Вход | Регистрация
 
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

ОФФ: А не поговорить ли нам об ИИС? Есть ли у кого опыт использования?

ОФФ: А не поговорить ли нам об ИИС? Есть ли у кого опыт использования?
Я
   mr_K
 
30.07.20 - 15:29
Почитал интернет, подумал, и что-то слишком сладко да гладко получается. От этого возникают сомнения.
Простейший вариант (без инвестирования):
31.12.2020 год. Открываю счет. Кладу туда 400к
31.12.2021 год. Добавляю еще 400к. Получаю налоговый вычет 52к
31.12.2022 год. Добавляю еще 400к. Получаю налоговый вычет 52к
01.01.2023. Закрываю счет. Получаю налоговый вычет 52к.
Итого за 2 года получаю доход 156к.
Если по той же схеме класть деньги на вкдад или накопительный счет в банке, то максимум (из расчета 6% годовых сейчас) я получу 24К + 48К. 72К.
Итого 84к выгоды.
А еще же деньги на ИИС можно в ОФЗ инвестировать, это дополнительно принесет что-то. Плюс деньги весь 21 и 22 год, до момента попадания на ИИС можно держать на накопительном счете и там получить процентик.
Суда по тому, что я читал, схема совершенно рабочая, но как-то не верится.
Опытные инвесторы, раскритикуйте плиз)
   d4rkmesa
 
1 - 30.07.20 - 15:32
(0) Закрыть ИИС без потерь можно только по истечению 3 лет. По вашему графику получается 2 года и 1 день. Если только открыть счет 01.01.2020 и ложить деньги 31.12.2020.
   Asmody
 
2 - 30.07.20 - 15:37
Схема рабочая. Если наше государство за эти три года опять правила игры не поменяет.
   mr_K
 
3 - 30.07.20 - 15:37
Там календарные года, на сколько я понял. Т.е. счет, открытый 31.12.2020 можно закрыть 01.01.2023.
   vde69
 
4 - 30.07.20 - 15:39
Налоговый вычет подразумевает, что ты получаешь белую зп и твой ндфл больше суммы вычета, кроме того вроде (поправьте если не прав) нельзя получить налоговый вычет ппо одной статье 2 года подряд
   ChMikle
 
5 - 30.07.20 - 15:40
А что с деньгами все это время будет ?
   Asmody
 
6 - 30.07.20 - 15:41
(5) Банк будет их "крутить"
   ChMikle
 
7 - 30.07.20 - 15:42
(6) процентов никаких не полагается как с депозита ?
   Asmody
 
8 - 30.07.20 - 15:42
(4) "нельзя получить налоговый вычет ппо одной статье 2 года подряд" - с чего бы? С ипотеки вполне. С ИИС тоже
   HawkEye
 
9 - 30.07.20 - 15:42
(4) "нельзя получить налоговый вычет ппо одной статье 2 года подряд" - что ты имеешь в виду?
   Asmody
 
10 - 30.07.20 - 15:43
(7) Это не депозит. Это инвестиционный счет. Подразумевается, что ты на них накупишь акций-облигаций и получишь с них проценты.
   mr_K
 
11 - 30.07.20 - 15:43
"кроме того вроде (поправьте если не прав) нельзя получить налоговый вычет ппо одной статье 2 года подряд" - в смысле?
а зарплата естественно белая
   HawkEye
 
12 - 30.07.20 - 15:43
(0) тема прикольная... реально только "Период действия ИИС — минимум 3 года."
   mr_K
 
13 - 30.07.20 - 15:44
(7) Инвестируй. В ОФЗ например. Надежно и проценты повыше, чем банк предлагает.
   Asmody
 
14 - 30.07.20 - 15:44
У Тинькова есть комиксы про вот это вот всё: https://journal.tinkoff.ru/pro/invest/
Урок 3 про ИИС.
   ChMikle
 
15 - 30.07.20 - 15:45
(10) а реально от акций что-то капает ? или только вычеты налоговые получать и ради этого вся замута  ?
   nicxxx
 
16 - 30.07.20 - 15:45
(1) для сохранения вычета - нельзя.
(0) немного не так
31.12.2020 год. Открываю счет. Кладу туда 400к

31.07.2021 - получаю вычет 52к. Ваша организация подает 2-НДФЛ до 30 апреля. ИФНС проверяет сведения в вашей декларации до 3-х месяцев, плюс 30 дней на перечисление.
31.12.2021 год. Добавляю еще 400к.

