Вход | Регистрация
    1  2  3   

Правильный ли подход у 1С во Fresh?

Правильный ли подход у 1С во Fresh?
Я
   Гений 1С
 
27.07.20 - 15:51
Мне несколько раз прошел отказ аудита обработки во Fresh, потому что в запросе использовались реквизиты через точку.
Казалось бы, в этом и состоит удобство системы "доступно и всерьез".
Почему Fresh перекладывает админские проблемы на плечи программистов.
Почему админы Fresh не могут настроить базы пользователей так, чтобы они не отъедали больше ресурсов, чем положено.
Мне кажется, вот это - расписка в административной импотенции владельцев Fresh:

"Дополнительный отчет/обработка не должен приводить к чрезмерной
нагрузке на компоненты сервиса или клиентское приложение.
Если в запросе используется получение значения через точку от поля
составного ссылочного типа, то при выполнении этого запроса будет
выполняться соединение со всеми таблицами объектов, входящими в этот
составной тип. В результате SQL текст запроса чрезвычайно усложняется, и
при его выполнении оптимизатор СУБД может выбрать неоптимальный план.
Это может привести к серьезным проблемам производительности и даже к
неработоспособности запроса в отдельных случаях.
(например, "МаркировкаТоваровИСМП.ДокументОснование.Склад") и т. п. При
этом не важно, в какой части запроса вы используете реквизит, полученный
через точку от поля составного типа, - в списке возвращаемых полей, в
условии и т. п. Во всех случаях такое обращение может привести к
проблемам производительности.
Подробнее с причинами неоптимальной работы запросов и их оптимизацией
можно ознакомиться здесь
https://its.1c.ru/db/v8std#browse:13:thumbsdown:26:28";

Почему-то в других 1С-Облаках я таких требований не встречал?
   dangerouscoder
 
101 - 29.07.20 - 18:14
(99) прикольно а что там за 12 место, молоко за вредность бесплатно дают?
Выполнить и работа с файлами выключена в безопасном режиме.
   acht
 
102 - 29.07.20 - 18:57
(99) >  как жертвы защищают своего мучителя

Хе. И вот именно поэтому, дети, Осипов - независимый фрилансер. Но на 1С. Кажется всего на полшишечки, но вот почему-то не соскальзывает. И очень-очень гордится 12м местом на сайте. Который на 50% принадлежит 1С.

Я вообще, смотрю, весеннее обострение в этом году плавно через короновирусное в осеннее проходит. Что у гениев, что в политветках...
   palsergeich
 
103 - 29.07.20 - 19:04
(99) Для меня это тупое ремесло.
Я понял и принял правила игры.
Я терплю то что происходит вокруг, мне за это хорошую денежку платят.
Как только надоест - можно и куда нибудь еще пойти.
Не нравицца - есть c++ где можно выстрелить себе в колено миллион и одним способом..
   palsergeich
 
104 - 29.07.20 - 19:05
Хочешь сделать мир лучше - иди в материнскую компанию, там тебя хотя бы один раз, но выслушают.
   acht
 
105 - 29.07.20 - 19:12
(102)+ Я был не прав - 13й. А за последние 3 года - 94й. Херой вчерашних дней.
   1CnikPetya
 
106 - 29.07.20 - 21:25
Хороший спич. Интересная позиция. Именно благодаря таким людям я всегда буду востребован на рынке труда )
   Anton1307
 
107 - 29.07.20 - 22:39
Правильный ли подход у 1С во Fresh?
Да, правильный
   Shadawn
 
108 - 29.07.20 - 23:12
Если у ТС там действительно поле составного типа, то подход 1С безоговорочно правильный. На моем проекте такое в первый раз привело к вдумчивому пояснению, во второй раз - к вылету.

