая жена мстит? Обычное дело, если не сама ушла к другому. В данном случае, ИМХО, кое-кто умело воспользовался ситуацией. По окончании дела посмотрим, что ей достанется от "миллиардов" за акции.
   Фрэнки
 
292 - 02.08.20 - 15:55
(291) неубедительно Вы сегодня строите предположения.

Народ может за него проголосовать ... Ну вот в моем окружении в реале по поводу Грудинина отзывались так, что ну никак не стал бы народ за него голосовать.
И могу заверить, что совсем не по причине закидывания его всякими бредовыми обвинениями.
Какой-то процент голосов может он него и спугнули, а откуда уверенность, что может все было ровно наоборот - привлекли?

На примере остальных участников, которых не пиарили ни в белую, ни в черную, за него тоже не было бы никаких заметных результатов.
   Krendel
 
293 - 02.08.20 - 16:44
(292) Кто такой Грудинин, Собчак как по мне, была более известна
   Shandor777
 
294 - 02.08.20 - 16:52
(293)/ Кто такой Грудинин, Собчак как по мне, была более известна/
Известна, и что? У нас самые известные, это артисты, спортсмены, телеведущие. Известность, это что, критерий ума, жизненного опыта, опыта руководства, какого-то созидательного труда?
Для меня привлекательно в кандидатуре Грудинина было то, что он не просто сохранил предприятие, как источник прибыли, но и сделал многое в социальном плане как для работников, так и для жителей поселка.
А не распродал пахотные земли под застройку, как практически все окружающие "хозяева земли русской".
   vvspb
 
295 - 02.08.20 - 17:07
(292) вот в моем окружении в реале по поводу Грудинина отзывались так, что ну никак не стал бы народ за него голосовать. /// Перед теми выборами было семейное мероприятие. Меня удивило единодушие старшего поколения -- поголовно собирались за Грудинина голосовать. У меня складывается впечатление что у ВВП остался один верный избиратель -- "способный оценить военные успехи" граждан. Могу ошибаться.
   Бурза
 
296 - 02.08.20 - 17:35
(288) Угу. Всех бы так не пускали...
   Бурза
 
297 - 02.08.20 - 17:36
(295) Ну не знаю, наоборот старшее поколение вокруг 'если не Путин то кот'
   piter3
 
298 - 02.08.20 - 18:30
(291) меня приятно удивили претензии ее, по деньгам, уж она-то знает о честности
   piter3
 
299 - 02.08.20 - 18:32
(294) и я тоже рад, но только за счет цены гектара, а так правильный мальчишка
   Фрэнки
 
300 - 03.08.20 - 00:20
(294) Во-первых ему просто сделали пиар. И чтоб долго вокруг да около не ходить - для меня этот персонаж примерно такой шоумен, как Зе украинский

И самое печальное, что на основе персональных качеств и на себе лично сейчас нигде и никто государством не правит.
Фактическая персонализация политических фигур почти везде не соответствует сложившейся системе - это если говорить о цивилизованных странах.
Пиарить какую-то персону могут где угодно. Сделать из персоны живого идола положительного или отрицательного тоже могут где угодно.

Но от тезиса "Короля играет свита" нигде не ушли.

Только подчеркну еще раз за Грудина без того черного пиара, который ему устроили политехнологи проголосовало бы еще меньше.

Кстати, как там говорят, что голосовали на Украине не за Зеленского, а против Порошенко. Т.е. вывести там на первое место смогли бы и другую персону, но в раскрутку Зе просто вложили больше бабла и больше сил. Потому Зе и вылез, собравши всю протестную тему на себя.

Но такого рода рассуждения можно продолжать бесконечно.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.