31.07.2022 - получаю вычет 52к.
31.12.2022 - Добавляю еще 400к.

01.01.2023. Закрываю счет. - НЕТ!
31.07.2023 -Получаю вычет 52к.

10.01.2024. Закрываю счет.
   Asmody
 
17 - 30.07.20 - 15:46
(15) Акции - это акции. Доход по ним не гарантирован. ОФЗ надежнее. Но там и процент ниже
   Андроны едут
 
18 - 30.07.20 - 15:47
сия приблуда (ИИС) под страхование вкладов попадает?
   Asmody
 
19 - 30.07.20 - 15:47
(18) нет
   nicxxx
 
20 - 30.07.20 - 15:47
(4) что за бред. по ИИС можно получать вычеты 2 и более лет подряд
   Андроны едут
 
21 - 30.07.20 - 15:48
(19) ну на нет и суда нет, откланиваюсь
   Вафель
 
22 - 30.07.20 - 15:50
как альтернатива депозиту да
а так лучше брокерский - список инструментов больше
   mr_K
 
23 - 30.07.20 - 15:52
(21) Открывый ИИС в сбере. Если только совсем 91 год снова наступит и заморозят все и вся. Но тогда и страхование вкладов крякнет.
   Asmody
 
24 - 30.07.20 - 15:52
Там, кстати, еще есть фишка: если вы получаете вычет по НДФЛ, то вы обязаны заплатить НДФЛ с инвестиционных доходов (дивидендов по акциям или купонов)
   mr_K
 
25 - 30.07.20 - 15:53
(22) Да, ищу именно такую же надежную штуку, как депозит, но более выгодный. Акции - не мое (С)
   vvspb
 
26 - 30.07.20 - 15:53
(0) уже отвечали что "без инвестирования" не взлетит?
   Вафель
 
27 - 30.07.20 - 15:54
(23) а че не втб. комиссия то меньше
   mr_K
 
28 - 30.07.20 - 15:55
(16) Ок, даже если инвестиционный счет должен быть открыть 3+ года.
01.01.2021 Открываю счет.
31.12.2021 Кладу туда 400к
Ну и далее по моей схеме.
(26) Нет. Именно на него и ищу ответ
   mr_K
 
29 - 30.07.20 - 15:55
(26) ОФЗ готов брать.
   vvspb
 
30 - 30.07.20 - 15:58
(29) норм. Я открыла в феврале 16. На минимальную сумму, тогда были депозиты с нормальным % и не совсем понятно что это за зверь. Пополнять начала позже. Вычеты получены, планировала закрыть, но лучше то сейчас нет ничего :(
 
 Рекламное место пустует
   MouHacTaBHuk
 
31 - 30.07.20 - 16:00
Самое приятное в этой сказке то, что после закрытия можно новый счёт открыть и снова по такому же плану пройтись как в (16)
   vvspb
 
32 - 30.07.20 - 16:08
(31) ну это если 800-ам есть лучшее применение
   zippygrill
 
33 - 30.07.20 - 16:23
деньги то обесцениваются((
лучше алкашкой торговать...или нар*отиками :)
   nicxxx
 
34 - 30.07.20 - 16:23
(26) Откуда такое мнение? В законе написано, что деньги надо на счет положить, чтобы получить вычет. Про инвестирование - ни слова.
А вообще на три года лучше долларов купить ))
   zippygrill
 
35 - 30.07.20 - 16:25
(34) с ИИС вроде платится налог
   nicxxx
 
36 - 30.07.20 - 16:25
(24) Брокер является налоговым агентом, он сам заплатит НДФЛ с дохода по акциям или купонам. И выдаст вам 2-НДФЛ, где это будет подтверждено. К тому же, бумажки надо продать, чтобы был доход, который можно обложить налогом.
   vvspb
 