Если поле не составное, то вопрос более мутный. Но 1Сников тоже можно понять - а вдруг поле станет составным? Им все доработки перепроверять перед каждым изменением конфы?
   Сергиус
 
109 - 30.07.20 - 00:47
(0)При чем здесь админские проблемы, если вопрос чисто на уровне кода. Ты можешь выделить 100500 ресурсов, но какой ть мощный запрос в большой базе успешно все выест и будут тормоза. А так да, подход правильный, чтобы на начальном этапе отсечь заведомые просчеты. P.s. "Говнокодить" не всегда дадут)
   Гений 1С
 
110 - 30.07.20 - 10:55
(103) ну это для тебя. А я не лишен художестенного вкуса в программировании, прости.
(104) 1С анально отгородилась от разработчиков. Во время кризиса даже продавали комплект разработчика со скидкой, но т.к. со скидкой, то без права захода на партнерский, что забавно.
(105) мы смотрим за все время, не обесценивай.
(106) озвучь месячный доход?
(109) (108) (107) Стокгольский Синдром, ай молодца
   fisher
 
111 - 30.07.20 - 11:03
(110) Напомнил анекдот про двух психологов.
- Ну, мы же с тобой профессионалы! Давай просто достанем и померяемся.
   sikuda
 
112 - 30.07.20 - 11:24
(111) Не другой анекдот.
Два психоаналитика катаются на лыжах, одни летит в кювет, весь ломается, в крови... Второй подъезжает к нему и начинает: "Что больно тебе? больно рассказывай... детство вспоминается..."
   Конструктор1С
 
113 - 30.07.20 - 11:46
(110 >>художестенного вкуса в программировании

Это так щас грвнокодерство называют?
   Конструктор1С
 
114 - 30.07.20 - 11:47
(113) к (110)
   sikuda
 
115 - 30.07.20 - 11:51
Гению... пиара для разбора технической части -
http://catalog.mista.ru/1c/articles/184361/
   Гений 1С
 
116 - 30.07.20 - 12:48
(115) А сколько %% производительности экономит этот подход? И имеет ли он смысл для маленьких баз? Ау, очнись от морока Стандартов Разработки.
   Гений 1С
 
117 - 30.07.20 - 12:49
Есть стоимость разработки приложения и есть стоимость работы пользователя.
Иногда лучше чтобы программа поработала подольше, но цена разработки была дешевле.
1С это, похоже не понимает, когда строчит свои Стандарты Разработки.
Страшно далека она от IRL
   Конструктор1С
 
118 - 30.07.20 - 12:51
(116) во фреше базы не маленькие. Там в одной базе тысячи пользователей, а может уже и десятки тысяч. Собственно, это и есть суть фрэша - база одна, а копошатся в ней дофига организаций
   Провинциальный 1сник
 
119 - 30.07.20 - 12:52
(0) Забудьте про "доступно и всерьёз", современный лозунг 1с "не нравится - не ешь".
   Гений 1С
 
120 - 30.07.20 - 12:53
(118) А что, 1с не научилась лимитировать загрузку на одного пользователя. за 20 лет? бида-бида.
   Гений 1С
 
121 - 30.07.20 - 12:55
все хочу сказать, что мне эти "пляски с бубном" от 1С напоминают тему с принудительным насаживанием асинхронного программирования. Опять платформа "не шмогла" и напрягли разработчиков.
Казалось бы, вызвал DoEvents и после завершения асинхронного вызова продолжил в том же контенте. Но нет, надо изнасиловать разработчиков, а те радостно будут в экстазе "Стокгольмского Синдрома" кричать УРА.
   K1RSAN
 
122 - 30.07.20 - 12:56
(117) сколько профита дает сэкономленная 1 секунда пользователя? Если пользователей тысячи, и эта операция делается миллион раз в день? А если минута?
   K1RSAN
 
123 - 30.07.20 - 12:57
(122)+ а за доработку, сколь бы дорого она ни стоила, при нормальном проге фирма заплатит один раз.
   K1RSAN
 
124 - 30.07.20 - 12:59
(121) Так что же вы на богомерзком 1С всё еще сидите? Вон, говорят, что джун не-1С получает столько, сколько миддл-1С, а опытному программисту поменять язык программирования - как 2 пальца. Переходи на "правильное программирование", нагибай 1С и зарабатывай мильены
   RomanYS
 
125 - 30.07.20 - 13:00
(119) +много
Короче не сформулируешь описание текущей политики 1С.
   Конструктор1С
 
126 - 30.07.20 - 13:03
(120) как ты себе это представляешь? Пока выполняется кривой код от гения 1с, другая сотня пользователей сидит курит. Ибо кривой запрос от гения 1с нафигачил блокировок во всю длину таблиц. Если ограничить пользователя в ресурсах, то кривой код гения 1с будет держать блокировки не 1 минуту, а всех 20. Другие пользователи вообще ничего не смогут сделать
   Winnie Buh
 
127 - 30.07.20 - 13:04
что-то не понимаю я это нытье,
требования фреша к обработкам и расширениям опубликованы у них на сайте в открытом доступе,
если эти требования не устраивают, то есть ГРМ от самой 1С + сотни других облаков от партнеров, выбирай любое
   Гений 1С
 
128 - 30.07.20 - 13:10
(127) мне интересно, почему мазохисты-клиенты садятся на Фреш. Там дешево или это маркетологи работают?
   Гений 1С
 
129 - 30.07.20 - 13:10
(126) я думаю, не стоило затевать фреш, если нет админских рычагов управления ресурсами. То бишь, перефразируя Шнура, Фрёшь - это Звиздежь
   lodger
 
130 - 30.07.20 - 13:13
(128) по цене ИТС-техно юзер получает доступ к ИТС, не думает о сервере, не нанимает IT-персонал.
да. это ультра-дешево.
 
 Рекламное место пустует
   Конструктор1С
 
131 - 30.07.20 - 13:14
(129) если не запускать кривой код, то всё работает на ура. Есть такая закономерность - чем больше БД, тем губительнее для неё кривые запросы. Вот как раз тебя с твоими кривыми запросами и не пускают в общий огород
   RomanYS
 
132 - 30.07.20 - 13:35
(129) аудит расширений и обработок и есть твой "админский рычаг".
1С и так уже достаточно тормозит чтобы не придумывать дополнительных "рычагов" ограничения ресурсов на сеанс/пользователя или ещё чего.
   johnnik
 
133 - 30.07.20 - 14:24
Напомню, что само название "1С" Нуралиев придумал, как описание того, что все операции будут выполняться за одну секунду. Я когда это клиентам рассказываю, никто не верит почему-то
   avkend
 
134 - 30.07.20 - 14:41
Какой-то бесполезный разговор взрослых людей с непослушным ребенком. Ему разжевывают, что он не прав, а тот мажется, как только может и приговаривает, а оно само виновато.
   Вафель
 
135 - 30.07.20 - 14:43
к сожалению в мире 1с принят принцип "жри что дают"
   Конструктор1С
 
136 - 30.07.20 - 15:08
(135) в других мирах разве не так?
   Winnie Buh
 
137 - 30.07.20 - 15:09
(128) по большому счету конечным клиентам без разницы, как будет называться облако, 1С:Фреш или как-то по другому (хотя 1С немало вбухало в продвижение, и большинство точно про фреш слышало),
а вот армии партнеров очень даже выгодно подключать клиентов к фрешу - технически все работает стабильно, доступность и скорость приемлемая, админка понятная, техподдержка адекватная, маржинальность отличная,
у меня например во фреше сейчас более двух сотен клиентов и с администрированием, контролем оплаты + первая линия техподдержки справляется полтора человека
   kumena
 
138 - 30.07.20 - 15:20
> мне интересно, почему мазохисты-клиенты садятся на Фреш. Там дешево или это маркетологи работают?