37 - 30.07.20 - 16:26
(34) В законе написано, что деньги надо на счет положить, чтобы получить вычет. Про инвестирование - ни слова\\\ удачи
   nicxxx
 
38 - 30.07.20 - 16:32
(37) Не веришь? Читай
https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/inv_vichet/
"Правом на инвестиционные налоговые вычеты обладает налогоплательщик, который осуществлял определенные операции, в частности:
вносил личные денежные средства на свой индивидуальный инвестиционный счет;
Общая информация

    налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей в целом за год;"
статья 219.1 часть 3
где там про инвестирование?
   vvspb
 
39 - 30.07.20 - 16:34
(38) я разве с Вами спорю?
ЗЫ брокер может в одностороннем порядке закрыть счёт ИИС за неиспользование в течении больше чем 1 года, причём узнаете вы об этом постфактум после его закрытия, когда уже ничего нельзя будет изменить.
   nicxxx
 
40 - 30.07.20 - 16:34
(35) Да, платится. если есть прибыль и ты выбрал вычет по схеме, когда вносишь 400 тыс в год, а не вычет на сумму прибыли. Это у вас был вопрос или что?
   mikecool
 
41 - 30.07.20 - 16:35
ИИС - это деньги, замороженные на три года? я правильно понимаю?
   nicxxx
 
42 - 30.07.20 - 16:36
(39) Да, спорите. Вот ваш комментарий: "\\\ удачи".
У меня Открывашка, на ИИС денег не вносил уже 2 года, с момента открытия. Полет нормальный. Короче, у всех брокеров свой регламент.
   vvspb
 
43 - 30.07.20 - 16:37
(41) 400 на 3 года морозить не обязательно, в других случаях -- ну примерно так
   nicxxx
 
44 - 30.07.20 - 16:37
(41) Почти правильно. Если купить что-то, приносящее доход, то не заморожены. Но есть риск :)
   mr_K
 
45 - 30.07.20 - 16:58
(41) Закрыть счет можно в любой момент. Но потеряешь вычеты. Вопрос, есть сейчас актуальная стратегия сохранить (даже не приумножить) накопленное?
ИИС вроде самая выгодная на текущий момент. можно рассчитывать примерно на 10% годовых по итогу.
   Bigbro
 
46 - 31.07.20 - 06:24
(0) да, примерно так и есть. с учетом коронакризиса получать прибыль от инвестиций сейчас существенно сложнее чем несколько лет назад в годы бурного роста, когда можно было брать все подряд не глядя. но возможно.
   Shandor777
 
47 - 31.07.20 - 06:51
(4)/Налоговый вычет подразумевает, что ты получаешь белую зп и твой ндфл больше суммы вычета/
Не понял, какое отношение налоговый вычет по ИИС имеет к зарплате? По логике этот вычет должен даваться на доход от инвестиций, а не на зарплату, которая получается в другом месте.
   Immortal
 
48 - 31.07.20 - 07:02
(0) у меня есть иис.
И у жены.

Самые выгодные варианты:
1.иис с низкими комиссиями
Это ищи на банки.ру
2.иис с доступом к валютным сделкам и бирже спб
3. для лучшего эффекта надо 3 человека и 3 иис.
   Immortal
 
49 - 31.07.20 - 07:03
4.закрытие иис без продажи бумаг с переводом их на счёт, если это бумаги
   nicxxx
 
50 - 31.07.20 - 07:24
(47) По логике налогового кодекса, вычет бывает двух видов
1) на доход от инвестиций на ИИС
2) на сумму взносов, но не более 400 тыс в год
Также по логике НК РФ все доходы, расходы и вычеты неттируются для целей фомирования налоговой базы.
А по твоей логике, вычет 2 млн при покупке жилья куда должен относиться?
   Redkiy
 
51 - 31.07.20 - 07:34
Делюсь лайвхаком:
1. Открываешь ИИС с налоговой льготой по 1 типу.
2. За один день до окончания срока счета закидываешь на него 1,2млн
3. На следующий день счет закрывается, деньги возващаются. У тебя появляется право на вычет НДФЛ  на 152т.
Пока эту дыру не прикрыли в законе - можно пользоваться.
У самого отрыто 2 ИИМ-пустышки. Жду часа икс, деньги не морозятся, работают на другом биржевом счете.
   Shandor777
 