Вы видимо нашли друг друга, лично я вообще не представляю что такое фреш, и не знаю кто-бы даже потенциально туда хотел.
   kumena
 
139 - 30.07.20 - 15:23
> у меня например во фреше сейчас более двух сотен клиентов и с администрированием, контролем оплаты + первая линия техподдержки справляется полтора человека

почему "у вас", наверное все таки у фирмы 1с?
К тому же, вероятно это все временно, со временем, 1с сама себе наберет кодеров, и будет продавать их по рубль - ведро, и вы тогда окажетесь не нужны.
   Aleksey
 
140 - 30.07.20 - 15:24
()(139) фреш - это не только сайт, но и технология. Т.е. любой ларек может у себя развернуть инфраструктуру фреша и сдавать в аренду 1С в облаках
   SilentMan
 
141 - 30.07.20 - 15:25
(129) Да есть там админские рычаги. Но тебе обидно, что ты оказался жертвой такого рычага. Любое управление сложной системой - оно многоуровневое. Прошел первый уровень - получи ачивку: доступ на следующий уровень. Ты пока еще зеленое дите, поэтому тебя не пускают дальше первого уровня.
   Aleksey
 
142 - 30.07.20 - 15:25
   kumena
 
143 - 30.07.20 - 15:30
(140) я имел ввиду закинуть базу в платные облака других компаний и отказаться от железного администрирования.
   Winnie Buh
 
144 - 30.07.20 - 15:37
(139)>почему "у вас", наверное все таки у фирмы 1с?
более двух сотен - это именно моих клиентов, которые платят мне и за которых я 50% оставляю, а 50% в 1С отправляю

>со временем, 1с сама себе наберет кодеров, и будет продавать их по рубль
каких кодеров?
фреш не предназначен для заработка на кодинге
   johnnik
 
145 - 30.07.20 - 15:49
(138) У фреша при его минусах (сложности с загрузкой внешних обработок, расширений, запуском самописных обработок) есть крутые плюсы:
Базы обновляются самостоятельно, архивируются, на вирусы-шифровальщики плевать, можно работать откуда угодно (включая 1С-отчетность, авторизация по проверочной SMS), не надо покупать локальные поставки и лицензии, достаточно договора. Для пользователя небольшой компании этих плюсов достаточно, чтобы потерпеть один минус
   Aleksey
 
146 - 30.07.20 - 15:51
(144) тем не менее во фреше уже есть маркет плейс (магазин расширений). И часть функционала типовой уже идет можно расширить за счет этих доработок
   Вафель
 
147 - 30.07.20 - 15:52
(136) в других мирах люди вплоть до своей бд пишут (а ля тарантул)
   Aleksey
 
148 - 30.07.20 - 15:52
   kumena
 
149 - 30.07.20 - 16:05
> есть крутые плюсы:

И сколько стоит эта "сказка" ?
Виннибух вон умудрился в два раза дороже продать! ))
   kumena
 
150 - 30.07.20 - 16:06
+149, я правильно понял, что там конфигурацию нельзя менять?
   johnnik
 
151 - 30.07.20 - 16:07
(149) Точно не помню, но что-то в районе 40к в год. За это вы получаете 10 баз, 5 сеансов (читай - лицензий) и все классические сервисы (контрагент, отчетность и т.п.). Если дешевле (15-17к вроде бы) - одна база и два сеанса

(150) Правильно, но 95% юзеров и на локальных базах работают на типовом функционале и не жужжат
   kumena
 
152 - 30.07.20 - 16:07
> фреш не предназначен для заработка на кодинге

То ли ещё будет!
   Winnie Buh
 
153 - 30.07.20 - 16:16
(146) естественно в 1С прекрасно понимают, что возможность гибкой кастомизации всегда была одним из важнейших преимуществ их решений, поэтому развитие механизма расширений пожалуй является одним из основных направлений в новых версиях платформы, но тут ещё много над чем есть поработать
   1CnikPetya
 
154 - 30.07.20 - 16:19
(110) Голый оклад почти 300, с учетом годового бонуса почти 400.
   Winnie Buh
 
155 - 30.07.20 - 16:20
(149) все розничные цены по рекомендованному прайсу, маржа чуть ниже чем при продаже "коробок" или ИТС, но условия все равно интересные
   1CnikPetya
 
156 - 30.07.20 - 16:24
(118) Не, там базы пользователей фрэша раскиданы по нодам. Обычно, около 100-200 баз на один сервер. Может быть и меньше, зависит от приложения. В целом, это обычный подход для горизонтальной масштабируемости.
   Winnie Buh
 
157 - 30.07.20 - 16:26
(149)>сколько стоит эта "сказка" ?
рекомендованная цена на минимальный вариант по базовому тарифу (на двух юзеров, одна рабочая ИБ + одна тестовая ИБ) - 13029 руб. в год
тариф ПРОФ на 5 юзеров и 10 ИБ с возможностью одновременно использовать БП, ЗУП, УНФ, БНКО - 33816 руб. (столько же, сколько ИТС ПРОФ)
+ если у клиента уже есть ИТС ПРОФ, то доступ к фрешу по Проф тарифу предоставляется бесплатно
+ в стоимость по любому из тарифов уже входит 1С:Контрагент
   Конструктор1С
 
158 - 30.07.20 - 16:29
(147) ну нафиг такую "свободу", когда переизобретаешь то, что уже есть в 1с
   kumena
 
159 - 30.07.20 - 16:34
(158) ну я писал вещи на зуп 2.5, которые она только в третьей начала делать.
   kumena
 
160 - 30.07.20 - 16:36
+159, и вообще, много чего делал, что они вообще никогда не будут делать.
 
 Рекламное место пустует
   kumena
 
161 - 30.07.20 - 16:37
С типовых продуктов не слазят не потому что там все есть, и лучше не бывает, а потому что там относительно не плохая методологическая поддержка в плане законодательства.
   kumena
 
162 - 30.07.20 - 16:41
Тут (на форуме) многие занимают очень удобную позицию по законодательству, что если 1с так сделало, значит так оно и должно быть. Обычно это так, но иногда и проколы бывают.
   Гений 1С
 
163 - 30.07.20 - 17:00
(154) давно? есть перспективы роста или тебе не нужно?
(157) а сколько стоит облако, если выбирают фреш? От 1АБ, например? (у меня там клиенты сидят)
   Winnie Buh
 
164 - 30.07.20 - 17:07
(163) я не знаю какой фреш у 1АБ, т.к. во-первых "1С:Фреш" - это технология для разворачивания и поддержки своего облачного сервиса, а во-вторых - это облачный сервис от самой 1С 1cfresh.com
если речь о 1cfresh.com, то цены должны быть единые для всех партнёров,
если же у них собственное облако на технологии 1С:Фреш, то цены могут быть любыми, но обычно дороже, чем в 1cfresh.com
   1CnikPetya
 
165 - 30.07.20 - 17:31
(163) Постоянно расту, на эти цифры вышел в последний год. Перспективы есть. Пока ипотеку за дом не выплатил, конечно, нужно )

(160) Учитывая, сколько ресурсов вкладывается в развитие расширений, 1С это прекрасно понимает. По факту, они создают действительно мощную инфраструктуру не только для клиентов, но и для партнеров. С их маркетплейсом и технологией расширений можно создавать и продавать аддоны для типовых, при этом не тратя на отдельную инфраструктуру для продвижения. Такое видел у Intuit с их QUIK Online, да и у других SaaS-провайдеров есть. ИМХО, это единственный адекватный путь, чтобы и инфраструктуру в облако увести и дать возможности кастомизации. Но у 1С, в сравнении с тем же Intuit, все же мощнее вариант получается на вид.
   Гений 1С
 
166 - 30.07.20 - 18:29
(164) я не про фреш у 1АБ спрашиваю. Там другая технология - по РДП доступ к приложению, там не единая база как во фреше. И таких облаков много.
(165) тогда респект и уважуха (по поводу развития). Но я остаюсь при своем мнении, что 1С проблемы админов переложила на программистов, да и то дыряво как обычно. Любой пользователь большим запросом может положить этот Фреш. Даже не из доп. обарботки
   Провинциальный 1сник
 