52 - 31.07.20 - 07:57
(0)/Итого за 2 года получаю доход 156к. /
Почему Вы называете сумму вычета доходом? Даже выигрыш от применения вычета будет равен не сумме вычета, а (сумма вычета)*(процент налога). Не так ли? Какой там процент? Если 13%, то выигрыш в налоге будет 20.28 тыс, а не 156. Где я ошибаюсь?
   Bigbro
 
53 - 31.07.20 - 07:57
(51) увы. схема рабочая но только с суммой 400. потому как в год вычет лимитирован. на другие годы не переносится.
ну и говорят уже были случаи отказа налоговой в таких случаях - мол вычет предоставляется как льгота для инвестирования в данном же случае никакого инвестирования не проводилось, очевидная схема мошенничества, отказ, до свидания.
   Shandor777
 
54 - 31.07.20 - 08:09
(50)/Также по логике НК РФ все доходы, расходы и вычеты неттируются для целей фомирования налоговой базы. /
Все ли? Вот самозанятые получают после регистрации право на вычет 10 тыс, но они не могут его применить к доходам в виде зарплаты, если они одновременно где-то еще работают.
Поэтому логично предположить, что налоговые вычеты могут быть разделены по видам получения дохода.
В Налоговом Кодексе вычеты, насколько я помню, относятся к доходам, облагаемым 13% налогом.
Поэтому могу предположить, что если инвестиционные доходы облагаются именно 13%, то лазейка, описанная выше, может существовать. А если другим процентом, то скорее нет.
В деталях не разбирался, поскольку не инвестирую, просто любопытство :)
   Uzyf
 
55 - 31.07.20 - 08:25
Уклонение от уплаты налогов, понятно
   Uzyf
 
56 - 31.07.20 - 08:26
   nicxxx
 
57 - 31.07.20 - 08:32
(51) Вот как получишь такой вычет, тогда и пиши :) Т.е. никогда.
   nicxxx
 
58 - 31.07.20 - 08:34
(54) Я разобрался в деталях. Все работает, как часы. Получал вычет на следующий год после его возникновения. В ИФНС вопросов не возникло вообще.
   Волшебник
 
59 - 31.07.20 - 08:37
(0) Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете налоговый вычет (или возврат налога) как доход от инвестиций и сравниваете его с процентным доходом от вклада в банк.
Налоговый вычет — это уменьшение Вашей облагаемой базы или возврат уже уплаченного Вами налога с Вашей же зарплаты. Это разговор про Вашу зарплату, а не про Ваши инвестиции.
Роберт Кийосаки не советует принимать во внимание налоговые льготы при рассмотрении эффективности инвестиционной сделки.
   Волшебник
 
60 - 31.07.20 - 08:40
(52) Вы всё правильно говорите. Надо рассматривать ситуацию БЕЗ вычета и ситуацию С вычетом. Разница между ними даст некую цифру экономии на налогах. Но не стоит эту цифру переводить в "проценты годовых" и сравнивать с банковским процентом.
 
 Рекламное место пустует
   Волшебник
 
61 - 31.07.20 - 08:47
Если рассматривать вычет как доход, т.е. положительный денежный поток, то сделке участвует и налог с зарплаты (13%) и сама зарплата. Получается, что инвестиции в ИИС включают в себя дополнительные денежные потоки и ограничения по времени (ежегодно, не ранее 3 лет). Это вам не стандартный банковский вклад. Тут больше факторов.
   ProgAL
 
62 - 31.07.20 - 10:08
Смотри условия договора. Например, в газпромбанке 1% за ввод денег в ИИС от суммы ввода, 2% годовых за управление. В Атоне за досрочный вывод ранее 3 лет комиссия 2 или 3%. В Брокеркредитсервис никаких похожих комиссий нет.
   HawkEye
 
63 - 31.07.20 - 10:30
(52) вычет предоставят на сумму не более 400 т.р. в год... вычет составляет 13%
получается за год тебе могут вернуть 52 т.р.
срок не менее 3 лет, и если каждый год добавлять по 400 т.р. на счет, ты за три года можешь получишь вычетов 52*3 = 156 т.р.
естественно, что вычет применяется к твоему НДФЛ который ты заплатил за год...
   HawkEye
 