167 - 30.07.20 - 18:53
(162) В типовых много чего прибито гвоздями так, что не остается места для маневра. Типа автоматизация. Но в случае, когда что-то пошло не так (а 1с не может предусмотреть буквально всё, бывают и ошибки и недоработки) - то пользователь принципиально не может обойтись без помощи программиста или линии консультаций (до которой дозвониться как до Кремля). В ЗУПе это часто бывает, что например накладывается отбор, которого нигде не видно - и пользователь гадает, почему у него не получается выбрать то или иное значение.
Такое ощущение, что конфигурации специально делают запутанными и переусложненными, чтобы платили деньги за франчевую техподдержку..
   vde69
 
168 - 30.07.20 - 18:53
1cfresh.com а я там не увидел УТ

Кто может пояснить есть она там или нет?
   Winnie Buh
 
169 - 30.07.20 - 20:00
(168) все верно, УТ там нет
   vde69
 
170 - 30.07.20 - 20:14
(169) а почему?
   Winnie Buh
 
171 - 30.07.20 - 20:37
(170) отвечают что-то невнятное, типа есть УНФ и КА - этого должно быть достаточно
   Александр_Тверь
 
172 - 30.07.20 - 20:49
(0) а можешь описать, какой вариант работы ты считаешь более оптимальным/правильным?
Может сомжешь описать технологии, которые можно зайдействовать? Описать сценарий глазами пользователя. Например, пользователь заказал обработку. Ему написалии ее не учитывая рекомендации и в итоге все "тормозит" т.к. упирается в ограничения (если ты за то, что бы каждого пользователя ограничивали по используемым ресурсам. Кому жаловаться? Кто будет разбираться? Кто будет решать выявленную проблему? Может будет можно ему купить доп. ерсурсов? Или как. Можешь поделитсья своими идеями?
   Гений 1С
 
173 - 30.07.20 - 21:32
(172) видишь ли прикол в том, что не тормозит. Тормозит только в больном воображении аудиторов, верующих в Стандарты Разработки. Не тормозит, потому что объемы небольшие данных. Понятно?
   Александр_Тверь
 
174 - 30.07.20 - 22:04
(173) я больше спрашивал про общий случай, а не про частность. Как нужно действовать в общем?
Или идея анализировать запрос в разрезе текущего размера базы клиента (области) и решать, что там данных ну очень мало и можно не сильно заморачиваться всяким стандартами?
Можешь описать твое виденье немного подробнее и как бы "с другой стороны"
   _KaA
 
175 - 31.07.20 - 00:21
(0)
> Почему админы Fresh не могут настроить базы пользователей так, чтобы они не отъедали больше ресурсов, чем положено.

Кажется у вас есть непонимание описываемой проблемы, потому что эта фраза правильно пишется так:
Почему админы Fresh не могут настроить базы так, чтобы каждый пользователь в одной ИБ получил одинаково ограниченное количество ресурсов. Отсюда встречный вопрос: вы можете настроить работу информационной базы из 5 пользователей так, что бы каждый пользователь получил ровно 20% доступных ресурсов?

PS Фоновые операции (рег. задания) вынесем пока за скобки, пользователей, которые сейчас не работаю, но могут присоединиться тоже пока не обсуждаем, рестарт rphost и некоторые темы пока уберем.
   lodger
 
176 - 31.07.20 - 00:36
(175) при этом надо учитывать, что один юзер сидит набивает документы одного типа один за одним, он операционист.
другой юзер бух и сидит перезакрывает документы прошлых периодов с начала года, потому что лажа.
третий юзер главбух и просто сидит курит глядя в БухБаланс и Оборотку.
четвертый юзер кадровик, который матерясь на некупленный ЗУП сидит колотить ручками расчёты ЗП и отпускных.
а пятый просто Гений, принёс обработку состоящую из копрокода и блокирует бухрегистр, таблицы документов и регистры сведений. целиком, он же не должен тратить своё время на вменяемый код. остальные подождут.
   Гений 1С
 
177 - 31.07.20 - 07:10
(175) а почему вопрос адресован мне? Я что, разработчик платформы? Простите, к Селезневским не имею отношения. Но вопросам распределения ресурсов уже 60 лет (я еще в универе изучал), а вы считаете это невозможным только потому что 1С этим не озаботилась в своей платформе?
   Гений 1С
 