64 - 31.07.20 - 10:31
(62) при досрочном выводе ты и вычеты должен вернуть....
   Волшебник
 
65 - 31.07.20 - 10:35
(63) Ну то есть общий денежный поток резко отрицательный:
1) взносы на ИИС -400 тыс * 3 = -1.2 млн
2) ранее уплаченный НДФЛ (13% от зп) = -156 тыс.
3) возврат по НДФЛ = +156 тыс.
по НДФЛ имеем сальдо 0

Если 1.2 млн через 3 года вернутся с какой-то прибылью, то хорошо, но это ещё бабушка надвое сказала...
   HawkEye
 
66 - 31.07.20 - 10:38
(65) у тебя в логике нарушение.... п.2 надо вынести из этой формулы, т.к. он присутствует в не зависимости от того, сделал ты п.1 или нет....
   sdaf
 
67 - 31.07.20 - 10:39
(48) и кого вы в итоге выбрали?
   HawkEye
 
68 - 31.07.20 - 10:41
+66 а еще точнее, то сама схема работает только если у тебя есть п.2, если его нет, то и смысла делать (0) нет никакого...
если п.2 есть, и ты не сделал (0) -156 у тебя так и останется...
   Bigbro
 
69 - 31.07.20 - 10:46
(68) если п.2 нет - можно оформить ИИС другого типа с освобождением от налогов дохода от инвестиций.
на горизонте в 20+ лет и еще некоторых разумных допущениях по доходности - он становится более выгоден.
   Волшебник
 
70 - 31.07.20 - 10:52
(66) пункт 2 нельзя выводить, потому что пункт 3 завязан на пункт 2
   HawkEye
 
71 - 31.07.20 - 10:57
(69) можно... но нужно этот доход иметь...

(70) п.2 именно нужно выводить, ибо ты его уже заплатил (или работодатель это сделал за тебя).... в независимости от п1.
   timurhv
 
72 - 31.07.20 - 10:57
(36) Налог с дохода можно не платить, если акция была во владении более 3 лет (есть ограничение по сумме, вроде 3млн в год, т.е. за 3 года = 9 млн, но не держать надо не менее 3 лет).
У некоторых брокеров при закрытии ИИС можно перевести все активы с него на брокерский счет без прерывания срока владения.
Т.е. купили акции на ИИС в последний 3-ий год, закрыли ИИС, перевели на брокерский счет, получили вычет держим еще 2 года и можно продавать без уплаты налога.
   ProgAL
 
73 - 31.07.20 - 11:00
(64) + пени.
   timurhv
 
74 - 31.07.20 - 11:04
(69) Надо смотреть условия 2-ого типа, допустим у Тинькофф придется лично ехать в Москву в офис, предварительно сходить лично в налоговую и получить справку что вычет ранее не предоставлялся по ИИС.
   Shandor777
 
75 - 31.07.20 - 12:14
(63)/вычет предоставят на сумму не более 400 т.р. в год... вычет составляет 13%
получается за год тебе могут вернуть 52 т.р. /
Понятно. ТС использовал термин "вычет" некорректно. Под вычетом обычно понимается сумма уменьшения налоговой базы, а не сумма уменьшения самого налога.
   HawkEye
 
76 - 31.07.20 - 12:43
(0) ну это к нему вопросы, так-то понятно о чем речь...
   Волшебник
 
77 - 31.07.20 - 12:59
(75) Налоговая дает два типа вычетов по ИИС:
либо вычитает ваши инвестиции из налогооблагаемого дохода,
либо не облагает налогом ваш инвестиционный доход.
   Immortal
 
78 - 31.07.20 - 15:31
(67) у меня не самый выгодный брокер, БКС
есть и получше варианты
   Волшебник
 
79 - 04.08.20 - 10:28
(78) БКС прекрасен
   Immortal
 
80 - 05.08.20 - 07:34
(79) "ну такое"
ИИС у них не очень выгодный тариф, например


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.