178 - 31.07.20 - 07:11
(176) гений со своей обработкой напряжет базу меньше, чем эти четыре пользователя. Несмотря на наличие точек из-за небольшого объема данных для базы это будет комариным укусом, что бы там себе не мнили замороченные Стандартами Разработки аудиторы.
   Гений 1С
 
179 - 31.07.20 - 07:13
(174) Мое видение, что на каждую базу (организацию) нужно ограничивать вычислительные мощности. И тогда не нужен будет аудит.
1С лучше ковырять и разрабатывать свою платформу, чем внедрять аудит.
А то получается некий самообман - 1С создает многопользовательскую систему, но не имеет в плотформе управления ресурсами.
Это как садиться в машину с плохими тормозами, компенсируя это тем, что ехать буду медленно. Убожество
   Гений 1С
 
180 - 31.07.20 - 07:14
Т.е. я хочу сказать, что или пусть 1С имеет средства контроля ресурсов или пусть не позорится с Фрешем.
   vde69
 
181 - 31.07.20 - 07:30
(173) все понятно, ты даже не пытаешься рассчитывать на "будущее", то есть сейчас у Пети работает значит можно накатывать...

Ни фига ты не растешь, каким был таким и остался... А ведь была надежда... Правильно аудиторы говноподелку заброковали...

(177) на селезневке реализован нормальное распределение ресурсов на основе блокировок, по другому не сделать... Кроме того ты это должен кричать не населезневку а в оракл или майкроссофт... Осковные твои притезии по балансу нагрузок возникают не в 1с сервере а в СУБД.... Даже этого ты не осознал....
(179) критиковать 1с можно и нужно, но при этом надо понимать, что они правы, так как они смогли поднять эту тему а никто из нас нет.... Вот напиши свою фузину вот тогда твой голос можно будет хоть как-то воспринимать, а сейчас это высер в лужу
   Гений 1С
 
182 - 31.07.20 - 07:33
(181) что, серьезно? Нет других облаков кроме 1С? Да ладно? И другие облака не на SQL и не на Микрософт работают? Что, серьезно?
Простите, но вы пишите чушь.

1С попыталась реализовать мертворожденное дитя по имени Фреш, не располагая средствами администрирования и распределения ресурсов. В итоге получился Франкенштейн, дыры в безопасности и распределении нагрузки которого пытаются заткнуть аудитом. Нормальной системе аудит не нужен.
   vde69
 
183 - 31.07.20 - 07:33
(180) кстати даже если сделать контроль ресурсов, все равно твою говноподелку надо забраковать, по причине отсутствия масштабируемости
   Гений 1С
 
184 - 31.07.20 - 07:34
(183) Прости, что задел твою веру в Стандарты Разработки. Теоретик тем и отличается от Практика, что придумывает какую-то хрень, оторванную от жизни и свято в нее верит.
   vde69
 
185 - 31.07.20 - 07:35
(182) нормальная система без аудита невозможна, он есть во всех больших системах
   Гений 1С
 
186 - 31.07.20 - 07:35
Кстати, обработка была с инфостарта, которая просто выводит список обувных марок из документа в JSON.
Охренеть, какая нагрузка на базу, да? Миллионы террафлопс. Не, друзья мои, 1С экономит на спичках в своем "раздырявом Фреше".
   Гений 1С
 
187 - 31.07.20 - 07:36
(185) Шта? Прикинь, мне предлагали облако для работы 3к в месяц. Я могу ставить в него что хочу. Никакого аудита. Что ты мне сказки рассказываешь?
Там локальная копия винды в этом облаке. Если я словлю вирь или даже шифровальщик, это будут только мои проблемы, не облака.
   Гений 1С
 
188 - 31.07.20 - 07:38
Любую винду я могу туда себе поставить. И никак соседних пользователей не напрягу ни в плане безопасности, ни в плане ресурсов. Рерсурсы мне сервер выделяет (квантами). А ты мне рассказываешь про Аудит? Это безграмотность и Стокгольмский Синдром, не иначе.
   Гений 1С
 
189 - 31.07.20 - 07:39
Если я буду напрягать систему, то только свою систему, ибо буду отжирать свои ресурсы. Вот как делается во "взрослых" системах. Поэтому с такой политикой во Фреше останутся только типовые пользователи, ибо прибаутка про 3х ценник на Фреш основана на реальном опыте взаимодействия с аудиторами.
   Winnie Buh
 
190 - 31.07.20 - 07:43
(189) обновления конфигурации тоже обещали в день выхода?
   vde69
 
191 - 31.07.20 - 07:49
(187) это другое, это не фрешь, то что ты описал это аренда сервера, где ты обязан сам админить и сам обновлять.

Фрешь не требует от клиента админство, фрешь это готовый сервис вместе с поддержкой обновлениями бекапа и и админкой, где клиенту не надо задумывается о куче ит вопросов, и где шифровальщик это не проблема клиента...

Правда удобно для клиента?

А ты пытвешся от бизнес сервиса требовать то, что он снял с пользователя (и пользователю это нравится)

Иди к своим польза кам и спроси готовы они переехать на твой сервер где надо установить любую вину и заодно купить лицензии на весь софт
   vde69
 
192 - 31.07.20 - 07:51
(189) во фреше нет твоих и чужих ресурсов, фрешь это не хостинг а сервис...
   Гений 1С
 
193 - 31.07.20 - 07:52
(191) Открой для себя облака 1С без админства, другие. ОТ 1АБ например. Там не требуют аудита и в базе можно делать все что угодно, прикинь. Ибо да, это не общая база, как фрешь, а выделенная тебе SQL база, нагрузка на которую регулируется...

(192) вот потому это и мертворожденная идея, потому и ценник будет 3х и сидеть там будут только типовые пользователи, не спорю. Аудит - это мертвому припарка.
   Гений 1С
 
194 - 31.07.20 - 07:53
Прежде чем разворачивать Фреш, 1С в платформе должна была создать инструменты лимитирования нагрузки на пользвователя. Но не создала. В итоге имеем что имеем и секту верующих в Стандарты Разработки впридачу
   Гений 1С
 
195 - 31.07.20 - 07:59
Давайте на конкретном примере разжую.
Я адаптировал конкретно несколько обработок, одна из них (о которой тут идет речь): http://catalog.mista.ru/public/1205286/
Да, автор разработки использовал точку в запросах и это АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО, на спичках нет смысла экономить.
Причем как в запросе Товары.Номенклатура.Артикул, так и Документ.Основание.Склад

Как поступает пользователь нормального облака 1С? Скачивает себе обработку за 1СМ = 100 рублей, добавляет во внешние и получает РЕЗУЛЬТАТ.

Что делает пользователь Фреша? Платит 1500 программисту за адаптацию этой и так РАБОЧЕЙ обработки программисту. Вот вам и 3х.
   vde69
 
196 - 31.07.20 - 08:00
(193) про че я и говорю, есть разные модели, а ты валишь все в одну кучу...

Не нравится фрешь не работай с ним. Мне он пока тоже не нравится и я не работаю с ним.. Но я понимаю почему тебя бортанули и считаю, что правильно
   acht
 
197 - 31.07.20 - 08:00
(194) > должна была
А крепко тебя зацепило, что ты тут неделю полыхаешь. Сильно, видать, обиделся, что какие-то сторонние люди переделывать генеальную обработку заставили.
   Winnie Buh
 
198 - 31.07.20 - 08:00
(0) фреш, как и любой инструмент, нужно понимать для чего он нужен, в каких случаях его необходимо применять, а в каких нет
   Гений 1С
 
199 - 31.07.20 - 08:00
(196) перечитай (195), сектант Стандартов Разработки. Мне не нравится политика 1С, дай побрюзжать. ;-)
   Гений 1С
 
200 - 31.07.20 - 08:01
(198) а маркетологи 1С об этом предупреждают клиента? Они говорят ему, что любая разработка во Фреш это 3х ценник? Нет? А че так? Фреш - это же модно-молодежно.
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.